За 50 тысяч сварил бы так же + покрасил. от куда такие суммы берутся странно. За 20 метров профиля и лист железа. За такие женьги можно было реально из нержавейки из труб сделать все окуратно. И сварить красиво... а поставили убожесво по цене завышенной в 10 раз

Лариса   15.02.22 в 15:38   IP: 37.79.254.253

Лариса, должен Вас разочаровать. К администрации отношения вообще никакого не имею. Но имею здравомыслие и могу оценить ситуацию, где чиновники виноваты в чем-то. а где было сделано все по закону, как в данном случае. И, в отличие от многих обывателей, желающих "пустить кровь" любому чиновнику по любому поводу, понимаю, что есть объективная реальность и рамки их полномочий, выход за которые грозит УК РФ. Поэтому никто не будет рисковать свободой, чтобы получить горячо здесь обсуждаемый эфемерный и мизерный "откат" за данный объект. А еще, в отличие от многих, научился видеть, когда люди в обсуждениях ставят целью установить истину, а когда всего лишь показать свое умение рассчитывать НДС.

О как все повернули. Получается, надо медали вручить менеджерам-специалистам за торги. А так бы купили сердце ещё дороже, тысяч на сто.

Объективный   15.02.22 в 13:37   IP: 31.163.106.98

Объективный, да вы батенька не совсем и объективный оказывается... уж не в аппарате ли городской Администрации вы подрабатываете? Так их честь бережете

Лариса   15.02.22 в 11:30   IP: 37.79.254.253

Лариса, какая же Вы все-таки нудная дама. В статье речь идет о том, что эти полмиллиона - не чистая прибыль предпринимателя, и что с нее надо еще налоги уплатить. Вы же, пытаясь блеснуть своими феноменальными знаниями о расчетах НДС, реально докопались до цифры в 20 тысяч рублей при общей стоимости контракта более 10 миллионов. При этом делаете вид или упорно не видите другой цифры - экономии более 1 000 000 рублей, которая появилась в ходе ОТКРЫТЫХ электронных торгов, которые ПРОВЕЛИ чиновники мэрии. То есть для Вас просто принципиально докопаться до разницы в 20 тысяч, которые, кстати, Комаров вообще не должен был знать, так как он не бухгалтер фирмы-подрядчика. Более того, исходя из контекста статьи эти 100 тысяч НДС Комаров вообще приводит в качестве примера.

Не смешите   14.02.22 в 14:35   IP: 176.59.109.88

Не смешите, Это вы не смешите... прежде всего Заказчик а в данном случае Администрация г Миасса оплатила предпринимателю всю сумму проекта, включая НДС, а уж потом только предприниматель должен заплатить данный налог. В данной статье речь идет о бюджете Заказчика, то есть Администрации нашего города. Исходя из ваших слов все равно 80 тысяч или 100, не из своего же кармана, правда?

Дак раз с экономили, надо премию ещё выписать г. Комарову.
Не смешите народ!!! Экономисты.

Лариса   14.02.22 в 11:56   IP: 37.79.254.253

Лариса, "Сумма НДС так же финансируется из бюджета и это порядка 80 тысяча не 100. " - Вы это на полном серьёзе пишете? НДС оплачивает предприниматель из общей суммы контракта, которую определил электронный аукцион. И никаким боком к бюджету это отношения не имеет. Бюджет за предпринимателя НДС не платит. И про 20 тысяч разницы в сумме НДС ("80 тысяча, а не 100") - это вообще смешно читать. При сумме аукциона почти 11 млн руб Комаров должен знать до копейки суммы НДС?

Мен ин ред, только тот, кто совсем ни разу не сталкивался с нашими электронными аукционами и госзакупками, поставками и прочими госзаказами может наивно рассуждать, что все честно и неподкупно. Находится нужный поставщик, с ним предварительно обговариваются условия поставки, под него делают ТЗ или условия поставки, такие чтобы посторонняя фирма с вероятностью 99% не смогла влезть и выполнить эти требования, + 2 фиктивных предложения со стоимостью повыше от знакомых фирмочек. Вуаля мы выбрали "вслепую" самого лучшего и дешевого исполнителя! Хотя, думаю вам это и без меня хорошо известно)))

Ларисе   10.02.22 в 17:21   IP: 178.46.225.254

Ларисе, чиновник должен разбираться в сметной стоимости объекта, установка которого находится в его компетенции. Тем более когда озвучивает стоимость финансирования из бюджета. Сумма НДС так же финансируется из бюджета и это порядка 80 тысяча не 100. Только и всего.

Уж да - ну точно из администрации или заинтересованный. Как быстро реагируют!!! Видимо, есть ответственный за пиар.

Борисов   11.02.22 в 13:49   IP: 188.18.107.87

Борисов, Александр Петрович, это Вы?!

Да уж   11.02.22 в 14:32   IP: 5.79.187.46

Да уж, что то много комментариев, причем довольно агрессивных, с требованием репрессий и обвинением во всех смертных грехах от людей которые смету не видели никогда в жизни, да и в руках вряд ли держали что-то тяжелее мышки.

Что то много комментариев в защиту администрации, причем довольно агрессивные. Да что не пишите, народ не понимает, как можно тратить такие деньги на какую то фигню. И как то не верится, что какие то жители этого хотели. Пусть прокуратура побеседует с этими жителями, им, скорее всего, цену не озвучили.

Леди ин блэк   11.02.22 в 11:24   IP: 176.59.214.155

Леди ин блэк, "то, что на каждом шагу были откаты!" - предоставьте факты, пожалуйста, уважаемая Леди. Вы, вроде, умная женщина, но здесь написали какую-то чушь. Кто и как получает откаты, если аукцион электронный и никто не знает участников и никто не знает конечную минимальную цену. То есть по вашему у подрядчики сначала падают до минимально возможной для себя цены, а потом ещё где-нибудь находят деньги на откат? Где логика?

Андрей   11.02.22 в 12:39   IP: 31.40.126.141

Андрей, а составь-касмету конкретно на этот объект и выложи здесь. Покажи, как надо работать. Научи тех, кто не умеет. Или ты, Андрейка, только пальцем в клаву тыкать мастак?

Да норм. Это ведь арт! Штучный товар. Считайте изначально - вознаграждение дизайнера. Догадываетесь? Дальше, металл нынче в цене. Гнуть, пилить, варить, зачищать, грунтовать, красить. Станки(оборудование) + прямые руки. Весной если не облезет, значит покрашено на совесть.
Повторюсь, это арт. Понты дороже денег.

Андрей   11.02.22 в 12:39   IP: 31.40.126.141

Андрей не читатель, Андрей писатель. Пол статьи посвящено тому, что для этих работ никаких слушаний не предусмотрено. Но Андрею надо вставить свои невнятные пять копеек. Опять у него обман, потому что к нему домой не пришли и лично с ним не согласовали работы. Он бы, наверное, тогда и смету составил правильную.

Это не правдв. что не на все работы можно можно сделать смету. На все можно. жителям эта конструкция. тем более на том месте где стоит не нужна. Когда проходили общественные слушания по этой теме 7 Жители оних не слышали, объявления в газете не было. Вот всем факт обмана

Кирилл   10.02.22 в 14:13   IP: 188.17.208.207

Кирилл, рассказать можно что угодно! Фактом остается то, что это отвратительное строение и то, что на каждом шагу были откаты! Бесхозяйственное раздербанивание бюджета на никому не нужную хрень! Противно!

Елена   10.02.22 в 23:34   IP: 176.59.195.177

Елена, "Проверяй прокуратура!
А то скоро от "сердец" и "комаров" в городе не повернуться будет.
" - Да-да! Проверяй, чтобы в городе ничего не было. Чтобы в городе были только серые бетонные коробки домов и недовольные лица Елен.

Проверяй прокуратура!
А то скоро от "сердец" и "комаров" в городе не повернуться будет.

Ждите новых шедевров   10.02.22 в 20:08   IP: 91.205.25.119

Ждите новых шедевров, сделай реальный шедевр за копейки. Почему не участвуешь в аукционах? Если это все так просто, выиграй аукцион снизив цену в разы и покажи класс творчества. Потом расскажешь на примере как всё прошло.

Ждите новых шедевров, очередное плак плак!!!

Ждите новых шедевров   10.02.22 в 20:08   IP: 91.205.25.119

Ждите новых шедевров, ты походу еще одно недовольное диванное?иди кружку пива накати да новости посмотри!!!

Друзья чиновников массово минусуют.
Ждите ещё не один шедевр в городе за немалые деньги. Всё сходит с рук. И прокуратуру не стоит " отвлекать" в следующий раз.

С ул. Романенко, че те его авто сдалось? Заработай себе на такое и двигайся, или зависть емет?

Роман, а какое у вас авто? Случайно не инфините? Только вопросов больше нет

Все очень доходчиво разъяснили, но наши люди, как всегда, найдут к чему придраться
Очень жаль, что вы своей жаждой зрелищ отвлекаете прокуратуру от по настоящему важных дел!

Местному   10.02.22 в 17:25   IP: 178.46.225.254

Местному, суть "инициативного бюджетирования" в том, что у чиновников не хватает мозгов как ещё попилить бюджет. И тут они кидают клич - всё для людей... Вроде и дело, и чиновники как-бы ни при делах, если что.
Так вот, что написано выше и есть СУТЬ.

А то что Вы пишите про якобы суть, - это преамбула, красивые, вроде и правильные слова. А по сути пыль в глаза! Завеса.

Котеус   10.02.22 в 18:59   IP: 188.18.238.145

Котеус, поддержу Вас. Самое неприятное в этой ситуации, что никто даже не вспоминает, что впервые за много лет удалось сделать полный капитальный ремонт более 1 км разбитого тротуара от Лихачева до Разина. При этом сэкономить на торгах более 1 млн. рублей. Все докопались до какого-то сердца, которое с учетом экономии на торгах по факту вообще бонусом городу досталось.

Да харе уже ныть, стока умников по этому вопросу собралось, а по факту ничего из себя не представляете, вам че не сделай все.авно! Это не то тут откат тут прикат, самим то не надоело плакаться?

переживаю...   10.02.22 в 18:07   IP: 77.222.109.153

переживаю...,

По мне, так оно вообще на опу похоже...

Можно сколько угодно спорить о стоимости и активности жителей, но одно бесспорно: это "Сердце" действительно не представляыет никакой художественной ценности, установлено не на своем месте (а где своеоно не стало таким же посмешищем, как худосочный "лось" у вокзала... Да, город хорошеет в целом, но иногда появляются вот такие антихудожества, за которые горожанам стыдно...

Забыли про самую главную статью расходов, откат.

Горожанин   10.02.22 в 17:14   IP: 5.79.178.93

Горожанин, вы внимательно посмотрите на это сердце в Калининграде. Оно вообще-то установлено на территории и на средства одной из крупнейших мировых сетей отелей "Холидей Инн". Нашли с кем сравнивать.

Мнение   10.02.22 в 16:40   IP: 31.40.126.244

Мнение, вообще-то каждый год десятки инициативных групп обращается со своими проектами. В этом и суть "инициативного бюджетирования". Проявил инициативу - получи благоустройство. Не проявил - твои проблемы. Если всю инициативу по благоустройству отдать чиновникам, то благоустройство будет в основном в тех районах, где они сами или их родственники проживают. Вы то сами где живете? В каком районе?

Не защищайте и не оправдывайте чиновников, допускающих столь вопиющие пустые траты народных денег. Себе бы они не совершили столь бездумных дорогостоящих покупок.

Лариса   10.02.22 в 16:37   IP: 37.79.254.253

Лариса, чиновник вообще не должен вникать в систему налогообложения частных фирм. Его задача - объявить аукцион. Что и было сделано в соответствии с законом. А как и где коммерсанты платят или не платят налоги это пусть разбирается ФНС. Но смета изначально рассчитывается и указывается с НДС.

Интересно, а в Отделе архитектуры есть специалисты с высшим образованием? Или как это у Грибоедова: "Ну как ни порадеть родному человечку"...

Как по мне, так это, как бельмо для города, кусок железа покрашеного красной краской. То ли дело в Калининграде, приятно на ощупь.

Три кола   10.02.22 в 16:16   IP: 85.116.125.106

Три кола, там прозвучало"неустановленные лица".они мне сделали день!

Бывалый   10.02.22 в 15:50   IP: 176.59.192.90

Бывалый, а может нужно поменять местами инициативную группу и чиновников? Это очень забавно получается: прихожу я на работу и жду, когда появится инициативная группа где-то чтобы за меня подумать, сделать работу. А в это время получаю зарплату. Нет, я не совсем бездельничаю - я лучше всех знаю как оформить и монетизировать любую инициативу... Докатились: архитекторы уже не архитекторы, а пристраиватели "арт-объектов". Это же какими архитектурными навыками (уж ладно, про художественные промолчу) нужно обладать чтобы просиживать должности.
Никто ни за что не отвечает. Теперь в том, что увели из бюджета полляма никто не виноват. Ах, это же инициативные группы жителей не поделили место у ЗАГСА!

456   10.02.22 в 16:03   IP: 176.59.209.86

456, Я никого не учу, я выражаю свое мнение. Правильность исчисления НДС закреплено в НК РФ. И если гос. чиновник озвучивает суммы потраченные из бюджета да еще и по спорному объекту то должен называть их правильно. А я учту ваш совет, зайду на сайт Госзакупок и посмотрю интересующую меня информацию.

Мда, иначе как пощечиной нашим прокурорским работникам этот диалог не назвать. Прокуратура сдает свои позиции, не знают как электронные торги проходят и как на тендерах цены формируются.

Лариса   10.02.22 в 15:53   IP: 37.79.254.253

Лариса, всё-то вы знаете, всех учите где надо поинтересоваться, но сами зайти на сайт госзакупок и посмотреть победителя не можете.

Хотелось бы увидеть наименование фирмы подрядчика/изготовителя. Возможно эта коммерческая структура работает без НДС... а господин Комаров просто об этом не знает...как и не знает что НДС составляет не 100 000 а меньше... Пусть поинтересуется в бухгалтерии.

Мнение   10.02.22 в 14:45   IP: 31.40.126.244

Мнение, "зачем нам нужна Администрация города, отдел архитектуры и т.д., если эту работу должны выполнять инициативные жители?" - так все работы должны делаться по ходатайству инициативной группы жителей. Это предусмотрено законом. И это правильно. Так как жители должны предлагать или голосовать за проекты. Задача администрации как раз и есть - учитывать мнение жителей.

Ну, да логичные объяснения. Кажется всех уважили. И сердце воткнули куда придётся, и бюджет освоили. Только никак не могу внять - зачем нам нужна Администрация города, отдел архитектуры и т.д., если эту работу должны выполнять инициативные жители?
Руководитель ждётЪ... - зарплата идётЪ...

Свежо предание, да верится с трудом...
Это же безумие! За полмиллиона состряпать подобное украшение города! Где мозги были? Как-то не по хозяйски рассуждает. Себе он такое бы не купил.
Зря, что за такое творение не отдали 1,5 миллиона!
Очень зря! Порадовали бы население от души.
И про актиное население, воспрепятствующее ставить Сердце возле ЗАГСа, вам едва ли кто поверит.
На важные дела народ не поднять, а тут Сердце установить вдруг собрался народ. Назовите тех людей, кто был против? Их так много было?
При нашей бедности такие щедрости, очень сомнительно. На будущее, надо включать голову, прежде чем разбазаривать народные деньги на подобные безделушки.

Респект и уважуха людям, которые услышали жителей!!! и жителям, которые решили обратиться к авторам по-настоящему достойного арт-объекта за разработкой красивого объекта, а не примитивной поделки. "Сфера любви" в Челябинске действительно интересная, классно, что в Миассе появится нечто подобное!
Сердце, уж простите, не блещет красотой. И у ДК Бригантина ему делать нечего. Лучше бы у аптеки, что ли, поставили. А в идеале - как на Колесе времени сделали бы у асфальтовой дорожки неподалёку от ЗАГСа "аппендикс", в него бы и затолкали... И молодожёны смогли бы подойти сфоткаться, и не мешало бы, и вид не портило. Но это, наверное, пришлось бы укреплять землю под арт-объектом, вышло бы дорого и не по проекту... Выкрутились как смогли, что уж поделать. Так всё же лучше, чем воткнуть у ЗАГСа совершенно не подходящий ему по стилю объект.

Спасибо редакции за внятное разъяснение!
И за асфальт хороший спасибо инициативным жителям и депутату, каждый день там хожу, не нарадуюсь. Кто помнит, к... [открыть весь текст]

Респект и уважуха людям, которые услышали жителей!!! и жителям, которые решили обратиться к авторам по-настоящему достойного арт-объекта за разработкой красивого объекта, а не примитивной поделки. "Сфера любви" в Челябинске действительно интересная, классно, что в Миассе появится нечто подобное!
Сердце, уж простите, не блещет красотой. И у ДК Бригантина ему делать нечего. Лучше бы у аптеки, что ли, поставили. А в идеале - как на Колесе времени сделали бы у асфальтовой дорожки неподалёку от ЗАГСа "аппендикс", в него бы и затолкали... И молодожёны смогли бы подойти сфоткаться, и не мешало бы, и вид не портило. Но это, наверное, пришлось бы укреплять землю под арт-объектом, вышло бы дорого и не по проекту... Выкрутились как смогли, что уж поделать. Так всё же лучше, чем воткнуть у ЗАГСа совершенно не подходящий ему по стилю объект.

Спасибо редакции за внятное разъяснение!
И за асфальт хороший спасибо инициативным жителям и депутату, каждый день там хожу, не нарадуюсь. Кто помнит, как там раньше асфальтовая дорожка наполовину осыпалась в газон - тот меня поймёт.

Вывод из всей этой ситуации один: не надо было идти на поводу у жителей. Надо было ставить сердце у ЗАГСа. Тогда бы и проблем не было.

Местный   10.02.22 в 14:07   IP: 94.25.187.234

Местный, как раз наоборот. Спокойно и обосновано рассказал, как все было на самом деле. Но Вам же хочется жареных фактов, арестов, крови. Ведь без этого так скучно. Просто понять и принять информацию не интересно.

Не убедительно!