|
|
Обсуждение темы
Ставший легендой и потерявшийся на земле...
31 мая (по другим источникам 1 июня) - день памяти Феди Горелова
обсуждение
56. Вовочка в ответ пользователю Анна Старцева [показать] 05.11.20 в 12:23 IP: 91.205.25.110
| +   0   – | Дорогие сограждане, считаю необходимым к статье Михаила добавить несколько моментов.
1) Тема сохранения и восстановления памятников Феде Горелову в последнее время поднимается не в первый раз. Тесно сотрудничаю с рядом энтузиастов, готовых без привлечения Союза промышленников своими силами привести памятники в порядок. Ребята искренне этого желают и готовы сделать всё сами.(Например, это и Молодежный совет 22 округа, и исторический клуб под руководством одного из педагогов старогородской школы). Но!!!
2) Оказывается, не всякий в городе имеет право приводить в порядок исторические объекты, которые внесены в официальный реестр. Вот такое самовольное-добровольное благоустройство расценивается государством как уголовно наказуемое деяние!...
3) Мы очень хотели взяться за это благое и нужное дело. Но выяснилось, что приводить памятник в порядок имеют право только те, кто официально за это получает зарплату, - подрядчики, и только по распоряжению соответствующих органов.
4) Старое кладбище находится на балансе города. Чтобы привести в порядок ту же могилу Феди Горелова, само кладбище расчистить от зарослей бурьяна, - нужно финансирование. А с деньгами в городе, сами понимаете, ситуация нерадужная...(((
5) Вот и не остаётся у наших добровольцев шансов законно поучаствовать в таком, казалось бы несложном и нужном всем благом деле. Честное слово, вот хоть бери инструменты/материалы и иди под покровом ночи памятники наши из руин восстанавливать.. Причем, чтоб не дай бог, в полицию не забрали((( Анна Старцева 05.11.20 в 11:01 IP: 176.59.196.14
Анна Старцева, может все не так страшно? Выход можно найти всегда. Раз с деньгами в городе ситуация не радужная и работы в этом плане от чиновников ожидать не стоит, то может предложить сократить эти должности? Вот увидите, вокруг вас тут же соберутся радикальные реформаторы, готовые поддержать любую вашу инициативу.
| 55. Анна Старцева 05.11.20 в 11:01 IP: 176.59.196.14
| +   +3   – | Дорогие сограждане, считаю необходимым к статье Михаила добавить несколько моментов.
1) Тема сохранения и восстановления памятников Феде Горелову в последнее время поднимается не в первый раз. Тесно сотрудничаю с рядом энтузиастов, готовых без привлечения Союза промышленников своими силами привести памятники в порядок. Ребята искренне этого желают и готовы сделать всё сами.(Например, это и Молодежный совет 22 округа, и исторический клуб под руководством одного из педагогов старогородской школы). Но!!!
2) Оказывается, не всякий в городе имеет право приводить в порядок исторические объекты, которые внесены в официальный реестр. Вот такое самовольное-добровольное благоустройство расценивается государством как уголовно наказуемое деяние!...
3) Мы очень хотели взяться за это благое и нужное дело. Но выяснилось, что приводить памятник в порядок имеют право только те, кто официально за это получает зарплату, - подрядчики, и только по распоряжению соответствующих органов.
4) Старое ... [ открыть весь текст]
Дорогие сограждане, считаю необходимым к статье Михаила добавить несколько моментов.
1) Тема сохранения и восстановления памятников Феде Горелову в последнее время поднимается не в первый раз. Тесно сотрудничаю с рядом энтузиастов, готовых без привлечения Союза промышленников своими силами привести памятники в порядок. Ребята искренне этого желают и готовы сделать всё сами.(Например, это и Молодежный совет 22 округа, и исторический клуб под руководством одного из педагогов старогородской школы). Но!!!
2) Оказывается, не всякий в городе имеет право приводить в порядок исторические объекты, которые внесены в официальный реестр. Вот такое самовольное-добровольное благоустройство расценивается государством как уголовно наказуемое деяние!...
3) Мы очень хотели взяться за это благое и нужное дело. Но выяснилось, что приводить памятник в порядок имеют право только те, кто официально за это получает зарплату, - подрядчики, и только по распоряжению соответствующих органов.
4) Старое кладбище находится на балансе города. Чтобы привести в порядок ту же могилу Феди Горелова, само кладбище расчистить от зарослей бурьяна, - нужно финансирование. А с деньгами в городе, сами понимаете, ситуация нерадужная...(((
5) Вот и не остаётся у наших добровольцев шансов законно поучаствовать в таком, казалось бы несложном и нужном всем благом деле. Честное слово, вот хоть бери инструменты/материалы и иди под покровом ночи памятники наши из руин восстанавливать.. Причем, чтоб не дай бог, в полицию не забрали(((
| 54. Димон 21.10.20 в 10:00 IP: 78.29.45.36
| +   0   – | очень рад за Федю, честно, ему повезло, его именем названы улицы, горы, лагеря отдыха.
| 53. Вовочка в ответ пользователю Даша [показать] 07.06.20 в 10:51 IP: 91.205.25.53
| +   -2   – | ZloiDigger, вам про Фому, а вы про Ерёму. Зависли на чехах, а речь о заброшенной могиле Феди Горелова. Даша 07.06.20 в 10:07 IP: 31.40.114.98
Даша, не лезьте пожалуйста в пацанские разборки! Лучше перечитайте. Да, мэтр миасской журналистики бросил на вентилятор про памятник Феде Горелову, но так тонко, что два мудрых старика бьются который день выясняя, кто такой Федя и нужен ли ему памятник. Причем, М. Тютев предложил восстановить его тем, кто считает, что гражданскую войну развязали большевики (и теперь Федя- такой же грабитель), а не патриоты России отправляющие на фронт сапоги с картонными подметками ("кому- война, а кому- мать родна") и что революции больше не будет (какая может быть война в стране- бензоколонке!).
| 52. Даша в ответ пользователю ZloiDigger [показать] 07.06.20 в 10:07 IP: 31.40.114.98
| +   +3   – | В январе 1918 г. корпус перешел под командование Франции и де-факто потерял политическую независимость.
Ситуация осложнилась после принятия представителями стран Антанты на совещании во французском посольстве в Москве в апреле 1918 г. решения об интервенции в Россию. Чехословацкому корпусу была назначена роль авангарда интервенции. Как напишет позднее будущий президент Чехословакии Эдуард Бенеш, "чехи были пешкой союзников".
На состоявшемся 16-23 ноября 1918 г. в г. Яссы совещании представители стран Антанты приняли решение оставить чехословаков в России для борьбы с большевиками. Одновременно Франция инициировала эвакуацию чехословацкого корпуса из России через Владивосток. ZloiDigger 07.06.20 в 06:49 IP: 77.222.104.180
ZloiDigger, вам про Фому, а вы про Ерёму. Зависли на чехах, а речь о заброшенной могиле Феди Горелова.
| 51. ZloiDigger 07.06.20 в 06:49 IP: 77.222.104.180
| +   0   – | В январе 1918 г. корпус перешел под командование Франции и де-факто потерял политическую независимость.
Ситуация осложнилась после принятия представителями стран Антанты на совещании во французском посольстве в Москве в апреле 1918 г. решения об интервенции в Россию. Чехословацкому корпусу была назначена роль авангарда интервенции. Как напишет позднее будущий президент Чехословакии Эдуард Бенеш, "чехи были пешкой союзников".
На состоявшемся 16-23 ноября 1918 г. в г. Яссы совещании представители стран Антанты приняли решение оставить чехословаков в России для борьбы с большевиками. Одновременно Франция инициировала эвакуацию чехословацкого корпуса из России через Владивосток.
| 50. ZloiDigger в ответ пользователю Ссср [показать] 07.06.20 в 06:46 IP: 77.222.104.180
| +   0   – | ZloiDigger, окно и ообще все окна Овертона оставьте в пользование его автору. Никто из сколь-нибудь вдумчивых людей никогда не рассматривал это не только как стоящим внимания открытием, но и каким-то реальным условием всего того, что вы за этим понимаете. Этим вы можете удивлять и умилять наивных людей с доморощенным психоанализом. Я - не из их числа. А что касается "гнусных убийц реёнка". Я ведь уже отзывался на вашу путаницу в голове по поводу этого события. Оно гнусно в той же мере, в которой совершались тогда тысячи похожих убийств по всей России. Оно столь же гнусно, как убийство малолетнего сына царя Николая второго и его юных дочерей. Хотя называть Ф. Горелова, реально, оружием в руках, воевавшего в то время, ребёнком - это вы зачем так делаете? Чтобы выглядело совсем уж тяжко и бесспорно? Тогда скажите: а достойные ли это были краногвардейцы, которые в том бою, отступая, не только побросали оружие, массу коробок и мешков с продуктами питния, но ещё и: взрослые мужики оставили прикрывать своё малодушное отступление ни кого-нибудь, а - ребёнка? Это кем же после этого можно считать этих героев?и чехи - не интервенты: чешский корпус был частью регулярной русской армии. Его основу составляли чехи, давно и компактно проживавшие на территории России. Только после того, как на их сторону стали массово переходить чехи с противоположной стороны, примыкать бежавшие из немецкого плена чехи и словаки, их решено было объединить в один корпус. Корпус русской армии. Впрочем, что-то я разошёлся. Так далеко уйду в историю. При этом ничуть не заставив вас думать более взвешенно и реально по критериям того времени. Кстати, у нас в Миассе есть и захоронение и памятник реальным участникам гитлеровских войск: пленным, строившим когда-то после войны нашгород и завод. Многие из оставшихся в живых прежде сюда приезжали. Теперь приезжают сюда их дети. Это фашисты? Да вряд ли - это просто ушедшие из жизни люди. И памятник чехам старом кладбище, по церковным и историческим документам, как раз на месте их общего захоронения, поверх которого много позже были захоронения местных миасских жителей. Но именно на это место указывают документы. А могилы на месте их братской могилы оказались в силу неизвестных причин тоже брошенными - видимо поумирали родственники и некому было ухаживать. Но и это место они выкупили. Да важно ли всё это теперь... Важно, что могила Феди Горелова брошена и неухожена. У таких, как вы, его имя - лишь повод поспорить. А автор это статьи как раз предложил вам этого парня вспомнить как героя гражданской войны и истории края, предложил навести здесь порядок тем, кто использует его имя - автомобильному заводу "Урал". Вроде всё просто. А этот простой и главный смысл сообщения улетел для вас через открытое окно Овертона. Видимо, прямо на родину окна - в Америку... Ссср 06.06.20 в 18:28 IP: 85.140.13.140
Ссср,
У меня как раз путаницы нет.
"Оно гнусно в той же мере, в которой совершались тогда тысячи похожих убийств по всей России."
То есть в том что они гнусные убийцы мы сошлись. Как же вы им обелиски оправдываете.
На месте обелиска их захоронений нет. Место купили это да - чешское министерство обороны разработало проект "Легионы 100".
| 49. ZloiDigger в ответ пользователю Ссср [показать] 07.06.20 в 06:35 IP: 77.222.104.180
| +   0   – | ZloiDigger, окно и ообще все окна Овертона оставьте в пользование его автору. Никто из сколь-нибудь вдумчивых людей никогда не рассматривал это не только как стоящим внимания открытием, но и каким-то реальным условием всего того, что вы за этим понимаете. Этим вы можете удивлять и умилять наивных людей с доморощенным психоанализом. Я - не из их числа. А что касается "гнусных убийц реёнка". Я ведь уже отзывался на вашу путаницу в голове по поводу этого события. Оно гнусно в той же мере, в которой совершались тогда тысячи похожих убийств по всей России. Оно столь же гнусно, как убийство малолетнего сына царя Николая второго и его юных дочерей. Хотя называть Ф. Горелова, реально, оружием в руках, воевавшего в то время, ребёнком - это вы зачем так делаете? Чтобы выглядело совсем уж тяжко и бесспорно? Тогда скажите: а достойные ли это были краногвардейцы, которые в том бою, отступая, не только побросали оружие, массу коробок и мешков с продуктами питния, но ещё и: взрослые мужики оставили прикрывать своё малодушное отступление ни кого-нибудь, а - ребёнка? Это кем же после этого можно считать этих героев?и чехи - не интервенты: чешский корпус был частью регулярной русской армии. Его основу составляли чехи, давно и компактно проживавшие на территории России. Только после того, как на их сторону стали массово переходить чехи с противоположной стороны, примыкать бежавшие из немецкого плена чехи и словаки, их решено было объединить в один корпус. Корпус русской армии. Впрочем, что-то я разошёлся. Так далеко уйду в историю. При этом ничуть не заставив вас думать более взвешенно и реально по критериям того времени. Кстати, у нас в Миассе есть и захоронение и памятник реальным участникам гитлеровских войск: пленным, строившим когда-то после войны нашгород и завод. Многие из оставшихся в живых прежде сюда приезжали. Теперь приезжают сюда их дети. Это фашисты? Да вряд ли - это просто ушедшие из жизни люди. И памятник чехам старом кладбище, по церковным и историческим документам, как раз на месте их общего захоронения, поверх которого много позже были захоронения местных миасских жителей. Но именно на это место указывают документы. А могилы на месте их братской могилы оказались в силу неизвестных причин тоже брошенными - видимо поумирали родственники и некому было ухаживать. Но и это место они выкупили. Да важно ли всё это теперь... Важно, что могила Феди Горелова брошена и неухожена. У таких, как вы, его имя - лишь повод поспорить. А автор это статьи как раз предложил вам этого парня вспомнить как героя гражданской войны и истории края, предложил навести здесь порядок тем, кто использует его имя - автомобильному заводу "Урал". Вроде всё просто. А этот простой и главный смысл сообщения улетел для вас через открытое окно Овертона. Видимо, прямо на родину окна - в Америку... Ссср 06.06.20 в 18:28 IP: 85.140.13.140
Ссср,
1. В составе российской армии чехословацкие национальные формирования действовали исключительно под командованием русских офицеров. С марта 1915 года Верховный главнокомандующий великий князь Николай Николаевич разрешил принимать в ряды дружины чехов и словаков из числа пленных и перебежчиков - бывших военнослужащих австро-венгерской армии. В результате к концу 1915 года она была развёрнута в Первый чехословацкий стрелковый полк имени Яна Гуса (штатной численностью около 2 100 человек).
Это максимальное количество "давно и компактно проживавших на территории России"
2. К зиме 2017 года сформирован Чехословацкий корпус состоящий более чем из 40 тысяч человек. Эти то 38000 спокойно воевали раньше на стороне немцев.
3. На основании декрета французского правительства от 19 декабря 1917 года об организации автономной Чехословацкой армии во Франции чехословацкий корпус в России был формально подчинён французскому командованию и получил указание о необходимости отправки во Фр... [ открыть весь текст]
Ссср,
1. В составе российской армии чехословацкие национальные формирования действовали исключительно под командованием русских офицеров. С марта 1915 года Верховный главнокомандующий великий князь Николай Николаевич разрешил принимать в ряды дружины чехов и словаков из числа пленных и перебежчиков - бывших военнослужащих австро-венгерской армии. В результате к концу 1915 года она была развёрнута в Первый чехословацкий стрелковый полк имени Яна Гуса (штатной численностью около 2 100 человек).
Это максимальное количество "давно и компактно проживавших на территории России"
2. К зиме 2017 года сформирован Чехословацкий корпус состоящий более чем из 40 тысяч человек. Эти то 38000 спокойно воевали раньше на стороне немцев.
3. На основании декрета французского правительства от 19 декабря 1917 года об организации автономной Чехословацкой армии во Франции чехословацкий корпус в России был формально подчинён французскому командованию и получил указание о необходимости отправки во Францию.
1 февраля 1919 года ЧСК был переименован в Чехослословацкую армию в России.
Интервенты они такие же, как и остальные иностранные войска на территории РСФСР.
Чехословацкий корпус сыграл ключевую роль в развязывании гражданской войны в России 1918-1920 гг.
Имя файла: normal.jpg
Размер: 917 x 599 пикс. Объем: 190.6 Kb
| 48. Ссср в ответ пользователю ZloiDigger [показать] 06.06.20 в 18:28 IP: 85.140.13.140
| +   +2   – | Вы согласны что легионеры гнусные убийцы ребенка? ZloiDigger 06.06.20 в 16:46 IP: 77.222.104.180
ZloiDigger, окно и ообще все окна Овертона оставьте в пользование его автору. Никто из сколь-нибудь вдумчивых людей никогда не рассматривал это не только как стоящим внимания открытием, но и каким-то реальным условием всего того, что вы за этим понимаете. Этим вы можете удивлять и умилять наивных людей с доморощенным психоанализом. Я - не из их числа. А что касается "гнусных убийц реёнка". Я ведь уже отзывался на вашу путаницу в голове по поводу этого события. Оно гнусно в той же мере, в которой совершались тогда тысячи похожих убийств по всей России. Оно столь же гнусно, как убийство малолетнего сына царя Николая второго и его юных дочерей. Хотя называть Ф. Горелова, реально, оружием в руках, воевавшего в то время, ребёнком - это вы зачем так делаете? Чтобы выглядело совсем уж тяжко и бесспорно? Тогда скажите: а достойные ли это были краногвардейцы, которые в том бою, отступая, не только побросали оружие, массу коробок и мешков с продуктами питния, но ещё и: взрослые мужики оставили п... [ открыть весь текст]
ZloiDigger, окно и ообще все окна Овертона оставьте в пользование его автору. Никто из сколь-нибудь вдумчивых людей никогда не рассматривал это не только как стоящим внимания открытием, но и каким-то реальным условием всего того, что вы за этим понимаете. Этим вы можете удивлять и умилять наивных людей с доморощенным психоанализом. Я - не из их числа. А что касается "гнусных убийц реёнка". Я ведь уже отзывался на вашу путаницу в голове по поводу этого события. Оно гнусно в той же мере, в которой совершались тогда тысячи похожих убийств по всей России. Оно столь же гнусно, как убийство малолетнего сына царя Николая второго и его юных дочерей. Хотя называть Ф. Горелова, реально, оружием в руках, воевавшего в то время, ребёнком - это вы зачем так делаете? Чтобы выглядело совсем уж тяжко и бесспорно? Тогда скажите: а достойные ли это были краногвардейцы, которые в том бою, отступая, не только побросали оружие, массу коробок и мешков с продуктами питния, но ещё и: взрослые мужики оставили прикрывать своё малодушное отступление ни кого-нибудь, а - ребёнка? Это кем же после этого можно считать этих героев?и чехи - не интервенты: чешский корпус был частью регулярной русской армии. Его основу составляли чехи, давно и компактно проживавшие на территории России. Только после того, как на их сторону стали массово переходить чехи с противоположной стороны, примыкать бежавшие из немецкого плена чехи и словаки, их решено было объединить в один корпус. Корпус русской армии. Впрочем, что-то я разошёлся. Так далеко уйду в историю. При этом ничуть не заставив вас думать более взвешенно и реально по критериям того времени. Кстати, у нас в Миассе есть и захоронение и памятник реальным участникам гитлеровских войск: пленным, строившим когда-то после войны нашгород и завод. Многие из оставшихся в живых прежде сюда приезжали. Теперь приезжают сюда их дети. Это фашисты? Да вряд ли - это просто ушедшие из жизни люди. И памятник чехам старом кладбище, по церковным и историческим документам, как раз на месте их общего захоронения, поверх которого много позже были захоронения местных миасских жителей. Но именно на это место указывают документы. А могилы на месте их братской могилы оказались в силу неизвестных причин тоже брошенными - видимо поумирали родственники и некому было ухаживать. Но и это место они выкупили. Да важно ли всё это теперь... Важно, что могила Феди Горелова брошена и неухожена. У таких, как вы, его имя - лишь повод поспорить. А автор это статьи как раз предложил вам этого парня вспомнить как героя гражданской войны и истории края, предложил навести здесь порядок тем, кто использует его имя - автомобильному заводу "Урал". Вроде всё просто. А этот простой и главный смысл сообщения улетел для вас через открытое окно Овертона. Видимо, прямо на родину окна - в Америку...
| 47. ZloiDigger 06.06.20 в 16:46 IP: 77.222.104.180
| +   -2   – | Вы согласны что легионеры гнусные убийцы ребенка?
| 46. ZloiDigger в ответ пользователю Ссср [показать] 06.06.20 в 16:44 IP: 77.222.104.180
| +   0   – | ZloiDigger, даже и не знаю спорить ли с вами о чём-либо? Но понимаю, что здесь и не спор вовсе требуется, а спокойный разговор. Ваши утверждения не вызывают раздражение - они вызывают изумление. И даже - страх. Именно страх. "Восхвалите иностранных убийц жителей Миасса...", "Чехи позируют с ямами расстрелянных русских". И ведь это всё у вас в голове. Неисправимо. И глубоко. Даже и трудно чем-то исправимо. Да и поздно. Скорее всего из-вашего возраста и уже сформированного мировоззрения. Вот вы даже и текст про Федю Горелова истолковали так, словно читали что-то иное. и нашли там только своё. И даже то, чего там и вовсе не было. А что нужно, что хотел вам сообщить автор, так и не заметили. Не поняли. "Не прониклись. Чехи убивали русских" "Иностранцы убивали миасцев". Откуда у вас это? У вас в голове продолжается война? Чехи воевали не с русскими - а за русских. У них так и написано было в манифесте - за русский народ. А дальше всё пошло по разделу идей, а не национальности. Ведь с чехами были и многие из тех россиян, кто не поддержал советскую власть. Таких и в миассе было много. Не говоря уж про казачьи станицы вокруг: Чебаркуль, Кундравы, Уйск... "Позировали с ямами..." Да убийцы царя Николая второго и всей его семьи с некоторыми членами обслуги (русских же - русских!) позднее фотографировали даже свои руки отдельно, которыми он стреляли в царя и в его детей. Вы хоть бы трагедию увидели в другом. Фашистов сюда приплели, РОА... А вот представьте, что во время Второй мировой нашёлся бы свой Ленин, который призывал дезертировать с фронта и заключать мир с германцами, отдавая им часть территории и свергать в стране - тогда! - власть Сталина, советов? Ведь это призывал делать Власов, как в первую мировую призывал делать Ленин. Но только исторически этот спор с вами не разрешим. Пока не разрешим. А вот с памятью об этом, с нашей культурой обдумывания - хотя бы - прошедшее и настоящее, вот с этим что делать, если у вас в голове всё ещё гражданская война. И не только у вас, судя по комментариям. Про самого Фёдора Горелова в беседе даже и забыли. Да и не поняли ничего... Да нет, вы не глупый. У вас гордыня спора. И часть чего-то тёмного в душе. Может быть, злобы на что-то. На кого-то. Патриотизм, это ведь не национализм, совсем не... Ссср 05.06.20 в 12:13 IP: 5.79.181.195
Ссср, Вы тоже не поняли люди искусно открывают окно Овертона, делая памятники интервентам приемлемыми. Видимо для вас нормально когда легионеры смеясь позируют с ямами убитых ими русских людей (всё это легко доступно). При этом - это не захоронение, там нет их трупов, это просто вопиющее установление монумента. Никто же не против установить на месте захоронения, но нет надо с целью пропоганды, желательно на самом видном.
Никто сюда чехов пытать и убивать русских не звал, русские люди сами меж собой разберутся, установка им монументов кощунство.
"Не поняли. "Не прониклись. Немцы убивали русских" "Иностранцы убивали миасцев". Откуда у вас это? У вас в голове продолжается война? Немцы воевали не с русскими - а за русских. У них так и написано было в манифесте - за русский народ (Ага Геббельс писал). А дальше всё пошло по разделу идей, а не национальности. Ведь с фашистами были и многие из тех россиян, кто не поддержал советскую власть. Таких и в миассе было много(писатели даже некотор... [ открыть весь текст]
Ссср, Вы тоже не поняли люди искусно открывают окно Овертона, делая памятники интервентам приемлемыми. Видимо для вас нормально когда легионеры смеясь позируют с ямами убитых ими русских людей (всё это легко доступно). При этом - это не захоронение, там нет их трупов, это просто вопиющее установление монумента. Никто же не против установить на месте захоронения, но нет надо с целью пропоганды, желательно на самом видном.
Никто сюда чехов пытать и убивать русских не звал, русские люди сами меж собой разберутся, установка им монументов кощунство.
"Не поняли. "Не прониклись. Немцы убивали русских" "Иностранцы убивали миасцев". Откуда у вас это? У вас в голове продолжается война? Немцы воевали не с русскими - а за русских. У них так и написано было в манифесте - за русский народ (Ага Геббельс писал). А дальше всё пошло по разделу идей, а не национальности. Ведь с фашистами были и многие из тех россиян, кто не поддержал советскую власть. Таких и в миассе было много(писатели даже некоторые). Не говоря уж про казачьи станицы вокруг: Чебаркуль, Кундравы, Уйск..."
| 45. Ссср в ответ пользователю ZloiDigger [показать] 05.06.20 в 12:13 IP: 5.79.181.195
| +   +2   – | Ссср, я вам исторические факты из архива привожу. Так восхвалите иностранных убийц жителей Миасса. ZloiDigger 04.06.20 в 01:09 IP: 77.222.104.180
ZloiDigger, даже и не знаю спорить ли с вами о чём-либо? Но понимаю, что здесь и не спор вовсе требуется, а спокойный разговор. Ваши утверждения не вызывают раздражение - они вызывают изумление. И даже - страх. Именно страх. "Восхвалите иностранных убийц жителей Миасса...", "Чехи позируют с ямами расстрелянных русских". И ведь это всё у вас в голове. Неисправимо. И глубоко. Даже и трудно чем-то исправимо. Да и поздно. Скорее всего из-вашего возраста и уже сформированного мировоззрения. Вот вы даже и текст про Федю Горелова истолковали так, словно читали что-то иное. и нашли там только своё. И даже то, чего там и вовсе не было. А что нужно, что хотел вам сообщить автор, так и не заметили. Не поняли. "Не прониклись. Чехи убивали русских" "Иностранцы убивали миасцев". Откуда у вас это? У вас в голове продолжается война? Чехи воевали не с русскими - а за русских. У них так и написано было в манифесте - за русский народ. А дальше всё пошло по разделу идей, а не национальности. Ведь с чехами... [ открыть весь текст]
ZloiDigger, даже и не знаю спорить ли с вами о чём-либо? Но понимаю, что здесь и не спор вовсе требуется, а спокойный разговор. Ваши утверждения не вызывают раздражение - они вызывают изумление. И даже - страх. Именно страх. "Восхвалите иностранных убийц жителей Миасса...", "Чехи позируют с ямами расстрелянных русских". И ведь это всё у вас в голове. Неисправимо. И глубоко. Даже и трудно чем-то исправимо. Да и поздно. Скорее всего из-вашего возраста и уже сформированного мировоззрения. Вот вы даже и текст про Федю Горелова истолковали так, словно читали что-то иное. и нашли там только своё. И даже то, чего там и вовсе не было. А что нужно, что хотел вам сообщить автор, так и не заметили. Не поняли. "Не прониклись. Чехи убивали русских" "Иностранцы убивали миасцев". Откуда у вас это? У вас в голове продолжается война? Чехи воевали не с русскими - а за русских. У них так и написано было в манифесте - за русский народ. А дальше всё пошло по разделу идей, а не национальности. Ведь с чехами были и многие из тех россиян, кто не поддержал советскую власть. Таких и в миассе было много. Не говоря уж про казачьи станицы вокруг: Чебаркуль, Кундравы, Уйск... "Позировали с ямами..." Да убийцы царя Николая второго и всей его семьи с некоторыми членами обслуги (русских же - русских!) позднее фотографировали даже свои руки отдельно, которыми он стреляли в царя и в его детей. Вы хоть бы трагедию увидели в другом. Фашистов сюда приплели, РОА... А вот представьте, что во время Второй мировой нашёлся бы свой Ленин, который призывал дезертировать с фронта и заключать мир с германцами, отдавая им часть территории и свергать в стране - тогда! - власть Сталина, советов? Ведь это призывал делать Власов, как в первую мировую призывал делать Ленин. Но только исторически этот спор с вами не разрешим. Пока не разрешим. А вот с памятью об этом, с нашей культурой обдумывания - хотя бы - прошедшее и настоящее, вот с этим что делать, если у вас в голове всё ещё гражданская война. И не только у вас, судя по комментариям. Про самого Фёдора Горелова в беседе даже и забыли. Да и не поняли ничего... Да нет, вы не глупый. У вас гордыня спора. И часть чего-то тёмного в душе. Может быть, злобы на что-то. На кого-то. Патриотизм, это ведь не национализм, совсем не...
| 44. 01 04.06.20 в 11:29 IP: 91.205.25.37
| +   0   – | Меня больше возмутило, что за могилой чехов прибирались наши дети (клуб Логос)
| 43. ZloiDigger в ответ пользователю Ссср [показать] 04.06.20 в 01:09 IP: 77.222.104.180
| +   0   – | ZloiDigger. Факты? Эти странные свидетельства "очевидцев", которые должны бы в живую наблюдать за всеми событиями и слышать все диалоги, сочинённые уже в советские времена - это вы называете фактами? Вот телеграмма Ленина с требованием "показательно повесить" сотню крестьян, или "сомнительных запереть в концентрационный лагерь", или " больше расстреливать духовенство, что будет на пользу молодой социалистической республике" - вот все эти и бесчисленное множество подобных ленинских телеграмм, опубликованных и представленных в архиве русской революции, - это факты. А одного знаменитого из тех чешских легионеров, перешедших на сторону красной армии, и даже ставших в ней одним из комиссаров, - бесспорно, были и такие - автора "Бравого солдата Швейка" Ярослава Гашека, позднее, уже на своей родине, хотели даже судить, предъявив ему такие же свидетельские показания, что он присутствовал при повешении, уже большевиками, своих земляков чехов в России. Но ограничились его простым избиением. Плохо это? Да ничего хорошего - он был первоклассный писатель и стал гордостью чешской литературы. И мировой. А от глубокого разочарования в том, в чём он участвовал в России, даже запил (от чего, собственно, и умер). Были ли жестокости со стороны белой гвардии, в которой был корпус чехов, и казаки наших южноуральских станиц? Были. Были ли жестокости ровно такие же со стороны красной гвардии? Были. Восставших моряков в Кронштадте даже топили живьём. У уж про жестокое подавление тамбовских и других крестьянских восстаний против советской власти и речи нет... Только вам про Фому, а вы про Ерёму и окна Овертона. Вот даже в том, что героя (без всякой иронии) гражданской войны Федю Горелова забыли - опять власть обвиняете. Вы бы хоть чуть глубже о природе людей и сложной истории своего Отечества задумались - вам же это предложили в статье. А вы, словно на митинге. Или на телевизионном шоу... Случись сегодня подобное - в кого бы стрелять пошли? Горькая правда, похоже, в том, что хоть в кого-нибудь, да пошли бы. Но сегодня -то, может, уже хватит? Ссср 02.06.20 в 21:28 IP: 5.79.163.75
Ссср, я вам исторические факты из архива привожу. Так восхвалите иностранных убийц жителей Миасса.
| 42. ZloiDigger в ответ пользователю Ссср [показать] 04.06.20 в 01:06 IP: 77.222.104.180
| +   0   – | ZloiDigger. Факты? Эти странные свидетельства "очевидцев", которые должны бы в живую наблюдать за всеми событиями и слышать все диалоги, сочинённые уже в советские времена - это вы называете фактами? Вот телеграмма Ленина с требованием "показательно повесить" сотню крестьян, или "сомнительных запереть в концентрационный лагерь", или " больше расстреливать духовенство, что будет на пользу молодой социалистической республике" - вот все эти и бесчисленное множество подобных ленинских телеграмм, опубликованных и представленных в архиве русской революции, - это факты. А одного знаменитого из тех чешских легионеров, перешедших на сторону красной армии, и даже ставших в ней одним из комиссаров, - бесспорно, были и такие - автора "Бравого солдата Швейка" Ярослава Гашека, позднее, уже на своей родине, хотели даже судить, предъявив ему такие же свидетельские показания, что он присутствовал при повешении, уже большевиками, своих земляков чехов в России. Но ограничились его простым избиением. Плохо это? Да ничего хорошего - он был первоклассный писатель и стал гордостью чешской литературы. И мировой. А от глубокого разочарования в том, в чём он участвовал в России, даже запил (от чего, собственно, и умер). Были ли жестокости со стороны белой гвардии, в которой был корпус чехов, и казаки наших южноуральских станиц? Были. Были ли жестокости ровно такие же со стороны красной гвардии? Были. Восставших моряков в Кронштадте даже топили живьём. У уж про жестокое подавление тамбовских и других крестьянских восстаний против советской власти и речи нет... Только вам про Фому, а вы про Ерёму и окна Овертона. Вот даже в том, что героя (без всякой иронии) гражданской войны Федю Горелова забыли - опять власть обвиняете. Вы бы хоть чуть глубже о природе людей и сложной истории своего Отечества задумались - вам же это предложили в статье. А вы, словно на митинге. Или на телевизионном шоу... Случись сегодня подобное - в кого бы стрелять пошли? Горькая правда, похоже, в том, что хоть в кого-нибудь, да пошли бы. Но сегодня -то, может, уже хватит? Ссср 02.06.20 в 21:28 IP: 5.79.163.75
Ссср, чем вас не устраивают факты - есть фотографии чехов, где они позируют с ямами расстрелянных русских. Или у вас это в голове не укладывается. Рекомендую областной архив. Они были интервентами и занимались геноцидом, поинтересуйтесь что они с военнопленными венграми делали?
|
|
Реклама Рекламодатель: АО «Ильмен-Тау» ИНН: 7415054542 erid: 2VfnxvLT4qN
|