53. Seryi256 06.12.13 в 20:43 IP: 31.163.4.66
| +   +9   – |
Собственность, не обязательно КУПИТЬ!!!, собственность можно СОЗДАТЬ, УНАСЛЕДОВАТЬ,ПОЛУЧИТЬ В ДАР
И почему в этих случаях, гражданин должен платить! ДАНЬ!?, с какой такой "социальной справедливости"!?
Коммунизм пал, но краснопузая идеология, ЦВЕТЕТ И ПАХНЕТ!!!
|
52. Конфей 06.12.13 в 15:33 IP: 217.19.116.82
| +   +8   – |
Собственность не может облагаться налогом. Купил и отвалите. Но тут социальный налог на богатых и он идет в нарушение основных экономических канонов. При приобретении не уплачивается налог на роскошь и он взымается с собственника по факту владения.
|
51. Seryi256 06.12.13 в 15:25 IP: 31.162.206.96
| +   +1   – |
То, что "налог скрывают", это следствие: А- не адекватной налоговой системы, когда стоит выбор, или платить, или закрываться
Б - бездеятельностью структур, которые не берут там, где взять нужно(тупо в доле)
А, "роскошь", это понятие относительное!, уплотил подоходный налог - ИМЕЕШЬ ПРАВО!!!
|
50. Конфей 06.12.13 в 15:04 IP: 217.19.116.82
| +   -2   – |
Оччинь просто.
Налог на роскошь к автомобилю не имеет прямого отношения. Это налог на богатство. Дорогой автомобиль и есть атрибут богатства имеющий стоимость и дающий основу для начисления налога. Куды денюжки? В бюджет, причем местный, т.к. местная власть нормирует этот налог. Тебе за бесплатно на могилку венок принесут(и тут же унесут).
Налог с доходов в России не показателен, т.к. доходы скрывают(например Ардабьевский), декларацию по приобретению(т.е. расходов) не требуют и не предъявляют. А вот объекты собственности не скроешь и с них можно драть налоги.
|
49. Seryi256 06.12.13 в 14:54 IP: 31.162.206.96
| +   -2   – |
Ну вот, я чёт не въезжаю, в "социальную справедливость" повышенных налогов на мощные машины!(хотя сам обхожусь 84л.с евро4)
От этого дороги лучше станут!? Вряд ли, разве только в Москве пробки длинее будут!
Хотели бы социальной справедливости, сделали бы прогрессивную шкалу подоходного налога, единую на всей территории...
|
48. все просто 06.12.13 в 12:24 IP: 188.19.118.122
| +   +3   – |
41. народ У меня автомобиль 169л.с. достался от мужа после 5 лет эксплуатации Налог: Челя-ая область 8450 Свердловская область 5526 Чечня 845 почему? кто мы? что нам делать?
Что делать:
1. Пойди повоюй и стань героем.
2. Стань многодетным родителем.
3. Смени машину
4. Научись побольше зарабатывать.
5. Организуй предприятие чтобы зарплата была на 25% в пользу инвалидов.
Короче сделай что нибудь полезное для страны
|
47. Уралец 04.12.13 в 23:17 IP: 5.141.129.126
| +   +1   – |
Любишь красиво ездить, люби и денежки платить!
|
46. чужой в беззаконии 04.12.13 в 20:54 IP: 213.87.249.186
| +   -4   – |
Вот и замяли справедливость - транспортный налог в бензин! Пример: пробег у моего авто 10т. в год, а у таксиста 10т. месяц. Платим одинаково. Продолжают затягивание гаек! Когда резьба то кончится?
|
45. Seyi256 04.12.13 в 19:53 IP: 31.162.246.178
| +   +6   – |
43. 174
Для, того чтоб они воевали, их нужно не только "покормить", их нужно снабдить, и их нужно правильно организовать!
Вопрос!, кому это нужно?
Ответ!, кому то, чтоб правильно откатать денежки, ПОДОЕННЫЕ СО ВСЕХ!, в том числе и в с нормальных людей, которым "повезло" родится в этой вашей чухне...
|
44. клещь 04.12.13 в 15:07 IP: 5.79.174.33
| +   +45   – |
Юревич пикнуть боится потому что замазан по самое нехочу
|
43. 174 04.12.13 в 14:51 IP: 185.26.180.15
| +   +7   – |
а все потому что кавказ- дотационный регион. Если их деньгами не кормить, они воевать будут. А южный урал- регион-донор. С нас тянут-тянут деньги, а мы молчим и платим
|
42. Конфей 04.12.13 в 12:35 IP: 217.19.116.82
| +   +1   – |
евгению
Сталин предложит: "Выйдите и подумайте. А американцы нам не пример."
|
41. народ 04.12.13 в 12:32 IP: 195.216.195.38
| +   -1   – |
У меня автомобиль 169л.с. достался от мужа после 5 лет эксплуатации
Налог:
Челя-ая область 8450
Свердловская область 5526
Чечня 845
почему? кто мы? что нам делать?
|
40. евгений 04.12.13 в 12:21 IP: 94.51.24.158
| +   +7   – |
Конфей,
ога, в США одни дураки живут. Как до сих пор не померли с таким налогообложением:))
Социальная справедливость как раз и состоит в том, что ездишь много и твоя машинка кушает много - плати.
Это дополнительно подстегивает к быстрой смене устаревающих моделей на более современные, экономичные.
А вот на усмотрение каждого штата предусмотрен (но не обязателен) налог на роскошь - вот он как раз и берется с остаточной (самортизированной) стоимости авто. И тут каждый штат решает, брать его или нет.
Ну а если так хочется социальной справедливости, то можно посмотреть на Китай. Купил авто - сразу отдай часть его стоимости гос-ву:))
Ну а если у тебя завод и тачек полный гараж, то ты даже заморачиваться не будешь стоимостью топлива:)) Это так же, если я произвожу карандаши, я для себя могу сделать пару, и никому за это не заплатить. Конечно, если налоговая не узнает.
|
39. Конфей 04.12.13 в 10:49 IP: 217.19.116.82
| +   +6   – |
Ты не прав во всем!
Бензин? Да у меня он дармовой, т.к. завод нефтеперабатывающий и тачек полный гараж! Как налог возьмешь? Только прямой налог на приобретенную стоимость по цене закупа пересчитанной по инфляции! Самый простой и понятный метод. Нет никаких скидок на износ, товарный вид и прочее. Это обременительный налог, направленный на социальную справедливость, на обложение роскоши. Хотя на любую собственность налог противозаконный. Только с прибыли может браться налог либо с того, что обязано приносить прибыль.
|
38. евгений 04.12.13 в 10:38 IP: 94.51.24.158
| +   +3   – |
Конфей,
ну нет у меня аргументов для человека, у которого "амортизация - широкое понятие". И потому он ее не пользует. Ога, а экоономика - тоже широкая наука. Потому на фиг ее:))
А по налогам - все правильно. Можно хоть формулу составить, учитывающую все нестоимостные факторы, но проще как в Америке. Только наши в кадастре-БТИ уже 5 лет не могут обсчитать стоимость недвижимости, а тут авто с ее рыночной стоимостью, ДТП, страховками и пр... они же с ума сойдут:))
|
37. Конфей 04.12.13 в 09:49 IP: 217.19.116.82
| +   -3   – |
Что женя, уели тебя? Гы-гы-гы.
Лошади. А кто их мерит? Одно дело новая машина, другое, когда эти лошади наполовину сдохли. А если поставили спорт прошивку? Там энтих лошадей новый табун. Т.е. по лошадям мерить неправильно!
Масса? Та же история. От ширины и протектора зависит давление на грунти износ дороги.
Когда речь о деньгах(налогах), то только стоймостные париметры могут быть приняты во внимание. Дорогая штучка-плати дорого!
|
36. евгений 04.12.13 в 09:33 IP: 94.51.24.158
| +   +3   – |
...,
да каша там, путаница всего и вся.
потому и прекратил бессмысленные пререкания.
|
35. ... 04.12.13 в 09:27 IP: 62.165.59.102
| +   -5   – |
Ватсон,
вы вот про "роскошь" говорите и стоимость приобретения, при этом разговор идет о том, что налог рассчитывается от лошадей и оправдывают это "количеством загрязнения окружающей среды". в таком случае, объясните, как мощность двигателя, количество загряжнения, роскошь и стоимость приобретения связаны между собой?
|
34. ... 04.12.13 в 09:15 IP: 62.165.59.102
| +   +6   – |
для sfghgf:
вообще то мы не сравнивали десятку с крузаками или с грузовыми вольвами) речь идет о машине той же категории, но у которой лошадей больше, потому что рассчет налога идет именно по лошадям. что вы к массе прицепились? влияние разной массы и так очевидно.
|
33. евгений 03.12.13 в 23:30 IP: 188.17.239.198
| +   +3   – |
Порок,
не собираюсь переходить на личности в споре - это удел неграмотных людей, компенсирующих этим отсутствие аргументации,
просто в следующий раз, перед тем, как что-либо написать,
не называйте стол стулом.
Я ведь, заметьте, не против Вашей логики о непропорциональном перераспределении налогов:))
|
32. молодость не порок 03.12.13 в 22:44 IP: 5.79.170.143
| +   -3   – |
евгений
Ты склонен писать, не думая. Замещать нехватку собственного жизненного опыта(жизненную позицию) нелепостями чужого. Человек такого формата не только не убедителен, но очевиден слабостью и всерьез не воспринимается.
Амортизацию знаю лучше тебя и не использую тут, т.к. это широкое понятие. Не пытайся показать начитанность, а покажи умение мыслить и доказывать.
|
31. Hayabusa 03.12.13 в 22:20 IP: 5.79.166.75
| +   +8   – |
Смотрел налог на Кайен Gts (405 л с) да я в шоке какого черта платить 60 тыр в год, если в соседней свердловской и тюменской области по 20-30 тысяч. Про черный юг вообще молчу. Транспортный налог 6 тыр. Проголосую за того кто уберет этот бред и цену литра 95 15-20 р сделает.
|
30. евгений 03.12.13 в 21:54 IP: 188.17.239.198
| +   +2   – |
Ватсон,
Вы немного подменяете общепринятые термины своими вымышленными терминами.
"рассмотрение износа" в экономике называется амортизацией,
Если мы говорим о покупательской способности, но она никак не учитывает инфляцию,
"У трактора и лошадей больше" - вот это очень сомнительно, если рассматриваем дизель (для тактора мощность практически не важна),
то, что трактор наносит своим выхлопом больший урон экологии - тоже вопрос очень спорный,
вообще-то я не хотел лезть в дебри Вашей путаницы понятий или неумения выразить свою мысль:))
Я всего лишь о том, что, имхо, система налогообложения ТС в США гораздо более жизнеспособна и не вызывает нелепых споров. Поэтому у них Camry более 250лс - машина для поездок на работу. У нас же это представительская модель.
|
29. совсем просто, Ватсон 03.12.13 в 21:36 IP: 5.79.170.143
| +   +3   – |
евгений
Тебя учили следствиям, а не основам, поэтому ты дилетант.
Во-первых, смотри смысл налога, его направленность и справедливость. Налог на роскошь. Смысл, чтобы богатые платили в разы больше за комфорт. Есть у них средства? Несомненно. Объект налогообложения. Он очевиден. Дорогой автомобиль. У трактора и лошадей больше, и вреда экологии, и разрушения дорог. Именно стоимость приобретения показывает доступность кошелька покупателя к предмету роскоши. Нет рассмотрения износа, рыночной стоимости со временем, а есть первичная цена с коэф. инфляции. Перекупил? Но первичная цена не изменилась. Покупая, считай налоги. Мало денег? Купи дешевле.
.
|
28. евгений 03.12.13 в 21:05 IP: 188.17.239.198
| +   +8   – |
Ватсон,
"стоимость начального приобретения приведенное к инфляции" - это "показатель обеспеченности"??? Это как питона в попугаях измерять.
Есть такой предмет - Экономика. Советую.
Меня ей 5 лет учили:)) И еще 5 на автомобиле-тракторостроение.
А если по теме, то коэффициетов для налогообложения - море. Объем двиг, лошади, полная масса, класс экологичности... Хоть формулу составляй и учитывай по порядку.
Но проще всего - отменить и добавить в ст-ть ГСМ. Как и сделали в США. Оставив его на усмотрение каждого штата. И то, он берется ТОЛЬКО с рыночной стоимости авто, а не лошадок-кубиков.
|
27. элементарно, Ватсон 03.12.13 в 20:25 IP: 5.79.170.143
| +   +6   – |
евгений
Не высасывай из пальца.
Есть стоимость начального приобретения приведенное к инфляции. Это показатель обеспеченности владельца и именно эта стоимость объективно д.б. в налоге на роскошь.
|
26. Seryi256 03.12.13 в 19:44 IP: 5.141.171.10
| +   +7   – |
А как быть с "дорожным акцизом" на бензин?
Все здесь орали - "это справедливо!", "чем больше ездишь (мощнее двигатель), тем больше платишь!"
К стати, со следующего года, акциз повышается вдвое!
+дорожный налог = двойное налогооблажение!, Это соответствует конституции?!?
|
25. олег 03.12.13 в 18:06 IP: 213.87.249.76
| +   0   – |
для... самый мощный мицубиши пусть будет250 кобыл ставка налога 75 руб итого18750 откуда 36000 не пойму
|
24. евгений 03.12.13 в 17:46 IP: 188.17.239.198
| +   +1   – |
есть понятие "нагрузка на ось". Именно она, поделенная на пятно контакта, и разбивает дороги. Характер проявления таких нагрузок - колея в асфальте.
Лошадиные сины (именно они создают мгновенное усилие на колесе) также влияют. Но значительно меньше. Сдвигая слой асфальта. Характер - разбитая дорога перед выездами на главную и перед светофорами.
Так что если докопаться до "вредности" автомобиля, то можно отталкиваться от этих параметров. Ну и экологию не забывать.
А вообще, лучший транспортный налог - то когда его стоимость забита в ГСМ. Только, как правильно уже говорили, обещания убрать налог при увеличении стоимости ГСМ остались обещаниями. Бабла им не хватает... дефицит понимаешь.
|
23. sfghgf 03.12.13 в 16:19 IP: 217.19.116.122
| +   +2   – |
для *** - в таком случае у какого-нибудь КАМАЗа с двухскатной задней шиновкой еще больше пятно контакта?? И пофиг какая у него масса?? Ну-ну.. Можете посчитать надосуге какая масса х пятно контакта= площади давит и разбивает ямку, в которой вода весной и какой приключается сильный гидроудар от тяжелого Крузака и от 10 -ки. Или подвеска Крузака держит его колесо в воздухе? А подвеска вообще непричем, она вообще-то машине для того, чтобы не убивать кузов и компенсировать неровности дороги, а не для того чтобы машина не убивала дорогу.
|
22. пно 03.12.13 в 15:20 IP: 37.203.241.2
| +   +14   – |
Транспортный налог любого кавказского региона составляет 10% от транспортного налога по всей остальной России. Те кто сомневаются вбейте Чечню, Дагестан и определите налог. Вы будете крайне удивлены.
|
21. ... 03.12.13 в 14:34 IP: 62.165.59.102
| +   +1   – |
Не вижу ничего страшного в том, чтобы у пенсионеров были льготы на любое авто. Тут проблема в том, что не могут проконтролировать чья в реальности машина зарегистрирована на пенсионера.
|
20. ... 03.12.13 в 14:28 IP: 62.165.59.102
| +   -1   – |
для "sfghgf"
вообще то от подвески очень сильно зависит - одно дело ударить толуторами тоннами через деревянную подвеску десятки по тоненьким колесам с маленьким пятном контакта и другое дело ударить через мягкую подвеску какого-нибудь мерса с широкими колесами с увеличенным пятном контакта, да и при учете что машина движется, это воздействие еще сильнее распределится по площади полотна. но вообще тогда уж давайте налог от массы авто считать в таком случае?
по поводу того, что почему я решил что на дороги, наверное потому, что это "дорожный налог", он возникает именно из-за того, что я купил авто и пользуюсь дорожной инфраструктурой. меня не волнует какая часть этого налога в реальности уйдет на дороги, но в первую очередь, платя его, я хочу видеть именно дороги в надлежащем состоянии в первую очередь.
по поводу "налога на роскошь" - никогда не понимал, почему людям, если им стало вдруг чуть лучше жить, сразу должно стать чуть-чуть хуже?)
|
19. читайте классику 03.12.13 в 14:21 IP: 188.19.118.122
| +   +2   – |
"Хитрожопый" отличается от "умного" тем, что его ум - короток. То есть, хитрожопый человек не в состоянии продумать все последствия своего поступка. И, как водится, регулярно получает тумаков от жизни за свою недальновидность. Другими словами, хитрожопый человек - это глупый человек. Глупый человек, который пытается вести себя как умный. Разумеется, таким образом он получает массу проблем. Откуда и рождается русская пословица: "на каждую хитрую задницу найдётся болт с резьбой".
|
18. sfghgf 03.12.13 в 14:14 IP: 217.19.116.122
| +   +8   – |
с чего вы тут взяли что транспортный налог - это налог который должен зависеть от выхлопов и подвески? Кстати, не подвеска давит на дорогу, а масса автомобиля, которая все же у мощной иномарки поболее. И с чего взяли что этот налог должен пойти именно на строительство дорог? Это уж как с бюджета скинут. Пытаясь налог сделать зависимым от лошадей, его просто хотели сделать зависимым от дорогого авто, так сказать - налог на роскошь. Такой дифференцированный налог сейчас пытаются сделать и НДФЛ, а не с каждого по 13%
|
17. ... 03.12.13 в 14:03 IP: 62.165.59.102
| +   +3   – |
для "а?"
про свое состояние я ни разу не сказал)
в чем баттхерт то? ты считаешь текущее дорожное налогообложение оправданным и рациональным? не вижу ничего по существу вопроса.
|
16. ... 03.12.13 в 14:00 IP: 62.165.59.102
| +   +2   – |
для "точно"
я написал именно в той форме, в которой хотел)
а что, за живое задевает? 95% негодуэ?
читай внимательно я не защищал тех кто ставит свои машины на пенсионеров, а говорил совсем про другие проблемы.
|
15. а? 03.12.13 в 13:36 IP: 188.19.118.122
| +   -1   – |
14
чему завидовать то? Тому что ты не в состоянии найти несколько десятков тыс? Да ты просто голодранец!
|
14. ... 03.12.13 в 13:15 IP: 62.165.59.102
| +   +12   – |
для "а?"
а что завидно? сам не добился, но пусть тогда и всем будет хренова?)
конечно душит. даже не из-за того, что много, а из-за того, что я не вижу ничего из того, за что плачу - ни дорог, ни инфраструктуры, ничего.
|
13. ... 03.12.13 в 13:12 IP: 62.165.59.102
| +   +5   – |
А может быть человек всю жизнь мечтал о хорошей машине (я не про конкретно эту пенсионерку), копил денег, работал, уставал, ждал когда будет возможность, он купит себе честно заработанную машину-мечту, он ее покупает, но честно деньги он смог накопить только под пенсию, он выходит на пенсию, горячо любим государством он начинает получать пенсию в 5 т.р., а за машину (не за то что на ней раз в неделю выезжает, а за то что просто он ее купил), ему нужно платить 36 т.р. в год, еще столько же за комунальные услуги в год, за то что он просто живет в честно купленной однокомнатной квартире, еще немного нужно отдать за еду, нужно что-то иногда одевать, ни в коем случае нельзя никогда болеть. Да, мечты сбываются.)
|
12. а? 03.12.13 в 13:08 IP: 188.19.118.122
| +   -5   – |
5. IP: 62.165.59.102
Дурацкая привязка к лошадиным силам в законе о транспортном налоге. Какая разница сколько у меня лошадей в машине?
Что платить не хечется? жаба душит?
|
11. Категоричный 03.12.13 в 12:46 IP: 91.205.25.13
| +   +17   – |
Улыбнуло!
Мякко шурша шинами и порыкивая 240-сильным двиглом к почте подкатила Мисубися. Очередь расступается- гражданка Андреева за пензией прикатила!
|
10. Конфей 03.12.13 в 12:40 IP: 217.19.116.82
| +   +3   – |
Это налог на роскошь. По лошадям, т.к. лошади и есть роскошь.
Пора вводить налог и на рухлядь и на раритеты.
|
9. авто 03.12.13 в 12:17 IP: 188.19.118.122
| +   +6   – |
"По предварительным оценкам, в бюджет региона таким образом добавится порядка 800 миллионов рублей в год"
А я думал транспортный налог идет на новые дороги, а не в карман воришкам во власти.
|
8. Житель Машграда 03.12.13 в 11:38 IP: 83.142.162.206
| +   +8   – |
У нас за все двойную плату норовят содрать. Как и с ГВС дерут и за кубы и за каллории. И все молчим. Бороться надо за свои права. А то так и будут как липок обдирать.
|
7. Павел 03.12.13 в 10:41 IP: 5.141.171.178
| +   +22   – |
Для Сани.
Пенсионеры стоящие по очередям, которых вы описали, не смогут содержать дорогую иномарку. Они ТО-то ежегодное обеспечить ей не смогут. Так что это явно или "дорогие" пенсионеры или действительно сыночка маму попросил. Пусть платят как все. Это первое.
А второе, то, что налогообложение действительно двойное. Наше медвепутское правительство в бензин налог включило, как и обещало, а дорожный налог отменить забыло. Вот за это и надо бороться. Лучше пусть с этим в суд идут и судятся с путиным, решающим свои проблемы с наличкой за счет населения.
|
6. Саня 03.12.13 в 10:33 IP: 31.40.112.100
| +   +6   – |
Просто смешно, порадовались люди пару лет и опять гайки закрутили..
Вам что с того, что кто-то за тот же кайен платит по рублю за лошадь, какой увеличенный выброс в атмосферу?? Сами то господа на чем ездите, на лошадях что ли?? Доют народ будто сами все покупают, на наши же деньги с налогов и покупаете. Причем не жигули и не волги
Умиляет "До этого все пенсионеры имели льготу по его уплате и отдавали в казну всего по одному рублю за каждую лошадиную силу. Однако затем депутаты решили, во-первых, поправить дела региона, сильно пострадавшего от экономического кризиса 2008 года, а во-вторых, восстановить социальную справедливость." А население то почему должно опять расхлебывать ВАШ кризис 2008го, и о какой соц.справедливости может идти речь когда наши пенсионеры платят за все, стоят в очередях в больницах, только пенсию им не добавляют равнозначно повышению всех платежей, а молодые и отъетые чиновники покупают на собранные в виде налогов денежки мерседесы да бмв, и не самые дешевские и... [ открыть весь текст]
Просто смешно, порадовались люди пару лет и опять гайки закрутили..
Вам что с того, что кто-то за тот же кайен платит по рублю за лошадь, какой увеличенный выброс в атмосферу?? Сами то господа на чем ездите, на лошадях что ли?? Доют народ будто сами все покупают, на наши же деньги с налогов и покупаете. Причем не жигули и не волги
Умиляет "До этого все пенсионеры имели льготу по его уплате и отдавали в казну всего по одному рублю за каждую лошадиную силу. Однако затем депутаты решили, во-первых, поправить дела региона, сильно пострадавшего от экономического кризиса 2008 года, а во-вторых, восстановить социальную справедливость." А население то почему должно опять расхлебывать ВАШ кризис 2008го, и о какой соц.справедливости может идти речь когда наши пенсионеры платят за все, стоят в очередях в больницах, только пенсию им не добавляют равнозначно повышению всех платежей, а молодые и отъетые чиновники покупают на собранные в виде налогов денежки мерседесы да бмв, и не самые дешевские и живут не в хрущевках. Молодцы конечно, пробились работают, не завидую, но уж совесть то маломальскую имейте.
Хоть у меня и нету кайена, но с такой жизнью в россии почему-то радует когда кто-то чего-то да смог с государства отжать, хотя бы за счет пенсионеров
|
5. ... 03.12.13 в 10:31 IP: 62.165.59.102
| +   +8   – |
Дурацкая привязка к лошадиным силам в законе о транспортном налоге. Какая разница сколько у меня лошадей в машине? Она загрязняет окружающую среду в зависимости от количества сожженного топлива и соответствия двигателя определенным нормам выхлопа. Нормы выхлопа и так установлены законом, а налог за количество сожженого бензина можно ввести в стоимость самого бензина (что, кстати, уже сделали, только и фиксированные налог все равно остался, получилось двойное налогообложение). Дорогая мощная иномарка загрязняет среду меньше русской десятки, а ее подвеска на порядок меньше разбивает дорогу в отличие от этой же десятки, только налог на десятку рублей 700, а на сильную иномарку до 50т.р. в год. При том что дороги у нас все равно не делают, а только собирают налоги за них.
|
4. ... 03.12.13 в 10:22 IP: 62.165.59.102
| +   +3   – |
олегу:
достаточно 200-250 лошадей чтобы налог составлял десятки тысяч рублей
|
3. пенсионер 03.12.13 в 10:13 IP: 31.40.112.215
| +   +6   – |
Согласен, правильное решение было принято КС.
|
2. Андрэ 03.12.13 в 10:01 IP: 83.146.108.53
| +   +22   – |
сынок на маму оформил дорогую тачку, думал всех обманул, ан нет...
|
1. олег 03.12.13 в 09:54 IP: 213.87.249.76
| +   +4   – |
это что за мицу чтобы платить 36 тысяч-под 500 лошадей что ли
|