кстати, почему вместо КриушоваС. Ю. накруглый стол был приглашен Маханьков младший? Гряддут перемены?

люди пациенты вы так не любите наших врачей так какого черта вы претесь в больницу просите вас оперировать предлогаете деньги сами а потом жалуетесь лечитись дома или у шарлатанов ноглавное поймите что это мы вам нужны а не вы нам свой минимум зарплаты мы и так получим он кстати меньше чем пособие по безработици а лечить вас иправда скоро некому будет

Да! Почитал я тут... Люди! Чтоже вы так вех и вся ненавидите? Будьте добрее-дольше проживете(все болезни от нервов).

Если ваш муж врач, сват, брат и прочие уважаемые люди, пожалуй вряд ли вы сидите в потных очередях наших муниципальных больниц, а просто ограничиваетесь звоночком знакомому врачу. К чему эти правильные рассуждения о цивилизации? Начните с себя! Ходите на прием только в порядке общей очереди, получайте положенные бесплатные лекарства там, где их нет, тогда вы поймете о чем здесь речь. Когда заходит разговор о невнимательности врачей, сразу приводят доводы о зарплате, условиях, нехватке кадров. Но пациенты, которые приходят в муниципальные больницы в порядке общей очереди - они простые люди и эти рассказы им - не по адресу. Они ежемесячно платят налоги, из которых формируется бюджет, а вот уже потом эти бюджеты распределяются на зарплату милиционерам, учителям, врачам. Если врачи недовольна заработком - организуйте свою ассоциацию и отстаивайте свои интересы так же, как шахтеры и прочее. Но больные то тут при чем? Не пытайтесь перекладывать ответственность на чужие плечи. Ведь если учите... [открыть весь текст]

Если ваш муж врач, сват, брат и прочие уважаемые люди, пожалуй вряд ли вы сидите в потных очередях наших муниципальных больниц, а просто ограничиваетесь звоночком знакомому врачу. К чему эти правильные рассуждения о цивилизации? Начните с себя! Ходите на прием только в порядке общей очереди, получайте положенные бесплатные лекарства там, где их нет, тогда вы поймете о чем здесь речь. Когда заходит разговор о невнимательности врачей, сразу приводят доводы о зарплате, условиях, нехватке кадров. Но пациенты, которые приходят в муниципальные больницы в порядке общей очереди - они простые люди и эти рассказы им - не по адресу. Они ежемесячно платят налоги, из которых формируется бюджет, а вот уже потом эти бюджеты распределяются на зарплату милиционерам, учителям, врачам. Если врачи недовольна заработком - организуйте свою ассоциацию и отстаивайте свои интересы так же, как шахтеры и прочее. Но больные то тут при чем? Не пытайтесь перекладывать ответственность на чужие плечи. Ведь если учительница хронически опаздывает на урок в школу, где учится ваш ребенок, вас этот факт так же возмущает, как и хамство милиционеров, так же, как и равнодушие врачей. Положа руку на сердце, насколько вы ведете себя цивилизованно, когда проходите по знакомству мимо очереди в кабинет знакомого врача? Вот только себя не обманывайте. А цивилизация - она еще долго себя будет ждать в нашей стране, пока люди будут про других говорит - быдло, кривая рожа в зеркале и подобное. Просто есть очевидные вещи, которые отрицать трудно, как бы вы их не приукрашивали, и чем бы ни оправдывали.

Из NoNaMe "Когда ругают медицину российскую, обычно ссылаются на то, что вот в нормальных странах таких ужасных докторов нет и вот жили бы мы все за бугром, там бы совсем другое дело было. Там и солнце ярче, и трава зеленее, да и люди сделаны из теста совсем другого замеса. Про тесто то, это хочу написать еще несколько слов про медицину американскую. Да и про пациентов американских так же хочется сказать пару слов.
близко к правде. Но не факт, что все что имеет другой материал по определению лучше.
Для сведения скажу, что мой муж врач, его старший брат тоже врач, а еще один его брат работает в медицинской отрасли как менеджер. Так как меня вообще любопытство разбирает зверское на тему, как тут все устроено, я их всячески выспрашивала про работу. Ну, про то, как лечат, какие сложности и все такое. Для начала я наконец нашла для себя ответ на вопрос о том, почему же доктор Кадди держит на работе доктора Хауса. Нет ну он смешной, умный… но для работы это ж…. От него вреда больнице больш... [открыть весь текст]

Из NoNaMe "Когда ругают медицину российскую, обычно ссылаются на то, что вот в нормальных странах таких ужасных докторов нет и вот жили бы мы все за бугром, там бы совсем другое дело было. Там и солнце ярче, и трава зеленее, да и люди сделаны из теста совсем другого замеса. Про тесто то, это хочу написать еще несколько слов про медицину американскую. Да и про пациентов американских так же хочется сказать пару слов.
близко к правде. Но не факт, что все что имеет другой материал по определению лучше.
Для сведения скажу, что мой муж врач, его старший брат тоже врач, а еще один его брат работает в медицинской отрасли как менеджер. Так как меня вообще любопытство разбирает зверское на тему, как тут все устроено, я их всячески выспрашивала про работу. Ну, про то, как лечат, какие сложности и все такое. Для начала я наконец нашла для себя ответ на вопрос о том, почему же доктор Кадди держит на работе доктора Хауса. Нет ну он смешной, умный… но для работы это ж…. От него вреда больнице больше чем от урагана Катрин. Я б его вот за МРТ пробитый пулями собственными руками удушила. А уж про всякие там рискованные процедуры и диагностические тесты, я уж вААбще молчу. Это для российской больницы слишком. Так вот, слушайте.
Самое дорогое для американского доктора… это лицензия и репутация. Больных много, а если вот лицензию у тебя приостановят, это вообще крайне неприятно. Да, что сказать, это прямо ПЦ. Восстановить их крайне сложно. Да правда и потерять не так легко. Врачи всячески избегают острых моментов связанных с возможной потерей лицензии. В принципе это нельзя сказать, что уж задача не из легких. Во-первых, на всякий случай, на крайний, экстренный, супер экстренный, обычный и даже случай атомный войны у них есть протокол. Собственно это план, по которому врач должен действовать. Если доктор придерживается плана, то все будет нормалек. Потому, что план утвержден государственными структурами, которые собственно и несут за все ответственность "есличё". Протокол не каменная скрижаль завета, и изменяется в свете новых веяний и учений. А вот все знают, что организЬм штука сложная, и бывает такие фортеля выкидывает, что и подумать не подумаешь. Что делать, если нет протокола на данный случай? Можно рискнуть своим самым дорогим ради пациента, а потом, если получится, статью про это. Однако… Если ты отступил от протокола, тебе вероятно придется встретиться с комиссией дисциплинарной, которая решит, мог ты рисковать или нет. Даже если пациент жив и благодарит за спасение. Потому, что если бы пациент умер от находчивости доктора, да и даже просто умер, а находчивость доктора не помогла, тут больнице придется расплачиваться серьезно, раз у нее в стенах такой беспредел твориться и врачи чё хотят то и творят. Вероятно, что действия признают правильными, но могут все равно уволить не смотря ни на что, потому, что самодеятельность не очень поощряется. Поэтому большинство докторов не делают героических поступков. Если доктор выходит из операционной и говорит, что все сделали, но ничего не помогло, то вероятнее всего он имеет в виду, что все протоколы были использованы, а других у них не было. Но не пугайтесь, дорогие граждане, у них очень много протоколов, так что американская медицина без выдумки, конечно на этом этапе, но со своей задачей успешно справляется. У них даже есть протокол на тот случай, что делать, если нет протокола.
Конечно, не все так плохо, если у тебя есть идеи, как лечить больного, ты можешь это агрументировано доказать, что твои действия оправданы, то можешь это все красиво изложить начальству и вероятно оно даст добро. Но при этом, больница уже берет ответственность на себя за возможный неуспех. И естественно пациенту или его представителю все доступно разъясняется и те подписывают согласие, о том, что он согласен на возможный риск. Однако не у всех пациентов есть время дождаться окончания всех формальностей. Хочу отметить, что варианты, " отказался, от подписи после того, как сделали процедуру" там не прокатывают. Подписал, значит подписал. Таким образом, др. Хаус, безусловно, для Кадди был находкой, потому, что действовал вопреки правилам и порой быстрее необходимых формальностей, что часто всем шло на пользу.
Если вы думаете, что в американской медицине все для вас, только следует пальцами щелкнуть, увы это далеко не так. Что бы получать лечение, то необходимо иметь страховку, и от того, какая у вас страховка, будет зависить тот объем помощи, который вам окажут. Все остальное пожалста, за ваш счет под подпись. Не хотите платить? Добро пожаловать в больницу для бедных, где вы получите минимальное медицинское обслуживание. Однако и оснащение больницы весьма и весьма посредственное, ну и контингент тоже оставляет желать лучшего. И никаких обид. Хочешь в другую больницу, покупай другую страховку. Ну и конечно такие кренделя, что а не сходить ли мне в поликлинику, чтобы доктор мне лично давление померил, там не очень понимаются. Не конечно можно, но на фиг за это деньги платить, дешевле самому дома, собственным тонометром.. А платить за это придется, как за полноценный прием. Варианты " подумаешь давление померил, работа какая!" там не прокатывают. Ты занимаешь время доктора, это стоит денег.
Если вы считаете что наши врачи себя высокомерно ведут… Ха. Американские врачи это вААще боги. У всех очень серьезные лица, и даже на отдыхе, он понимает, что он доктор, а не так, шелупонь какая. На вопрос о том, например рассказать, как там при какой болезни что происходит, вы скорее всего услышите вежливо, что для того чтобы понять болезнь, нужно долго учиться, в АМЕРИКАНСКОМ медицинском ВУЗе, а так объяснять очень долго, поэтому, просто делайте то, что я Вам говорю и не думайте много.
Американский доктор ничего не сделает просто так. Тут дело не в деньгах, которые тоже естественно не последнее дело, а в страшном слове "миспрактик". То есть грубо говоря халатность. Правда звучит красиво… Никакой халатности… Супер. На самом деле, позвонить подруге-врачу и спросить, чего мне от температуры выпить парацетамола или найза, не прокатит. Это халатность давать рекомендации по телефону. А такой момент типа, а не выписать ли что-нибудь "для сна" по дружбе ( ну что ты жмотишься две строчки черкнуть в рецепте) или вот посмотреть что там за шишка на руке вскочила, это вообще за гранью. Хочешь совета, приходи в клинику, тут тебе все будет.
В целом врач чувствует себя в полнее уверенно, потому, что не нужно каждый день на рабочем месте изобретать велосипед из природных материалов. Если больница не имеет оснащения соответствующего уровню врача, то он просто в ней не работает. Не подставляется. Никаких сюрпризов в плане законодательства их не предостерегает, да и право в области медицины здесь отполировано многочисленными исками сутяжных пациентов. Больница, как правило, имеет хорошего опытного юриста. Именно специалиста, а не беременную племянницу главного врача, окончившую 2 курса заочного юридического института города Задрипинска, и коротающую время до декретного с журналом Космополитен на рабочем месте. Есть профсоюз и профессиональные ассоциации, которые реально защищают права врача. Дисциплинарные комиссии создаются для разбора прецедентов и улучшения работы учреждения, а не для поиска мальчика для битья.
Пациенты тут совсем тоже другие. Они в основной массе очень ответсвенно относятся к своему здоровью и жизни. Сразу скажу, что у них есть несколько очень ценных качеств. Во-первых, у них часто отсутствует тяга к необоснованному и немотивированному вранью. Да, пациенты, везде пациенты. И они могут лгать, как говорил др. Хаус, но если на то есть весомая причина, или они психически больны. Какова весомая причина? Это если пациент сделал что-то неправильное, незаконное и это повлекло болезнь или ее ухудшение. Или пациент может солгать, если его болезнь может привести к разводу или увольнению с работы. Например, директор школы вступил в связь с учительницей и заразился от нее ВИЧ. Я вам не передам, как долго я объясняла народу ситуацию, когда пациент приходит к доктору, получает рекомендации пить таблетки, не пьет их, а потом приходит с претензией, доктор-мне-не-лучше. Местные люди не могут понять, зачем это нужно, и пытаются отыскать логику в действиях пациента. Им не понятно, зачем ты идешь к доктору, чьи рекомендации не собираешься выполнять; зачем ты соглашаешься в кабинете доктора принимать лекарства, которые на самом деле ты не хочешь пить, и которым не доверяешь; зачем ты потом идешь к доктору с претензиями о плохом самочувствии, если ты не принимал лекарств. А тот факт, что люди высиживают еще у нас 2-х часовые очереди для этого парад-алле, вообще выше их понимания.
Во-вторых, больные очень активны в своей болезни. Они создают общества, комитеты, группы поддержки и т.п. Кроме того они активно интересуются своим здоровьем и пропагандируют раннее выявление симптомов, новые методы лечения. Многие спонсируют исследования в области заболевания. При этом они вполне реально осознают, что для них это уже не в помощь, но делают это ради тех кто заболеет потом. Многие добровольно соглашаются в участии в клинических экспериментов. Причем это делается, как то нормально, без надрыва и злобы. Хоть общество и капиталистическое, но там очень распространена благотворительность, причем не только среди богатых людей. Многие приходят поработать в клиники волонтерами, помочь больным, только на том основании, что это человечно, что сами были бы рады, если в болезни их поддерживали другие люди.
В-третьих, пациенты не трындят о зверствах врачей, потому, что если ты не можешь доказать эти зверства, то легко можно ответить за базар перед судом за клевету. Естественно никакая уважающая себя газета не будет писать просто слухи и домыслы, а так же грязеизлияния, без того, чтобы не убедиться в том, что зверства имели место. Если вдруг это окажется не так, как изложил обиженный пациент, то для газеты это может быть чревато. Более того, если в суде выяснится, что пациент … какбэ…. приуркрасил факты, не зависимо от побудительной причины, горя, радости, артистической натуры… оштрафуют еще и сверху, что мама-не-горюй-по-самое-никуда, чтобы впредь было неповадно занимать серьезные организации, как суд. Нет, люди здесь судятся часто. И даже, как всем известно, по совсем глупым поводам, и даже выигрывают, но вот если судья поймает на лжи… это не есть хорошо. Да и в целом тут такое не очень принято, просто так, по зову души обливать кого-то грязью в быту. Не от того, что народ пассивный. Просто свое недовольство можно выразить совершенно нормальным законным путем, а не партизаньщиной и народными восстаниями в ЖЖ.
В четвертых, родители или попечители, которые несвоевременно обратились к врачу с больным ребенком или подопечным, что повлекло тяжелую болезнь, а тем более смерть, могут иметь очень серьезные неприятности с законом. Т.е. полечим пневмонию дома травками и припарками мочи к пяткам, а там поглядим, а потом врачи-убийцы…нет, этот фокус тоже не характерен. Сам себя можешь чем хочешь лечить, а вот дите, будь добр, как положено.
Так что ребята… мы другие по своей сути. Страна, в которой мы живем, это мы и есть. Нас, всех вместе взятых, можно переместить на любой континент и мы там сотворим те же самые условия существования. Хотите что-то изменить? Начинайте с себя. Сейчас вообще модно стало говорить, мол, да, я потребитель медицинских услуг. Хочу потреблять много и качественно. Люди в нашей стране занимают позицию двух генералов из сказки Салтыкова Щедрина, попавших на необитаемый остров. Всего там полно, одна задача найти какого-то расторопного и умелого мужика, который все эти блага будет им в рот вкладывать, а они его побивать будут, чтоб не разленился. В качестве "мужика" выступают учителя, врачи, милиция и т.п. И некоторые так увлекаются этим барством, что не замечают, что ряды "мужиков" редеют, самые умелые и расторопные давненько уже поразбежались. Хоть американцев и называют обществом потребителей, но вот пожалуй в этом вопросе мы их перегоняем. Мы ничего сами не желаем создавать, порядок на улице, образованное общество, предметы искусства, собственное здоровье, мы только желаем "мужика порасторопней" чтобы он нам это все сделал, а мы потребили. А если что, мужика наказать нужно, старается он плохо. И заметьте, именно наказать. Про кого бы не писали разоблачительных статей, никто не вопит в ЖЖ, "так давайте разберемся в этой ситуации", все хотят расстрелять гадов милиционеров, врачей и учителей.
Грустно это все. Одно хочется еще сказать, что если хотите цивилизованное общество, ведите себя цивилизовано и все будет."

Граждане!!! вот вы так бурно ругаете медработников, а когда с вами приступ или еще что-нибудь заболит вы куда обращаетесь-конечно же к врачу!!1 он же мне поможет!!! а как только к жизни вас возвратили и чего там пошло не так (последствия травм и т.д) кто виноват что починил вас не на 100% конечно же врач!!! это он во всем виноват!!! вы же сами не следите за своим здоровьем, пьете и жрете всякую гадость и хотите быть здоровыми при этом? и еще детей здоровыми хотите видеть? ведите правильный здоровый образ жизни!!!так что нечего на зеркало пенять коли рожа у вас самих кривая поговорка как раз для этого случая

Глупая философия. Люди не быдло. И их желание чувствовать себя здоровыми естественно. Как и желание встречать в поликлиниках пусть не хлеб-соль, но нормальное человеческое отношение.

На реплику "во всем виноваты евреи и коммунисты" герой Ремарка ответил - "и велосипедисты". Обществу, взращиваему поколение послушного быдла, всегда нужны враги-врачи, интеллигенция и т.д., так легче, так дешевле. А быдло покорно вторит...

Господин Потапов, вы так красиво говорите, просто слезу от умиления можно пустить. Вот только перед Новым годом меня, ну конечно же по моему ошибочному мнению, не долечив после сотрясения просто выперли из вашего отделения. Я прямо вашим врачам об этом сказала, о непрофессионализме. Кстати, недолеченный фактор сказывается до сих пор. А я ведь много лет плачу налоги со своего заработка, как и многие россияне, которые содержат вот такую "профессиональную" медицину. А вы сами, положа руку на сердце, сколько времени уделяете пациентам при обходе? За две недели ко мне только один раз подошли. Но дело даже не во мне. Просто на бумаге всегда все гладко выглядит, да про овраги забываем.

Согласна со 123: Некоторым сколько не плати, а всё мало будет. Если нет призвания к профессии, не можешь общаться нормально с людьми, то какого фига ты вообще пошёл врачом работать. У меня двое детей, и я прошла на машграде по многим детским врачам, и сделала для себя вывод, чем меньше туда ходишь, тем здоровее ребёнок будет.

Многие врачи ноют, что, мол, зарплата маленькая, профессия неблагодарная, пациенты сволочи и т.д. Типа бедные мы и несчастные. Тогда вопрос: какого фига ты поперся во врачи? Я вообще считаю медикам, которые так рассуждают, нужно ставить вопрос о профнепригодности!!! И не надо говорить, что лечить вообще некому будет. Зачастую после посещения такого врача вообще жить неохота или впору лечиться от нервного срыва.

- "Мы все разные, и это нормально. Среди нас есть "звезды", есть средние специалисты - это основная масса."
Правильней сказать- основная масса врачей это просто шлак, полный отстой, на фоне которых редкие середнячки смотрятся звёздами.
- " Все, что массово делается, хорошо, стабильно, всех все устраивает - воспринимается как должное, так должно быть."
Правильней сказать- всё, что массово делается, делается плохо и дебильно и очень странно, что людей это устраивает и воспринимается как должное.
Опять повторяется старый советский бред о том, что: "...всегда будут люди, которые работают не за зарплату, а по призванию... И я считаю, что таких врачей у нас больше. Они - основа нашего здравоохранения..."

Нечасто обращаюсь к врачам, но определённые выводы уже сделала: не встретила в нашем городе ВРАЧА с большой буквы, а вот коновалов - много! Ампутировать фаланги пальцев ребёнку, вместо того, чтоб спасти(это ж легче!), удалить здоровый зуб, в родовой кидаться огрызками яблока, назначить лекарство в таблетках и инъекциях одновременно в двойной дозе "по ошибке"... Где же вы, настоящие врачи, которые давали клятву Гиппократа? А уж когда в частной клинике и на приёме у врача в поликлинике ставят абсолютно разные диагнозы, то вместо лечения хочется никого не слушать, может тогда хоть умру собственной смертью.

"Получается, что это их личная трагедия, чаще всего они остаются непонятыми ни обществом, ни государством" - не согласна с Д. О. Маханьковым, обществом то как раз они и поняты. О таких врачах слава на весь город, народ знает их имена и чаще всего они подрабатывают в частных клиниках и недостатка в пациентах не знают. А работай в частной клиники, например: Воротникова или Сухорученко Н. Г.(прирожденная садистка) в жизни бы не пошла, даже если бы еще мне приплатили.

"- а их не так много - чаще всего они не занимают никакие должности, работают по совести, как подсказывает сердце. К ним можно обратиться за бесплатной помощью, хотя работают они и на платных приемах" - А вот это высказывание точное. Редко руководящие посты занимают достойные врачи. К счастью бывают исключения.