и еще немного
умываться огнем - конечно круто. Только вот смотрел я "Шокирующую Азию", там кипящим маслом умывались. Согласитесь, на порядок серьезнее - и никакого Христа!

добавлю.
Христианство из небольшой секты превратилось в мировую религию потому, что подчиненные-христиане необычайно удобны.

"Повинуйтесь всяким господам. плохим и хорошим, ибо несть власти, как от Бога"

Именно поэтому церковь вела человека с младенчества до погоста. Именно поэтому читать дети учились в церковно-приходских школах. Если человеку изо дня в день повторять какую-нибудь "божественность", то разум выключается. Остается вера.

В советской школе детей учили - "мы не рабы, рабы не мы". Времена меняются. Свободные люди не нужны. И возводятся церквы божии, и лезут изо всех щелей сладкоголосо-толстопузые "пастыри". И поучают в миллионный раз: "все вы рабы Божьи"

мне приходится только повторять посты из обсуждения данной темы в "политике" может вам скинуть почитать? ... а пока все по-порядку:
1. жизнь христа это притча - такая же сказка как многие другие просто древняя ... этот "факт" вами принят на веру ...
2. то что не умерло еще не факт что не умрет ... а все к этому идет в мире ...
3. 4. Обратимся к свидетельствам:
Ибн-ал-Каланиси (ум. 1162)
"Когда они находятся на Пасху там… то вешают лампады в алтаре и устраивают хитрость, чтобы огонь к ним дошел по маслу бальзамоваго дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом. он обладает ярким светом и блестящим сиянием. Они ухитряются провести между соседними лампадами натянутую железную проволоку наподобие нити, непрерывно идущую от одной к другой, и натирают ее бальзамовым маслом. скрывая это от взоров. пока нить не пройдет ко всем лампадам. Когда они молятся и наступает время нисхождения, открываются двери жертвенника; а они... [открыть весь текст]

мне приходится только повторять посты из обсуждения данной темы в "политике" может вам скинуть почитать? ... а пока все по-порядку:
1. жизнь христа это притча - такая же сказка как многие другие просто древняя ... этот "факт" вами принят на веру ...
2. то что не умерло еще не факт что не умрет ... а все к этому идет в мире ...
3. 4. Обратимся к свидетельствам:
Ибн-ал-Каланиси (ум. 1162)
"Когда они находятся на Пасху там… то вешают лампады в алтаре и устраивают хитрость, чтобы огонь к ним дошел по маслу бальзамоваго дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом. он обладает ярким светом и блестящим сиянием. Они ухитряются провести между соседними лампадами натянутую железную проволоку наподобие нити, непрерывно идущую от одной к другой, и натирают ее бальзамовым маслом. скрывая это от взоров. пока нить не пройдет ко всем лампадам. Когда они молятся и наступает время нисхождения, открываются двери жертвенника; а они полагают, что там колыбель Исы, да будет ему мир, и что оттуда он поднялся на небо. Они входят и зажигают много свечей, а в доме от дыхания множества народа становится жарко. Кто-нибудь из стоящих старается приблизить огонь к нити, он зацепляется за нее и переходит по всем лампадам от одной к другой, пока не зажигает все. Кто смотрит на это, думает, что с неба сошел огонь зажглись лампады" /Крачковский/.


ал-Джаубари (ум. 1242)
"А дело в том, что эта лампада величайший из фокусов, устроенных первыми поколениями; я разъясню его тебе и открою тайну. Дело в том, что в вершине купола есть железная шкатулка, соединенная с цепью, на которой подвешена. Она укреплена в самом своде купола, и ее не видит никто кроме этого монаха. На этой цепи и есть шкатулка, внутри которой пустота. А когда наступает вечер субботы света, монах поднимается к шкатулке и кладет в нее серу [60] на подобие "санбусека" [61], а под ней огонь, разсчитанный до того часа, когда ему нужно нисхождение света. Цепь он смазывает маслом бальзамового дерева и, когда наступает время, огонь зажигает состав [62] в месте соединения цепи с этой прикрепленной шкатулкой. Бальзамовое масло собирается в этой точке и начинает течь по цепи, спускаясь к лампаде. Огонь касается фитиля лампады, а он раньше бывает насыщен бальзамовм маслом, и зажигает его. Уразумей же все это" [63]."/Крачковский/.


Муджир-ад-дина, писавшего около 1496 года
"Они устраивают с ним хитрости, так что глупцы среди их невежд думают, что огонь сходит с неба. На самом деле он происходит от смазывания маслом бальзама высоко протянутых шелковых нитей, натертых серой и прочим".


Если опустить некоторые, сомнительные подробности описания Ибн-ал-Каланиси, то из этих трёх описаний можно сделать следующую простую схему получения огня, о которой подозревали мусульманские критики. В Кувуклии, скорее всего в её куполе, была запрятан зажженная свечка (или нечто более сложное, представляющее из себя железный сундук). К свечке подходила шелковая нить (точнее медная проволока и шёлковая нить) или железная цепочка, смазанная горящим веществом. В момент, когда свечка прогорала до места соприкосновения с нитью, огонь переходил на нить и по нити шёл до нужных лампад. Время горения свечки рассчитать нетрудно. Нетрудно и замаскировать горящую свечку внутри Кувуклии. Так как имеется и большое пространство купола, присутствуют ниши, в которых свеча может стоять и спокойно сгорать без риска быть обнаруженной. Кроме того, над самим гробом подвешены на цепочках десятки лампад, и замаскировать ещё одну цепочку не составляет труда.

При обыске, разоблачить такую систему можно только, либо полностью разобрав Кувуклию, либо заранее зная, где находится скрытая ниша.
Этот способ чудотворения можно модифицировать добавив подвижную платформу для свечки, управляемую вне Кувуклии с помощью верёвки отведённой в заднюю часть Кувуклии. И опять, замаскировать эту верёвку не проблема.

Ну или еще одно свидетельство:

8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:

"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.
Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".

и до кучи :-)

Из советской литературы до нас дошло свидетельство бывшего известного богослова А. А. Осипова.Он вспоминает о видном богослове, профессоре-Ленинградской духовной академии, который заинтересовался проблемой "святого огня", что в пасхальную полночь чудесно зажигает лампады на гробе господнем. ,,Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, он, - пишет об этом профессоре А. А. Осипов, - Доказал с исчерпывающей точностью, что никакого "чуда" никогда не было, а был и есть древний символический об-Ряд возжигания самими церковнослужителями над гробом Лампады. I ...| Если бы только читатели могли бы представить, какой вой подняли церковники после выступления верующего профессора богословия, осмелившегося сказать Добытую им правду! (...]
И в итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской ученой степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им (многие из моих бывших коллег, наверное, помнят) : .,Н тоже знаю, что это только легенда! Что... (здесь он
назвап по имени-отчеству автора речи и исследования) абсолютно прав! Но не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!" /Осипов А. А. Откровенный разговор с верующими и неверующими. Размышления бывшего богослова. Л., 1983, с. 114-1151/.

5. скорее всего "нетленность" также в духе благодатного огня ... не в курсях врать не буду ...
6. многие люди способны на "чудеса" и неверующие тоже ... но все объяснимо ... нужно только изучать ...

Смысл говорите? ... а какой смысл у всего живого на земле и всего вообще во вселенной? такой же смысл и у человека - нет смысла по-большому ... неужели вы всерьез думаете что при потере близких атеист пойдет вразнос - кончает всех вокруг или сам себя? эту страшилку про атеистов вам на проповедях в церкви рассказывают? нет смысла во вселенной и прикиньте с этой мыслью атеист живет ... не убивает никого вокруг и не убивается сам ... живет мирно удовлетворяет свое любопытство - занимается ли наукой ... живет ли для семьи для близких для себя и понимает что оставит он после себя только добытые знания и передаст их потомству ... ничего высокого ... как по-вашему легко ему?

Насчет родников не верите - ладно. Но как ответите на следующее.
1. Земная жизнь Иисуса Христа. Его воскресение из мертвых, которое пытаются отрицать. Или по вашему это не факт?
2. То, что за 2000 лет это учение не умерло, хотя например в советские времена предавалось жесточайшим гонениям. Факт?
3. Сошествие благодатного огня в Великую субботу (перед пасхой) ежегодно. Причем то что это необычный огонь доказывает то, что им первое время (пока читается канон) можно "умываться". Факт?
4. Почему за правсославие, а не за другую конфессию. Ранее за благодатным огнем приходил православный патриарх, но в каком то веке(можно кстати поискать в инте и уточнить, но неохота) армяне решили сами получить данный огонь и вошли в храм и закрыли врата. Православному патриарху пришлось ждать у ворот храма. Так в этот год огонь вышел не в храме, а из колонны(фотография этой колонны имеется) и зажег свечи у православного патриарха. Факт?
5. Наконец святые угодники.Такие как Сергий Радонежский, Серафим... [открыть весь текст]

Насчет родников не верите - ладно. Но как ответите на следующее.
1. Земная жизнь Иисуса Христа. Его воскресение из мертвых, которое пытаются отрицать. Или по вашему это не факт?
2. То, что за 2000 лет это учение не умерло, хотя например в советские времена предавалось жесточайшим гонениям. Факт?
3. Сошествие благодатного огня в Великую субботу (перед пасхой) ежегодно. Причем то что это необычный огонь доказывает то, что им первое время (пока читается канон) можно "умываться". Факт?
4. Почему за правсославие, а не за другую конфессию. Ранее за благодатным огнем приходил православный патриарх, но в каком то веке(можно кстати поискать в инте и уточнить, но неохота) армяне решили сами получить данный огонь и вошли в храм и закрыли врата. Православному патриарху пришлось ждать у ворот храма. Так в этот год огонь вышел не в храме, а из колонны(фотография этой колонны имеется) и зажег свечи у православного патриарха. Факт?
5. Наконец святые угодники.Такие как Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Иоанн Крондштатский и т.д. Их нетленные мощи. Хотя атеисты пытались было списать это на то, что их бальзамируют. Факт?
6. Деяния вышекпомянутых людей. Факт?
Ну а насчет того, что сложнее жить атеисту чем верующему - тут не совсем согласен. Да и в чем смысл жизни атеиста обьясните пожалуйста? И самое главное - зачем? Понимаю, можно привести кучу высоких целей, но непонятно, для чего все это?

то что вы называете доказательствами ими не являются как и фактами ... это для вас уже факт а для меня всего лишь событие - те же родники - но не факт что они от молитв ... я не путаю веру в человека с верой в бога я их обобщаю как вы обобщили неверие в бога и неверие в жирафа ... если я вам скажу что есть такое животное чебурашка вы поверите? а в водяного медведя которому даже открытый космос не страшен - его можно заморозить до минус 100 и оттаяв он оживет... верите? наверняка вы откроете рамблер и начнете искать все про водяного медведя ... то есть усомнились ... и это разумно ... налицо отсутствие слепой веры но это не новая вера а стремление к знаниям и требование доказательств ... так и в человека так и в бога о котором вам ТОЖЕ ЧЕЛОВЕКИ говорят и пишут ... вы же им - людям верите про бога! а про чебурашку не верите ... фактов наличия бога нет а все что вы принимаете за факты вы принимаете НА ВЕРУ - порочный круг ... и выход из него только рациональное мышление основанное на сомн... [открыть весь текст]

то что вы называете доказательствами ими не являются как и фактами ... это для вас уже факт а для меня всего лишь событие - те же родники - но не факт что они от молитв ... я не путаю веру в человека с верой в бога я их обобщаю как вы обобщили неверие в бога и неверие в жирафа ... если я вам скажу что есть такое животное чебурашка вы поверите? а в водяного медведя которому даже открытый космос не страшен - его можно заморозить до минус 100 и оттаяв он оживет... верите? наверняка вы откроете рамблер и начнете искать все про водяного медведя ... то есть усомнились ... и это разумно ... налицо отсутствие слепой веры но это не новая вера а стремление к знаниям и требование доказательств ... так и в человека так и в бога о котором вам ТОЖЕ ЧЕЛОВЕКИ говорят и пишут ... вы же им - людям верите про бога! а про чебурашку не верите ... фактов наличия бога нет а все что вы принимаете за факты вы принимаете НА ВЕРУ - порочный круг ... и выход из него только рациональное мышление основанное на сомнении ...
ну а по поводу человеческих трагедий и "перестрелять кучу народу" скажу что да - гораздо труднее жить на самоконтроле и оставаться при этом человеком чем быть им лишь из-за боязни какой-то небесной кары ... искать контроля свыше - удел слабых ... для разумного и сильного человека жизнь никогда не потеряна ... тут вы привели полную ерунду выгораживая верующих ... атеизм предлагает не отрываться от природы и не выгораживать человека из живого мира ... смерть рядом также естественна как рождение ее надо просто принять как есть не выискивая в ней тайный умысел или наказание за что-то ... погрустить и жить дальше что тут можно еще сказать ...

пояснить? легко ... допустим вы верите человеку ... верите доверяете как хотите называйте - все что он говорит вам вы всему верите - без анализа и сомнений - в ваших отношениях разум не участвует и вы теряете бдительность ... вы очень уязвимы ... он вас поведет хоть куда и вы пойдете - вот что значит вера затуманивает разум если не сказать убивает ...
Здесь Вы путаете веру в человека и веру в Бога. С данными рассуждениями полностью согласен, именно поэтому Церковь и ведет борьбу с сектами, где как раз затуманивают разум. Сколько раз приходилось общаться с сектантами - докажите это, а вот это. А тебе говорят, нужно просто верить. Поэтому и среди сектантов немало случаев самоубийств. Христианство же напротив приводит много доказательств того, что Бог есть, часть из них я уже перечислил, при необходимости могу добавить еще.
Правильно было замечено, что атеизм есть безверие. Только не совсем так как описали Вы. Есть монотеизм и политеизм. Последние 2 слова не очень популярны, но в бого... [открыть весь текст]

пояснить? легко ... допустим вы верите человеку ... верите доверяете как хотите называйте - все что он говорит вам вы всему верите - без анализа и сомнений - в ваших отношениях разум не участвует и вы теряете бдительность ... вы очень уязвимы ... он вас поведет хоть куда и вы пойдете - вот что значит вера затуманивает разум если не сказать убивает ...
Здесь Вы путаете веру в человека и веру в Бога. С данными рассуждениями полностью согласен, именно поэтому Церковь и ведет борьбу с сектами, где как раз затуманивают разум. Сколько раз приходилось общаться с сектантами - докажите это, а вот это. А тебе говорят, нужно просто верить. Поэтому и среди сектантов немало случаев самоубийств. Христианство же напротив приводит много доказательств того, что Бог есть, часть из них я уже перечислил, при необходимости могу добавить еще.
Правильно было замечено, что атеизм есть безверие. Только не совсем так как описали Вы. Есть монотеизм и политеизм. Последние 2 слова не очень популярны, но в богословской литературе существуют. Я думаю нетрудно догадаться что первое - вера в одного Бога, а второе в нескольких, что наблюдается у язычников. Но как я доказал (видимо не убедительно) что отсутствие веры - есть тоже вера. И еще почему-то атеисты отказываютя принимать факты существования Бога. Я согласен с Вами лишь в том, что при помощи формул или умозаключений доказать его существование невозможно.
И что такое знание? Сначала появляется гипотеза, затем ищутся факты, которые подтверждают или опровергают данную гипотезу. Насчет существования Бога пока больше фактов подтверждающих его существование.
В заключении скажу насчет того, что выбрать атеизм или религию. Например(не дай Бог конечно) случается большое несчастье - человек теряет семью, близких и т.д. В общем то ради чего он жил ушло. Христианство говорит, что в этой жизни мы временно и нужно претерпеть все до конца, тогда в будущей жизи получишь спасение. Более того, говорится, что самоубийство - тяжкий грех, за который никогда не получишь спасение. Поэтому для верующего человека смысл жизни не потерян. Он находит себя в служении Богу, т.е. в творении добрых дел.
А что в этом случае предлагает атеизм? По-моему ничего. Можешь перестрелять кучу народа и петлю себе на шею накинуть. Ну поругают немного после смерти, ну и плевать. Все равно ничего дальше нет.
А там уж как говорится решайте сами, что выбирать.

пояснить? легко ... допустим вы верите человеку ... верите доверяете как хотите называйте - все что он говорит вам вы всему верите - без анализа и сомнений - в ваших отношениях разум не участвует и вы теряете бдительность ... вы очень уязвимы ... он вас поведет хоть куда и вы пойдете - вот что значит вера затуманивает разум если не сказать убивает ...
про атеизм: gsm вы бы хоть у филологов проконсультировались ... атеизм это БЕЗверие ... уж сколько копий сломано на эту тему в разделе "политика" миасской конфы а вы как с луны свалились ... хороший пример с жирафом - только несколько извращенный ... вот вам пришли и сказали "есть такое животное жираф" и если вы атеист (грубо) вы говорите "докажи"(покажи) ... атеист не будет верить что его нет - ему нужны только доказательства ... причем доказывать должен тот кто заявил что жираф есть (логично?) атеист не "не верит что его нет" он "не знает что его нет" а на веру он НИЧЕГО не берет ... то же и с богом ... вы заявили что он есть - докажи... [открыть весь текст]

пояснить? легко ... допустим вы верите человеку ... верите доверяете как хотите называйте - все что он говорит вам вы всему верите - без анализа и сомнений - в ваших отношениях разум не участвует и вы теряете бдительность ... вы очень уязвимы ... он вас поведет хоть куда и вы пойдете - вот что значит вера затуманивает разум если не сказать убивает ...
про атеизм: gsm вы бы хоть у филологов проконсультировались ... атеизм это БЕЗверие ... уж сколько копий сломано на эту тему в разделе "политика" миасской конфы а вы как с луны свалились ... хороший пример с жирафом - только несколько извращенный ... вот вам пришли и сказали "есть такое животное жираф" и если вы атеист (грубо) вы говорите "докажи"(покажи) ... атеист не будет верить что его нет - ему нужны только доказательства ... причем доказывать должен тот кто заявил что жираф есть (логично?) атеист не "не верит что его нет" он "не знает что его нет" а на веру он НИЧЕГО не берет ... то же и с богом ... вы заявили что он есть - докажите! не хотите - ваше дело ... но даже если вы докажете что он есть атеист ничего не потеряет - он теперь знает что он есть и это знание вполне вписывается в его философию ... а вы когда докажете что бог есть потеряете свою веру ... и не только потому что этот самый бог может статься далек от ваших представлений о нем а и потому что знание это уже не вера ... и сомнение не вера ... вера это особая хрупкая стать находящаяся между сомнением и достоверностью ...
про родники: не готов ответить - не в курсе но объяснить с ходу наука и не возьмется это удел верующих ... будут изыскания гипотезы анализы и уж потом какие-то выводы ...

Олег. Можете пояснить вот это - "вера затуманивает разум". Дело в том, что атеизм есть тоже вера. Вера, что Бога нет. Причем, если вера в Бога подкреплена свидетелями (Евангелием которое "переписывалось") и людьми, которые все-таки способны видеть Бога. То чем подкреплен атеизм? Просто нам сказали, что Бога нет. Вот я например пойду и скажу нет такого животного как жираф потому, что я его не видел. И на то что мне будут говорить, а мы видели жирафа, я буду говорить нет и все.
Теперь то что касается изучения. В процессе изучения мы создаем модель, которая более или менее точно подходит под изучаемый обьект. Например формула путь=скорость*время. Относительно точная, однако Эйнштейн в теории относительности привел другую более точную формулу, а квантовая механика предлагает еще более точную и т.д. И все изучить мы никогда не сможем. Как вот например с точки зрения атеистической науки объяснить факт, что по молитвам Сергия Радонежского на месте, где никогда не было родников, стали бить и... [открыть весь текст]

Олег. Можете пояснить вот это - "вера затуманивает разум". Дело в том, что атеизм есть тоже вера. Вера, что Бога нет. Причем, если вера в Бога подкреплена свидетелями (Евангелием которое "переписывалось") и людьми, которые все-таки способны видеть Бога. То чем подкреплен атеизм? Просто нам сказали, что Бога нет. Вот я например пойду и скажу нет такого животного как жираф потому, что я его не видел. И на то что мне будут говорить, а мы видели жирафа, я буду говорить нет и все.
Теперь то что касается изучения. В процессе изучения мы создаем модель, которая более или менее точно подходит под изучаемый обьект. Например формула путь=скорость*время. Относительно точная, однако Эйнштейн в теории относительности привел другую более точную формулу, а квантовая механика предлагает еще более точную и т.д. И все изучить мы никогда не сможем. Как вот например с точки зрения атеистической науки объяснить факт, что по молитвам Сергия Радонежского на месте, где никогда не было родников, стали бить источники. Причем данные источники являются целебными. Она просто сошлется на какие-то там совпадения. Одно совпадение можно считать случайностью, два уже как-то сомнительно. Но когда таких совпадений сотни и тысячи, то в них уже просто отказываешься верить.
Ну а насчет изучения в школе до 16 лет. Из вышесказанного IMHO, комментарий излишен.

абсолютно согласен gsm - думаем и воспринимаем окружающие события мы по-разному с вами ... вы через веру я через интерес и анализ ... не стоит так уж постулировать евангелие - его за 2000 лет переписывали столько же раз в угоду и по оплошности переводов и очепяток что может суть важных мыслей утратилась и даже исказилась навсегда ... оригинала вы никогда не увидите - но вы верите и не сомневаетесь - в этом и есть затуманивание верой разума ... то же касаемо и видений и чудес - для вас это бог и чудеса а для меня лишь предмет интереса требующий изучения и оно это "чудо" будет изучено - вот в чем не сомневаюсь ... о школе: атеистическая точка зрения тут не причем ... дети не могут противиться оказываемому на них агитационному давлению тем более красочно обставленному чудесами и непонятными словами ... вырастут - определятся сами ... говорить о существовании различных религий надо но слово божье и тем более одной конфессии преподавать по меньшей мере нечестно со стороны взрослых духовных ... [открыть весь текст]

абсолютно согласен gsm - думаем и воспринимаем окружающие события мы по-разному с вами ... вы через веру я через интерес и анализ ... не стоит так уж постулировать евангелие - его за 2000 лет переписывали столько же раз в угоду и по оплошности переводов и очепяток что может суть важных мыслей утратилась и даже исказилась навсегда ... оригинала вы никогда не увидите - но вы верите и не сомневаетесь - в этом и есть затуманивание верой разума ... то же касаемо и видений и чудес - для вас это бог и чудеса а для меня лишь предмет интереса требующий изучения и оно это "чудо" будет изучено - вот в чем не сомневаюсь ... о школе: атеистическая точка зрения тут не причем ... дети не могут противиться оказываемому на них агитационному давлению тем более красочно обставленному чудесами и непонятными словами ... вырастут - определятся сами ... говорить о существовании различных религий надо но слово божье и тем более одной конфессии преподавать по меньшей мере нечестно со стороны взрослых духовных наставников ... детям до 16 вообще бы по закону в церкви вход запретить и сторонниками такого закона должны выступить сами храмовники - вот это будет честный и достойный уважения поступок и уж точно отличный от сектантства ... однако слабО им ...

GSM и Ортодокс!

С вашими доводами я не согласен. Но за отстаивание убеждений, основанных на Нравственности и Чести, Вас можно уважать!

Олегу и ВЛ
Насчет того, что Вы не видите дел Бога и не ощущаете его присутствие. По моему, это все равно, что доказывать слепому человеку или дальтонику что такое, например, зеленый цвет. Причем человеку, который страдает данными недугами от рождения. Конечно можно сказать, что это радиомагнитное излучение такой-то частоты, но это будет уже не то. Если Вы читали Евангелие, десять заповедей блаженства, то там сказано "блаженны чистые сердцем,т.к. они бога узрят". Я к великому сожалению тоже не отношусь к тем, кто видит Бога. Но ведь святые угодники Божии его видели. Более того, они были способны именем божием творить чудеса. И такие люди есть и в наше время. Фильм "Остров" видели. Подобный человек жил на острове Залит в Ладожском озере - протоиерей (священник) Николай Гурьянов. Свидетели его деяний живы и поныне и в нашем городе есть. Более того, на это способен каждый, но не каждый этого желает. И причина в этом - отсутствие веры.
Теперь насчет бед, войн, преступлений и т.д. Да Бог... [открыть весь текст]

Олегу и ВЛ
Насчет того, что Вы не видите дел Бога и не ощущаете его присутствие. По моему, это все равно, что доказывать слепому человеку или дальтонику что такое, например, зеленый цвет. Причем человеку, который страдает данными недугами от рождения. Конечно можно сказать, что это радиомагнитное излучение такой-то частоты, но это будет уже не то. Если Вы читали Евангелие, десять заповедей блаженства, то там сказано "блаженны чистые сердцем,т.к. они бога узрят". Я к великому сожалению тоже не отношусь к тем, кто видит Бога. Но ведь святые угодники Божии его видели. Более того, они были способны именем божием творить чудеса. И такие люди есть и в наше время. Фильм "Остров" видели. Подобный человек жил на острове Залит в Ладожском озере - протоиерей (священник) Николай Гурьянов. Свидетели его деяний живы и поныне и в нашем городе есть. Более того, на это способен каждый, но не каждый этого желает. И причина в этом - отсутствие веры.
Теперь насчет бед, войн, преступлений и т.д. Да Бог их попускает совершаться согласен. Но Бог ставит каждого человека в наилучшие условия для его спасения. Поясню на примере. Дайте, например человеку, злоупотребляющему спиртным или наркотиками, много денег. Что он с ними сделает? И теперь вопрос - добро ли вы сделали для этого человека или зло? Так Бог всегда творит добро, хотя с точки зрения человеческой это кажется абсурдом, не буду с этим спорить. Но когда начинаешь все анализировать по другому, что-то начинаешь понимать.
Согласен, что в лоне церкви( причем церкви а не Церкви) много (а особенно это стало в наше время, когда это "модно") мошенников и негодяев. Но для этого Господь и попускает гонения, чтобы очистить "добрые семена от плевел".
Насчет комментариев к изречению академика. С самого начала возикновения христианства и по сии дни пытаются доказать, что данная религия - удел некоторых философов, придумавших данное учение, а не учение от Бога. Ну а насчет преподавания Закона Божия в школе, то то что в этом плохого. Даже с атеистической точки зрения - это наше культурное наследие.Честно говоря, дискутировать об этом можно долго но к сожалению, просто нет времени.

Уважаемый гражданин, под ником "Ортодокс"!
Вы, как человек верующий, не могли бы прокомментировать изречение академика Гинзбурга по поводу предложения Московским Патриархатом о введении в школьную программу основ боговедения: "Верить в бога или нет - индивидуальное дело каждого гражданина. Насаждать религиозные учения в школе - мракобесие!"

и это все что вам есть сказать? слаабенько ортодокс ... вы ж сами заключили что я взрослый и по сему суждения мои далеко не скоропалительные ... не! ви-жу! я полезных дел церкви - попросил вас показать но и вы видимо в затруднении ... а вот под этим - "БОГ поругаем не бывает" подписываюсь обеими руками ... тоже люблю эту фразу ... никогда не задумывались что она означает? что в ней зашифровано? да какой там зашифровано - открытым текстом только иными словами вам говорится что "на НЕТ и суда нет" - а вы все не разумеете ...
бывайте здоровы ортодокс ... и телом и разумом - а для этого усомнитесь и прозреете ибо вера затуманивает разум - сие к сожалению аксиома ...

Уважаемый ОЛЕГ! Вы судите все-таки очень скоропалительно и пристрастно. Я ничего не хочу Вам доказывать, Вы взрослый человек. Мне просто искренне жаль, что Вы не видите реальные дела Церкви. Однако... "БОГ поругаем не бывает". Прощайте.

да что вы ... разве это злопыхательство? вполне резонный вопрос: почему у нас храмы со всем сверкающим убранством растут как грибы после дождя и это при 5% то верующих по версии gsm ... а в детских садах забор не на что починить чтоб наркоманы там не тусовались ... и с чего это вдруг я - мирянин должен к церкви относиться лучше чем к секте если вы - верующие сами не можете пояснить отличие одной от другой? великая духовная традиция богопочитания говорите? разве я спорю? - есть такая традиция ... и что во имя нее было сделано церковью я уже говорил ... но какое положительное влияние это оказывает на земную жизнь? мне ближе человекопочитание и природопочитание и это грех по-вашему? да ... непонятно что значит не смешивать церковь и людей? я не вижу дел бога но вижу дела его представителей и они что-то не вдохновляют меня на сочуствие ... знаете ли рекламе верить не привык а самовозношение церкви в роль духовного наставника не что иное как банальная пиар-акция - реальных-то дел ноль ... у... [открыть весь текст]

да что вы ... разве это злопыхательство? вполне резонный вопрос: почему у нас храмы со всем сверкающим убранством растут как грибы после дождя и это при 5% то верующих по версии gsm ... а в детских садах забор не на что починить чтоб наркоманы там не тусовались ... и с чего это вдруг я - мирянин должен к церкви относиться лучше чем к секте если вы - верующие сами не можете пояснить отличие одной от другой? великая духовная традиция богопочитания говорите? разве я спорю? - есть такая традиция ... и что во имя нее было сделано церковью я уже говорил ... но какое положительное влияние это оказывает на земную жизнь? мне ближе человекопочитание и природопочитание и это грех по-вашему? да ... непонятно что значит не смешивать церковь и людей? я не вижу дел бога но вижу дела его представителей и они что-то не вдохновляют меня на сочуствие ... знаете ли рекламе верить не привык а самовозношение церкви в роль духовного наставника не что иное как банальная пиар-акция - реальных-то дел ноль ... у церкви был отличный шанс после советского периода вернуть себе образ духовного наставника а чем вместо этого она занималась? восстановлением ослепляющей золотом своей собственности на фоне общей разрухи ... освящением всего и вся за деньги ... отпущением грехов бандитам с золотыми крестами в два кило на шее за солидные откупные ... а есть какие-нибудь реальные заметные мероприятия по повышению духовности общества? поведайте ортодокс ... есть? вовсе не хула а недоумение - взять на себя роль духовного наставника и воспитателя совести и так откровенно заниматься коммерческими ритуалами всепрощением и вымогательством ... сейчас еще проникают в школы и армию распространяя дезинформирующую - по другому не сказать - литературу (учебники) - на что это похоже? вот и возьмите в толк ортодокс - люди с их делами создают образ организации а не ее устав ...