Видимо, как только от абстрактного милосердия переходим к конкретным цифрам, испаряются защитники животных как класс.

УВАЖАЕМЫЕ Случай из моей жизни. Район стадиона на машгородке июль месяц иду с девушкой из сада дело было вечером .Вдруг из под ворот "сантехника" или как там его выскакивают 3 собаки 1 из которых довольно крупная и с лаем на нас. Мы оттуда ушли непокусанными только потому что одна собака получила булыжником между глаз а вторая трубкой стальной по хребту. как вам такая история защитнички животных. Хотя у меня была собака - "доброй души человек" она тоже чужих покусывала а что делать зверь есть зверь Если у собаки нет хозяина ее надо усыпить иначе она кого-то укусит и ее все равно или покалечат или убъют ИМХО

>Сказка вроде бы Андерсона "Халиф-аист".
Да, это "Халиф-Аист" только Вильгельма Гауфа.

666
Знаете, я Вам сочувствую по поводу гибели питомца. Сама пережила это и знаю как тяжело. После 3 лет перерыва (не могла представить рядом с собой другую собаку) взяла снова.Тем более не понятно, как Вы можете так говорить. Даже если 10-20 спасти-уже хорошо. А ведь есть и ветеринары, готовые пойти навстречу. К сожалению (очень большому!) я не имею возможность "отстегивать" большие суммы, работаю на предприятии и побочных доходов не имею. А помочь можно еще и делами (т.е. что-то сделать бесплатно). Конечно, проблему надо решать со всех сторон, я писала еще про налоги с владельцев и вообще подойти к этому серьезно.
А насчет грязи - это вопрос культуры каждого. Я за своей собакой убираю (выгуливаю в одном месте, а потом там чищу), если бы все владельцы подходили к вопросу содержания животных ответственнее - проблем с чистотой и бездомными существами было бы намного меньше, а также негативного отношения окружающих.
А вопрос культуры - это вообще КУЛЬТУРА ЧЕЛОВЕКА ВО ВСЕМ! Только как ... [открыть весь текст]

666
Знаете, я Вам сочувствую по поводу гибели питомца. Сама пережила это и знаю как тяжело. После 3 лет перерыва (не могла представить рядом с собой другую собаку) взяла снова.Тем более не понятно, как Вы можете так говорить. Даже если 10-20 спасти-уже хорошо. А ведь есть и ветеринары, готовые пойти навстречу. К сожалению (очень большому!) я не имею возможность "отстегивать" большие суммы, работаю на предприятии и побочных доходов не имею. А помочь можно еще и делами (т.е. что-то сделать бесплатно). Конечно, проблему надо решать со всех сторон, я писала еще про налоги с владельцев и вообще подойти к этому серьезно.
А насчет грязи - это вопрос культуры каждого. Я за своей собакой убираю (выгуливаю в одном месте, а потом там чищу), если бы все владельцы подходили к вопросу содержания животных ответственнее - проблем с чистотой и бездомными существами было бы намного меньше, а также негативного отношения окружающих.
А вопрос культуры - это вообще КУЛЬТУРА ЧЕЛОВЕКА ВО ВСЕМ! Только как перевоспитать общество - я не знаю.

Насчет бомжей, у меня приятель писал дисерт по бомжам как раз. И помницца говорил он что практически все бомжующие не хотят возвращатся в нормальный мир потому что им так больше нравица. а в приюты попадают бомжи когда они оттуда сбежать не могут, или слишком старые или слишком больные.

Мутабор

Ваш ник - это заклинание чернокнижника, с помощью которого людей превращали в животных и наоборот. Сказка вроде бы Андерсона "Халиф-аист".
Но стоит ли его менять? Не настаивает же церковь на запрете называть гиппопотама бегемотом :)

самое главное - экономика.
Сколько потянут дамочки? десяток собачек? два? три?

отлов собаки с обездвиживанием - 523,94 руб., на сачок - 624 руб.; стерилизация - от 727 до 1245 руб. в зависимости от веса; содержание зверя в стационаре после операции - 177,92 руб. в сутки. В приюте - 103,10 руб./сут. (при этом государство оплачивает только первые шесть месяцев проживания). Итого на одного животного - от 1429 руб. (без содержания в приюте).

вот расценки в Москве. При том, что государство у нас оплачивать ничего не будет.
возьмем просто 100 рублей в сутки на собаку. Забудем про арендную плату, про лечение, про зарплату поварам, ветврачам, обслуживающему персоналу, про воду, электричество. Это, видимо, все само появиться. По волшебству.
100 рублей в день на собаку. 3000 в месяц. 36000 в год. десять собачек обойдутся в 360000.
Решат 10 собачек проблему? Нет. А 20 решат (720000рублей)? А 30(за миллион перевалило)?

Может, конечно, Ирина, Екатерина, и Ольга могут легко отстегивать... [открыть весь текст]

самое главное - экономика.
Сколько потянут дамочки? десяток собачек? два? три?

отлов собаки с обездвиживанием - 523,94 руб., на сачок - 624 руб.; стерилизация - от 727 до 1245 руб. в зависимости от веса; содержание зверя в стационаре после операции - 177,92 руб. в сутки. В приюте - 103,10 руб./сут. (при этом государство оплачивает только первые шесть месяцев проживания). Итого на одного животного - от 1429 руб. (без содержания в приюте).

вот расценки в Москве. При том, что государство у нас оплачивать ничего не будет.
возьмем просто 100 рублей в сутки на собаку. Забудем про арендную плату, про лечение, про зарплату поварам, ветврачам, обслуживающему персоналу, про воду, электричество. Это, видимо, все само появиться. По волшебству.
100 рублей в день на собаку. 3000 в месяц. 36000 в год. десять собачек обойдутся в 360000.
Решат 10 собачек проблему? Нет. А 20 решат (720000рублей)? А 30(за миллион перевалило)?

Может, конечно, Ирина, Екатерина, и Ольга могут легко отстегивать по 30 000 в месяц на приют. И будут там жить-поживать 30 штук собачек-кошечек. Вот только что делать, когда привезут 31-ю? Кого-то на улицу? Или еще доложат из кошельков своих? Ну, рад за них, если им денежные проблемы незнакомы как класс.

Ирина, мой пес умер четыре года назад.
А после Вашего высказывания по поводу "смыло дождиком", дискуссию с Вами я прекращаю. Ибо живем мы, похоже, в одном городе, но в разных измерениях реальностях.

666
А как насчет бомжей (вонючих и противных)? Тоже отлов и отстрел? От них тоже блохи и асациальое поведение с большой вероятностью преступлений. Почему не обсуждается проблема о содержании приюта для них? А ведь ЧЕЛОВЕК на большее способен в силу своей разумности! По вашей логике и на них нечего тратить средства! А ведь среди них есть люди просто попавшие в беду (также как и четвероногие существа). А мусор - произведение человеческих рук?
Фекалии смыло дождем и кроме удобрения почвы (кстати садоводы покупают ЭТО за деньги) мы ничего не имеем, а вот пакеты-бутылки-кожурки от семечек и т.д., которыми буквально усыпан город? Что вы на это скажете? Так может дело в культуре каждого?
Согласна на 100% с Мутабором, что собаки чувствуют отношение к себе. И 666 никогда не заимеет себе ДРУГА (а собака никогда не предаст в отличии от людей и имеет большее право называтся другом)!
А насчет "дамочек" вообще не хочу коментировать этот бред!
Да! Вы еще забыли вспомнить голодных детей Африки! К... [открыть весь текст]

666
А как насчет бомжей (вонючих и противных)? Тоже отлов и отстрел? От них тоже блохи и асациальое поведение с большой вероятностью преступлений. Почему не обсуждается проблема о содержании приюта для них? А ведь ЧЕЛОВЕК на большее способен в силу своей разумности! По вашей логике и на них нечего тратить средства! А ведь среди них есть люди просто попавшие в беду (также как и четвероногие существа). А мусор - произведение человеческих рук?
Фекалии смыло дождем и кроме удобрения почвы (кстати садоводы покупают ЭТО за деньги) мы ничего не имеем, а вот пакеты-бутылки-кожурки от семечек и т.д., которыми буквально усыпан город? Что вы на это скажете? Так может дело в культуре каждого?
Согласна на 100% с Мутабором, что собаки чувствуют отношение к себе. И 666 никогда не заимеет себе ДРУГА (а собака никогда не предаст в отличии от людей и имеет большее право называтся другом)!
А насчет "дамочек" вообще не хочу коментировать этот бред!
Да! Вы еще забыли вспомнить голодных детей Африки! Как же мы обсуждаем проблемы живущих рядом с нами четвероногих, когда столько детей в Африке голодает?!

За отпускание зверей гулять одних на улице надо наказывать рублем.
Не больная собака может напасть из-за того что она голодная. Кот может травмировать из-за прохода по его территории.
Это редко, но бывает. Есть случаи убийства детей собаками с целью съесть. "Одомашнивание" обратимо. Животные гуляя без хозяина могут одичать.
Если у животного появилась неадекватная агрессия к людям жить с людьми оно не должно.
Мутабор:
Про медведя это к чему? По телевизору показывают как акул кормят с рук... Медведю просто удобнее еду из рук брать, чем есть того кто его кормит.

http://www.chernigiv.com/news/view.asp?Id=394
видно, не такой медведь был.
Посмотрел ссылку. Медведь наверное такой, а вот то что Олег Ермоленко - это не Серафим Саровский (Не в обиду для Олега Ермоленко) То что касается моего ника, ести вы располагаете какой-то информацией о его чернокнижном происхождении - дайте ее плиз. Обязательно сменю.

"Уважаемый, я считаю, что устройство приюта может быть развлечением для не нашедших себя в жизни дамочек. Хотят потешить свое самолюбие - ради бога. Но за их средства."
Так речь идет именно об этом. "У государства нет, а вот у частных лиц может быть и найдется." И кстати таких вот дамочек, а думаю и господ, гораздо больше чем ваших сторонников.

"Если же решать проблему, то меры нужно применять радикальные. Отлов и отстрел."
И тут опять нет аргументов. Вы их так и не привели.
Тут как то была статья о строительстве приюта для социальных низов. Тоже вроде бы зачем алкашей потчевать. А когда построили и посмотрели статистику, то оказалось, что алкашей то там всего 30%. А остальные - просто несчастные люди.
"А как бы очистился город! Ведь утопает все в фекалиях. По весне что творится, вспомните."
Но не все фекалии звериные. Очень много и человеческих.

Мутабору

право, не стоит искать за никами что-то большее. Тем более, что Ваш тоже явно чернокнижный, если уж говорить о потусторонних материях.

Серафим Саровский - это, конечно, впечатляет. Только, если уж заговорили о медведях, вот ссылка
http://www.chernigiv.com/news/view.asp?Id=394
видно, не такой медведь был.

И, кстати, никакой агрессии либо страха я к животным не ощущаю. Не приписывайте мне чего попало, плиз.

Мутабору

Уважаемый, я считаю, что устройство приюта может быть развлечением для не нашедших себя в жизни дамочек. Хотят потешить свое самолюбие - ради бога. Но за их средства.
Если же решать проблему, то меры нужно применять радикальные. Отлов и отстрел.
А как бы очистился город! Ведь утопает все в фекалиях. По весне что творится, вспомните.
Заодно и хозяева собак задумаются - стоит ли отпускать здоровенного пса без намордника и поводка бегать.

"Снизу поднимается бабуля-божий одуванчик с собачкой породы "коврик для вытирания ног нестиранный". Бабуля ставит собачку на пол, собачка немедленно атакует - кусает за ногу.
И чем же это я обидел собачку? Тем, что стоял на "её" лестничной площадке? "

Тут дело в вашем агрессивном настроении к животным. А может и страх перед ними. Животные это чувствуют гораздо лучше людей. Я заходил к товарищу, у которого был кавказец. И я мог его спокойно гладить.

"И, ради бога, говорим о бродячих животных. С какой стати их приравнивать к людям?! Почему бы тогда не наделить человеческими правами тараканов и крыс?"

1. Слово Бог пишется с заглавной буквы. Хотя (я имею в виду ваш ник) ваш покровитель именно САТАНА.
2. Советую почитать не статьи из КП а житие преподобного Серафима Саровского. Так он (Серафим Саровский) мог гладить медведя и тот ел из его рук.

Мутабору

месяца два назад.
Стою на лестничной площадке, копаюсь в щитке.
Снизу поднимается бабуля-божий одуванчик с собачкой породы "коврик для вытирания ног нестиранный". Бабуля ставит собачку на пол, собачка немедленно атакует - кусает за ногу.
И чем же это я обидел собачку? Тем, что стоял на "её" лестничной площадке? Так у любой собаки есть своя территория. И тогда нахождение на этой территории - достаточный повод для атаки.
И, ради бога, говорим о бродячих животных. С какой стати их приравнивать к людям?! Почему бы тогда не наделить человеческими правами тараканов и крыс?