Обсуждение темы

Чиновникам первым повысят пенсионный возраст"" -- чинушам ваще можно на пенсию не выходить...да оне согласны и без окладов сидеть в креселке!!

Бабушка мужа отпахала кучу лет везде где было можно""" -- 1.а где было нльзя?? 2. это токо молодняку причесать можно...но не теи кому за шестьдесят...

а зачем передёргивать? профурсетки - чалдфри, те, которые СОЗНАТЕЛЬНО отказались от семьи и детей, захотелось пожить только для себя, и не надо в эту категорию причислять тех, которые не смогли родить
да и вообще, мне кажется, что вы, мимоходом которая, не тех обвиняете в пользе или вреде обществу
пройдитесь по магазинам, обязательно увидите где-то рядом группу людей, нестарых, вполне трудоспособного возраста, которые в тенёчке неспешно распивают напитки, ни на какую работу не торопятся. Да и не работают они, как правило. Им бы лучше объясняли про общественную пользу от ваших родственников, а не накидывались голословно на многодетные семьи, дети которых вам в старости на пенсию работать будут.
а уж насчёт садиков/школ/больниц вообще мимо, поскольку есть 1 поликлиника детская на машгородке, она одна и будет, хоть 200 детей будут на машгородке проживать, хоть 2 тысячи, так что даже выгодней, это если бы для каждых следующих 20 детей каждый раз новую поликлинику строили, тогда аргумент... [открыть весь текст]

а зачем передёргивать? профурсетки - чалдфри, те, которые СОЗНАТЕЛЬНО отказались от семьи и детей, захотелось пожить только для себя, и не надо в эту категорию причислять тех, которые не смогли родить
да и вообще, мне кажется, что вы, мимоходом которая, не тех обвиняете в пользе или вреде обществу
пройдитесь по магазинам, обязательно увидите где-то рядом группу людей, нестарых, вполне трудоспособного возраста, которые в тенёчке неспешно распивают напитки, ни на какую работу не торопятся. Да и не работают они, как правило. Им бы лучше объясняли про общественную пользу от ваших родственников, а не накидывались голословно на многодетные семьи, дети которых вам в старости на пенсию работать будут.
а уж насчёт садиков/школ/больниц вообще мимо, поскольку есть 1 поликлиника детская на машгородке, она одна и будет, хоть 200 детей будут на машгородке проживать, хоть 2 тысячи, так что даже выгодней, это если бы для каждых следующих 20 детей каждый раз новую поликлинику строили, тогда аргумент ваш можно было понять, а так нет, мимо.
А родственники у всех выдающиеся имеются, например, про деда моего, героя, в книге написано, кстати, их 9 детей было, дедушка четвёртый. А другой дедушка работал в МГУ, только не преподавал, а занимался испытанием деталей для ракет, у него были дома образцы, которые побывали в космосе, показывал мне в детстве, очень образованный человек, опять же, войну прошёл

Забыла сказать, что у прадеда ребёнок был один. И он по=вашему меньших денег достоин, чем та, кто родила троих?
И почему женщины без детей сразу профурсетки? Вы знаете сколько сейчас страдающих от невозможности родить? Они виноваты? Они бесполезны?

Зелень, вы сухие цифры как-то корявенько приводите. Из полученного государством считаете только наличные деньги и забываете про садики, школы и больницы, которые содержатся тоже из налогов. Плюс вычитаете только НДФЛ и забываете про ПФР и ФОМС, в которые утекают НАМНОГО большие цифры.
Тем более где гарантии, что один ребёнок не будет зарабатывать как те пятеро? Чтож вы всех равняете?
Для сравнения - мой прадед герой войны, отработал в своё время главным конструктором вместе с Королёвым. Получает пенсию + доплаты от президента и губернатора + особую премию от завода. На жизнь ему хватает:)
Бабушка мужа отпахала кучу лет везде где было можно. Пенсия ощутимо больше трындичих на лавочке. Трое детей, помогают, любят. Тоже не жалуется.
А вот в соседнем доме семейка алкашей с тремя детьми и собакой. И вы предлагаете этой самке человека на старости доплачивать?! За то, что наплодила и долбила аж троих детей. Полезны ли будут обществу эти несчастные дети - большой вопрос.
Так что ваша иде... [открыть весь текст]

Зелень, вы сухие цифры как-то корявенько приводите. Из полученного государством считаете только наличные деньги и забываете про садики, школы и больницы, которые содержатся тоже из налогов. Плюс вычитаете только НДФЛ и забываете про ПФР и ФОМС, в которые утекают НАМНОГО большие цифры.
Тем более где гарантии, что один ребёнок не будет зарабатывать как те пятеро? Чтож вы всех равняете?
Для сравнения - мой прадед герой войны, отработал в своё время главным конструктором вместе с Королёвым. Получает пенсию + доплаты от президента и губернатора + особую премию от завода. На жизнь ему хватает:)
Бабушка мужа отпахала кучу лет везде где было можно. Пенсия ощутимо больше трындичих на лавочке. Трое детей, помогают, любят. Тоже не жалуется.
А вот в соседнем доме семейка алкашей с тремя детьми и собакой. И вы предлагаете этой самке человека на старости доплачивать?! За то, что наплодила и долбила аж троих детей. Полезны ли будут обществу эти несчастные дети - большой вопрос.
Так что ваша идея про количество детей как-то не терпит критики, как и вы. Польза человека для общества не этим измеряется.

Продлят чиновникам время для еще большего разворовывания! так бы их хоть на пенсию можно былоб выпинать а теперь будут сидеть на законных основаниях и обворовывать народ и государство!

сухие цифры
допустим, с учётом повышенного пенсионного возраста, стаж некого среднего человека стал 30 лет. Зарплата пускай небольшая, 20 тыс.
Итого, средний человек заплатит налогами:
13% от 20 тыс=2,6 тыс в месяц, умножаем на 360 мес (30 лет)=936 000 тыс
далее
мама, родившая одного малыша, просидевшая в декрете 3 года, заплатит налогами 842 400
мама, родившая, к примеру, 5 детей и проработавшая не более 10 лет, заплатит 312 000
на содержание мамы в декрете и её ребёнка гос-во потратит 108 000 ( 1,5 года пособие по уходу)
получается, что итого государству от мамы и её единственного ребёнка поступит 936000+842400=1778400, то есть 1,78 млн руб
многодетная мама со своими детьми принесёт гос-ву:
5х963000+312000=4992000 руб, однако и получит от гос-ва 108000х5=540000 руб
за вычетом расходов гос-ва прибыль от мамы с 1 ребёнком составит 167040 руб
а от многодетной мамы с её детьми 4452000
то есть намного больше, что и требовалось доказать!

как многодетная мать, НЕ получаю никаких пособий на детей, сразу писала отказную, поскольку пособия полагаются ТОЛЬКО малоимущим, чей доход не превышает прожиточного минимума, неважно, 1 ребёнок или 10.
Моя семья НЕ является таковой, в случае, если бы мне, не приведи Господь, начислили зря пособий по 200 руб на ребёнка, то могли бы подать на меня в суд и через суд заставить вернуть. Такие случаи в новостях показывали, поэтому я и писала отказную бумагу.
Далее, работаю и плачу кучу налогов. Оплачиваю детям лагеря (ни разу не отправляла ни в какие льготные)
и мне неприятно, что мои дети ВЫНУЖДЕНЫ будут лет через 10...30 своими налогами содержать таких, как мимоходом, поскольку пройдёт сремя и на 1 работающего целая пачка таких.
и раньше выходить на пенсию я никому не предадлагала, наоборот, сама настраиваюсь работать как можно дольше. Моё предложение в том, чтобы пенсия женщины зависела не только от стажа, но и от количества (и качества) её детей
и несправедливо, когда женщина-врач,... [открыть весь текст]

как многодетная мать, НЕ получаю никаких пособий на детей, сразу писала отказную, поскольку пособия полагаются ТОЛЬКО малоимущим, чей доход не превышает прожиточного минимума, неважно, 1 ребёнок или 10.
Моя семья НЕ является таковой, в случае, если бы мне, не приведи Господь, начислили зря пособий по 200 руб на ребёнка, то могли бы подать на меня в суд и через суд заставить вернуть. Такие случаи в новостях показывали, поэтому я и писала отказную бумагу.
Далее, работаю и плачу кучу налогов. Оплачиваю детям лагеря (ни разу не отправляла ни в какие льготные)
и мне неприятно, что мои дети ВЫНУЖДЕНЫ будут лет через 10...30 своими налогами содержать таких, как мимоходом, поскольку пройдёт сремя и на 1 работающего целая пачка таких.
и раньше выходить на пенсию я никому не предадлагала, наоборот, сама настраиваюсь работать как можно дольше. Моё предложение в том, чтобы пенсия женщины зависела не только от стажа, но и от количества (и качества) её детей
и несправедливо, когда женщина-врач, вырастившая 3-5 детей, и проработавшая 36 лет врачом, получает такую же пенсию, как престарелая профурсетка, не захотевшая обременять себя детьми, лень ей было

И я изначально вообще не про детей говорила, а про то, что многодетность никак не повод к повышению пенсии. И что мамаши, которые по 4-5 и более раз подряд прыгающие из декрета в декрет нифига не "вдвойне поработали", а скорее наоборот 10-15 лет сидели на чьей-то шее. Исключений по пальцам одной руки можно насчитать.

Да объели меня чьи-то чужие дети. Сколько можно патетически восклицать, что мне деенег жалко на бедных детишечек. Вы сами-то многих осчастливили? Нет? Ну вот мне можете хотя бы годик по 30% дохода отдавать.
А вы детей рожаете ради пресловутого "стакан воды в старости"? Мне их уже жаль.
И ещё один момент: если уж так кому-то упёрлись ваши дети, то почему ПАПАМ этих детей, которые и работали, и дома во вторую смену на ушах стояли, вы не предлагаете пенсию раньше?

Для мимоходом.
Не хотите детей не надо. Но лет через 20 не плакайте, что мы станем китайской провинцией. На верху пофигу похоже на этот факт. Так что только личные инициативы по сохранению этноса нас могут спасти.

35. зелень бриллиантовая

Так и я о том же!, пусть ментам сперва повысят, до нынешнего бабского, кризиз же, экономить надо бюджет...

39. Мимоходом
"Я девушка вообще-то."
Мужик, ты так голоден? Тебя Зелёнкины дети объели? Вы же лишнюю копейку работяге не заплатите, а тут "Каждый должен накопить себе к старости!!! Никто никому не должен"
Это закон природы: Рожаешь и выращиваешь детей и они кормят тебя в немощности или уносят на гору Забвения, чтобы ни одна... (вечно молодая и здоровая) мимоходом не сказала увидев тебя: Фи как опустился!" Вам, гайдаровцам, демография пофик- таджиков навезёте, аккуратных и исполнительных.
В страшные для Них времена Рузвельт сказал, что общество в ответе за каждого. Беда наша, что они тогда развивались, а мы сейчас деградируем.

Демократия это общество равных возможностей, не важно Мама ты или Папа, даже просто инвалид. Капитализм. Социальные пособия это отголосок Советской власти. Постепенно исчезают. Никто Вам ничего не должен.

Я девушка вообще-то. Не надо мне толкать высокопарых вещей про то, как тяжело рожать, без них всё известно. Но вам тут правильно указали, что за грядки на огороде никто не просит денег, а вам с детьми с чего должны?
Вам хочется рожаете, не хочется - не рожаете, общество тут причём?
А кто меня эгоистом называл за то, что хочу получить всё своё, может поделится нажитым-то? Не эгоист же наверно, не жалко?
И про три пенса на одного ребёнка - плохо не спорю. Но я вижу выход в смене системы, а не в размножении никому не нужных людей.

Seryi-kun, вот видишь! итак мало людей, так ещё и смертность зашкаливает! вот поэтому и хорошо, когда рожают не 1 ребёнка, а нескольких, просто затем, чтобы дети БЫЛИ
и тема статьи, которая посвящена вариантам выхода из ситуации нехватки средств на пенсии, да, кому-то возраст повысят, но ведь когда на 1 ребёнка приходится 3 пенсионера не очень правильно!

почему все забывают о том, что люди - это ресурс?
то есть мамы, которые воспроизводят ресурс - по-вашему, не работают?!
когда вам будет по многу лет и вы придёте в поликлинику, вас примет врач, будет медсестра, санитарка, в магазине, на почте - везде будут работать ЧЬИ-ТО дети
или вас роботы будут стричь, лечить, выращивать овощи, хлеб, привозить их в магазины?
это будут делать те, кого в колясках сейчас возят
поскольку умирает больше, чем рождается, то через время хоть какую зарплату обещай - если НЕТ людей, некому работать
всем ЛЕНЬ, думают, как тут написал уже один, что если родила пятерых, то это для того, чтоб не работать..
а ничего, что работать даже на сложной работе легче, проще, да ещё и денег за это дают, чем растить тех же пятерых детей? с бессонными ночами, болезнями, прочими проблемами?

Все меняется, и к тому времени, когда впшим 18 будет, вся служба будет по контракту. Найдутся желающие, и не надо козырять своими мальчишками.

тот кто мимоходом, он просто эгоист, желающий получиться все свое и если что - будет копить сам и на старость и на лечение. Только он забыл, что живет не на необитаемом острове, а в обществе, в государстве, которое строит социальную политику. Хорошо ли, плохо ли оно это делает - это немного другой вопрос. Да, зарплаты чиновников несправедливо большие, да и мне не нравятся поборы по капремонту, за которые пока не платил, кому-то не нравятся траты на армию и милитаризацию промышленности и т.д.. Много кому что не нравится, но случись что - наводнение или пожар или рухнет ваш банк с вашими отчислениями то все почему то поднимают руки к всевышнему - к президенту с просьбой о помощи.

Павел, а ваша грядка пойдёт в армию служить?
а мои мальчишки пойдут!

Не удержался.

Мадам "Зелень...", подскажите.
Я тут в своем саду себе грядку копал. Мне к кому за зарплатой обратиться? Это же труд и "он должен оплачиваться"!

Вы, меня извините, но все мамаши, кого знаю, кто родил или собирается родить третьего, делают это, чтобы не работать. Все!
Многие второго рожают, чтобы еще три года посидеть дома.

Есть еще пара пар идейных - те просто размножаются ради процесса. Уже до пятого дошли.

Знаю пару-тройку мамаш, которые видят в этом "подвиг". При этом обижаются, что остальные не понимают их "героизма" и "самопожертвования".

так я за справедливость!
вы бы сами хотели работать забесплатно несколько лет?
а миллионы женщин работают! круглосуточно!
и при этом их ещё упрекают, мол, ишь! выдумали! пенсию им!
думаю, рано или поздно общество придёт к тому, что дети - такой же труд, а любой труд должен оплачиваться

К чему такой надрыв... вас кто заставлял много дктей рожать? Государство?

тому, кто Мимоходом
взрослые работающие отдают многодетным матерям на несколько порядков меньше, чем чиновникам, преступникам, содержащимся в местах лишения, полиции и прочим
намного меньше! более того, среди знакомых многодетных матерей НЕТ ни одной неработающей, многие подрабатывают в декрете. Отцы тоже работают.
А вы знаете, какие доходы получают в декрете женщины? Вы сами-то проживёте на них? Потому и работают. И кстати, перед тем как уйти в декрет тоже работали.
А вообще ваши претензии связаны с тем, что вы считаете женщин, которые сидят в декрете, бездельницами - это отчасти из-за того, что редкий мужчина знает, что растить детей - это круглосуточный НЕОПЛАЧИВАЕМЫЙ труд без выходных. Вот научитесь выращивать детей почкованием, тогда и не придётся тратиться на пособия (200 руб, получают только малоимущие, остальные, хоть с 20 детьми, в пролёте)

Так скоро до самой смерти будем работать и ни о какой пенсии не будет и надежд.

И ещё для зелени,
вы чот совсем загнались: "а ничего, что дети этой женщины будут вам платить, вместо того, чтоб маму с папой и своих детей содержать?".
Ну уж не "вместо", а "параллельно". И в том же размере, что отдают работающие люди сейчас на ваших детей в ущерб своим родителям и детям.

Зелень, а чего вы не считаете сколько взрослые люди отдают на этих многодетных матерей, пока те по декретам сидят и нихрена не работают? Садики, школы, больницы бюджетные средства из чьих налогов дерут? Точно не от многодетных мамок, которые по 10-15 лет могут не работать.
А нынешняя пенсионная и мед.система афера почти как кап.ремонт. Каждый месяц деньги текут, а кому и куда - непонятно. Я считаю, что каждый должен сам решать, куда ему деньги складывать - на лечение ли, на пенсию или сейчас пожить. А то сколько людей не болели, работали, а потом бац - авария и нет человека, а треть дохода каждый месяц уплывала ко всяким больным, ленивым и ворюгам.

18. avalorc
а ничего, что дети этой женщины будут вам платить, вместо того, чтоб маму с папой и своих детей содержать? несправедливо как-то!
детей родить и воспитать - немалый труд, особенно, если детей больше, чем 1
а то ишь! получается, что женщина (многодетная) работай на работе, при этом расти детей, потом эти дети в армию пойдут, тоже работать будут и налоги платить - содержать таких, как avalorc!
а некоторые себе жизнь упрощают, или чайлдфри или сбегают из семьи, алименты не платят, зато потом к старости надеются на повышение пенсии, которую им будут чужие дети обеспечивать!

Чё не спиш то?
Я тоже люблю Родину, папу и маму и ненавижу приблудь пролезшую к рулю государства российского.

Для решения всех проблем достаточно разогнать пенсионный фонд."" -- а про Маеева 8 чё не написал???... ---::: один пример хитрого хода::: звонят совершенно слепому и спрашивают:: А Вы поедете в санаторий??? конечно чел в отказ... кто ж его будет водить то.. в санатории... А чиновники, раз, и галочку... а дальше сами догадайтесь...

Я очень люблю свою страну но я ненавижу свое государство"" -- а это как?? не догоняю... люблю папу, но ненавижу маму за то что она меня родила??

Зелень, а ниче не треснет, а? Вот если детей нарожала, да еще и нормальных, как говорит, так вот пусть дети ее и содержат. А я платить за такую мадам не хочу.

лучше пусть сидят пердуны в креслах до ста лет с выслугами и льготами лишь бы холопов не трогали

Я очень люблю свою страну но я ненавижу свое государство

а лучше на нары всех этих слуг по достижению ими нажитова богатства.у любого слуги грехов столько что не замолить перед своим народом

Для решения всех проблем достаточно разогнать пенсионный фонд. Деньги выплачивать напрямую из гос.бюджета. Все фонды это кормушка а то и просто воровская организация.

Как меня всё на свете достало!
Как хочу я уже отдохнуть
и забыть про моё положенье,
и понять, наконец-то, в чём суть
бескорыстного людям служенья.

Мну, не жадный до чужих денег, но злорадостный, есть такой грешок, осознаю!
Денех ихних, мну, не надо, но полюбоваться на очередное падение с небес, не примину...

3. Seryi-kun
27.07.15 в 15:35 IP: 5.141.216.104
+ +1 -
Чтоб заткнуть дыру в ПФ, достаточно пустить в расход парочку депутатов! ГД, с "национализацией" их имущества...ну или счетной палате поработать, ну или ментам увеличить пенсионный возраст до женского...""" --- нужна обязательная ротация!!..кажный должон поработать и прокурором и судиёй и ментом и чиновником... и пенсионный возраст снизится. А так ни судей ни нотариусов и подобных палкой на пенсию не выгнать... токо вперед ногами..или на носилках... И НА ВСЕХ ДЕНЕГ ХВАТИТ С ИЗБЫТКОМ!!...на три жизни...

Ну березе же шарфик подарили! хоть и баблосики в Лондоне остались, ну и рыжему подарят что нибудь, черт с ними, с баблосиками натыреными, ну в качестве отмщения за садики отключенные от света, за реформу энсеровскую, не за это конечно, ну за что нибудь подарят, найдутся завистники...ну и хрен с ним

подождите
Кто возьмется?

Зелень, ну тогда уж справку об уплаченных детьми налогах. А вообще Ваша мысль мне нравится, поддерживаю Вас.

Подождите немного, сейчас за Чубайса возьмутся (триллион 300 миллионов увёл) и не придётся повышать пенсионный возраст.

также, как и раньше всегда оценивали, когда принимали решение о присвоении каждой конкретной многодетной женщине медали или ордена, были определённые требования - чтобы дети были живы (не умирали пачками), чтобы младшему не менее скольки-то лет
не думаю, что сложно будет предоставить документы, у нас столько всяких бумаг требуют, часто одних и тех же каждый год, что собрать несколько справок о том, что дети не судимы ради повышенной пенсии вполне можно будет

Зелень, а кто будет оценивать, хороших налогоплательщиков та или иная женщина родила и воспитала? А вдруг нарожала уголовников и все налогоплательщики теперь их содержат, ей тоже добавлять или лучше удерживать из ее пенсии?

Шпунтику
я не против работать до 60, да и дальше, если жива-здорова буду.
Только вот я считаю, что женщина, родившая троих и более детей, получается, вдвойне поработала, и на работе, да ещё и новых граждан-налогоплательщиков воспитала
Поэтому пускай пенсия зависит напрямую не только от стажа, но и от наличия детей, как в некоторых развитых европейских странах

Чтоб заткнуть дыру в ПФ, достаточно пустить в расход парочку депутатов! ГД, с "национализацией" их имущества...ну или счетной палате поработать, ну или ментам увеличить пенсионный возраст до женского...

Мне кажется, достаточно было бы повысить пенсионный возраст для женщин до 60 лет, чтобы заткнуть дыру в пенсионном фонде. А то дискриминация по половому признаку какая-то получается.

ну вообще, интересно где люди в таком возрасте работать буду, уже в 40 то лет не везде берут