666,
а Вы почаще заходите... иногда "писатели" говорят о совсем других темах, отвечающих и на Ваши вопросы.

Серый, лови про Идею.
http://www.utro.ru/articles/2015/04/24/1242074.shtml
и
http://www.youtube.com/watch?v=ArNB6HPhAQY
(кто-то мои мысли читает)

Российская армия всегда побеждала на своей земле по одной причине - каждый солдат знал, за что он воюет. "За царя", "За Родину", "За Сталина".
И проигрывала на своей земле только тогда, когда не было Идеи. Объединяющей.
Фанатизмом это называть или идейностью (к примеру, коммунистической) - вопрос только терминологии.

22. евгений

Ну вот, ФАКТ того, что златоустовские власти работают эффективнее миасских, можно считать признанным. Миасс, более менее сравним по обихоженности был только во времена Грека (не знаком с ним лично, ни чем ему не обязан!!!...)
---
Умирать за идею??? Все равно не понимаю... Это называется фанатизм, что в общем то не совсем норма...

Seryi-kun,
неделю назад был (ровно в пятницу). Удивило наличие нескольких контейнеров - для разных видов отходов. Расхохотался от души - насколько знаю, во всех имеющихся мусоровозах только один отсек:)) Ну да ладно, с мусором дела обстоят в любом случае лучше, чем у нас.
---
а ведь умирали. И продолжают умирать. С этого начиналась любая государственность.
---
Тема с ЦРУ по отношению к Цою - ну не знаю... "У них" множество институтов (фондов и пр.), и ЦРУ совсем не главенствует в идее "развала". По признанию "ихних" аналитиков, они сами не знают, какой фонд и чем занимается - но подавляющее большинство, ессно, имеют побочной целью именно развал. Ведь целью любого фонда является возможность влиять (или даже прямо управлять) властью. А, согласно капиталистической модели, это легче всего сделать подкупом и пр. методами, которыми не могут официально пользоваться власти.
Недаром ЦРУ собираются реформировать - привести всю систему к "общему знаменателю", создав единый центр управления.... [открыть весь текст]

Seryi-kun,
неделю назад был (ровно в пятницу). Удивило наличие нескольких контейнеров - для разных видов отходов. Расхохотался от души - насколько знаю, во всех имеющихся мусоровозах только один отсек:)) Ну да ладно, с мусором дела обстоят в любом случае лучше, чем у нас.
---
а ведь умирали. И продолжают умирать. С этого начиналась любая государственность.
---
Тема с ЦРУ по отношению к Цою - ну не знаю... "У них" множество институтов (фондов и пр.), и ЦРУ совсем не главенствует в идее "развала". По признанию "ихних" аналитиков, они сами не знают, какой фонд и чем занимается - но подавляющее большинство, ессно, имеют побочной целью именно развал. Ведь целью любого фонда является возможность влиять (или даже прямо управлять) властью. А, согласно капиталистической модели, это легче всего сделать подкупом и пр. методами, которыми не могут официально пользоваться власти.
Недаром ЦРУ собираются реформировать - привести всю систему к "общему знаменателю", создав единый центр управления.
Именно в период смуты легче всего достичь управляемости. "Им" выгодна любая идея, способная внести раскол в обществе. Будь то "татарин оскорбил русского" или "посадили большууущего чиновника" - все это несет в себе раскол между теми или иными слоями.
Поэтому любая общественная организация, созданная на "их" деньги - изначально опасна. Как Цой умудрился - не знаю. Тут, вероятно, был другой механизм - изначально его спонсировать, чтобы создать имидж какому-то фонду, придать ему вес. А сам Цой им был неинтересен - он не нес в себе раскола.

ну, госдолг многих стран превышает ВВП, и ничего, живут. Кстати, обратите внимание, что это, как правило, самые развитые и стабильные страны. Капитал уже почти полсотни лет мобилен.
Госдолг образуется благодаря инвестированию - так придумана экономическая система. Куда выгоднее инвестировать - там и долг больше.
К примеру, в нас никто не инвестирует. А правительство очень хочет. И при этом (!!!) радуется очень низкому долгу. Странно.
Сорри, что так много слов - я чуть-чуть экономист.

Сейчас есть возможность каждому иметь свой голос.
Раньше это было вызвано отсутствием площадки для волеизъявления (куда такую толпу девать), а теперь - интернет, телефон, смс и пр. Красота - пришел после работы, покушал, принял кардинальные решения в жизни своей страны - и спокойно спишь, как Гражданин, исполнивший свой долг.

Наука, космос, вооружение, ВВП, бюджет... и госдолг, превышающий на сегодняшний день 18 трлн.$. Зачем обижаете раба божьего Авраама давно почившего в бозе подобным сравнением? (15 апреля ровно 150 лет назад) при нем, кстати, янки дали вольную всем своим рабам. Прочел по Вашей ссылке. Все это интересно, но как это связано с интернет-голосованием. Вече это собрание представителей народа из народа, у нас эту нишу заняли окружные депутаты. Их место займут другие, из того же круга. "Изгнание князя" хорошая конечно традиция)... была(

не...
спасибо за экскурс в историю. Сам термин "ВАМ" датирован 1931г. (википедия). Не знал. Лукавство терминологии:))
Тогда пусть будет "АМ" - на стадии становления гос-ва "отцами", а "ВАМ" относится к идее господства Капитала и самой Америки.

А то, что господство Америки есть пропаганда... не верится. Наука, космос, вооружение - первые места. ВВП, бюджет - пусть не на лидерских, но близко к ним. И основной аспект - печатают мировую валюту. Причем - несколько частников. Но это отдельная тема:))
Думаю, дух Линкольна переселился в Порошенко:))

Но мы отклонились от темы...
эта "надстройка" только ухудшает связь с народом.
Вот хорошая статья
http://statehistory.ru/6/Veche---ne-tolko-v-Novgorode/
Обратите внимание на отличие Новгородского Вече от Киевского или Смоленского. С развитием коммуникаций возможно создать практически идеальную Систему без навязанных посредников.

14. евгений

У меня в Златике, родственники жили и живут! Да! экономическая ситуация там гораздо хуже чем в Миассе, в 90е там квартиры стоили в два раза дешевле чем в Миассе и Сатке и зарплаты в ком секторе то же были в 2 раза ниже. Но городские власти умудряются развивать дорожную сеть и МУСОР!, обрати внимание на контейнерные площадки, когда будешь в Златике!

---
Погибнуть за идею???, чё за чушь!!!
Умереть можно за возможность свободно жить на своей земле, в своем доме, по своим традициям, рядом с могилами предков, и чтоб всякие гомосеки, не выворачивали карман..., почему бы не умереть за детей, для которых хочешь оставить заработанную собственность???
Как то так: http://www.youtube.com/watch?v=ImhUCDWxdTo
---
Если "американцы дадут автомат"? Почему бы не развить эту идею, и не устроить веселуху на последок, для нынешней элиты?
Вот говорят, что тему Цоя, в свое время спонсировало ЦРУ, меня это как то покоробило сначала, а потом прикинул и подумал, что это наверное ближе к ... [открыть весь текст]

14. евгений

У меня в Златике, родственники жили и живут! Да! экономическая ситуация там гораздо хуже чем в Миассе, в 90е там квартиры стоили в два раза дешевле чем в Миассе и Сатке и зарплаты в ком секторе то же были в 2 раза ниже. Но городские власти умудряются развивать дорожную сеть и МУСОР!, обрати внимание на контейнерные площадки, когда будешь в Златике!

---
Погибнуть за идею???, чё за чушь!!!
Умереть можно за возможность свободно жить на своей земле, в своем доме, по своим традициям, рядом с могилами предков, и чтоб всякие гомосеки, не выворачивали карман..., почему бы не умереть за детей, для которых хочешь оставить заработанную собственность???
Как то так: http://www.youtube.com/watch?v=ImhUCDWxdTo
---
Если "американцы дадут автомат"? Почему бы не развить эту идею, и не устроить веселуху на последок, для нынешней элиты?
Вот говорят, что тему Цоя, в свое время спонсировало ЦРУ, меня это как то покоробило сначала, а потом прикинул и подумал, что это наверное ближе к правде...и!, отношение моё к нему ни сколечко не поменялось...

Ну из Вашего текста следует понимать, что речь идет о становлении самой идеи ВАМ, Америка ведь "становилась" много раньше. А термин "ВАМ" появился в 30-е годы прошлого столетия в качестве идеи подъема национального самосознания (психология мотивации). Что касается лидерства Америки. США- лидер в информационном поле, а все мы жертвы пропаганды. Вы же тоже из сми узнали, что Америка мировой гегемон. Таким образом они и избегают этих "социальных взрывов", затуманивая мозги своим согражданам (у нас то же самое). Первый из немногих адекватных лидеров США республиканец А. Линкольн говорил об этом, цитирую: "Один из способов избежать испытующего взгляда народа - это перевести его на преувеличенный блеск военных побед". ps. Хорошо, про "теплые" отношения белых янки с красными индейцами и черными рабами говорить не буду.

777,
В тексте есть одно уточнение (про ВАМ), которое, возможно, осталось незамеченным - "на стадии становления Америки".

Все же, какие потрясения Америка испытывала после этого "становления", которые приводили к социальному взрыву, способному поменять Систему? Они в свое время умудрились относительно мирно сосуществовать (не нужно иронизировать, сам все знаю) и с местными племенами, и создать один народ из бывших рабов и их хозяев. Это учитывая то, что почти все американцы - сплошь разбойники, золотоискатели и просто любители приключений. Если бы нам такие условия - да Россию бы на клочки разорвало. И именно порождением преодоления этих трудностей было явилась реализация идеи Капитала, которая и принесла роль лидера этой стране.
Про ситуацию сейчас абсолютно верно - Система себя изживает. Можно много об этом говорить, но и так видно.

Ну а так-то в посте я больше придерживался главенства Идеи, чем ее территориального расположения. Нет Идеи - и территории не будет. Есть - она мо... [открыть весь текст]

777,
В тексте есть одно уточнение (про ВАМ), которое, возможно, осталось незамеченным - "на стадии становления Америки".

Все же, какие потрясения Америка испытывала после этого "становления", которые приводили к социальному взрыву, способному поменять Систему? Они в свое время умудрились относительно мирно сосуществовать (не нужно иронизировать, сам все знаю) и с местными племенами, и создать один народ из бывших рабов и их хозяев. Это учитывая то, что почти все американцы - сплошь разбойники, золотоискатели и просто любители приключений. Если бы нам такие условия - да Россию бы на клочки разорвало. И именно порождением преодоления этих трудностей было явилась реализация идеи Капитала, которая и принесла роль лидера этой стране.
Про ситуацию сейчас абсолютно верно - Система себя изживает. Можно много об этом говорить, но и так видно.

Ну а так-то в посте я больше придерживался главенства Идеи, чем ее территориального расположения. Нет Идеи - и территории не будет. Есть - она может захватить любые массы, любые территории.

Какое отношение имеет американская мечта к "нашим баранам" я не знаю, ВАМ это вообще такой миф, сочетание слов, придуманное в период Великой депрессии, чтобы хоть как-то поднять дух бедного американского народа. В последствии миф обрастал новыми понятиями, одно из них- сэлф-мэйд мэн, человек, о котором Вы говорите. Но где, при этом, социальная справедливость? и соц.взрывы, равные 0? Та же Великая депрессия, недавнее "Захвати Уолл-стрит", постоянные волнения на расовой почве и т.д. Вообще, Америка сейчас не лучший пример. Лидером уже не является, да и считать сегодня какую-либо страну лидером не совсем правильно. Но там находится "теневая" власть, источник всех мировых войн и локальных конфликтов. Поэтому многие, даже демократические страны переживают, что однажды американские "бомбы демократии" долетят и до них (если вдруг обнаружат нефть, некоторые сознательно не ищут от греха подальше). Теперь Россия. Народная власть, гармония и консенсус омниум. Если Вы говорите об "общине", тут реч... [открыть весь текст]

Какое отношение имеет американская мечта к "нашим баранам" я не знаю, ВАМ это вообще такой миф, сочетание слов, придуманное в период Великой депрессии, чтобы хоть как-то поднять дух бедного американского народа. В последствии миф обрастал новыми понятиями, одно из них- сэлф-мэйд мэн, человек, о котором Вы говорите. Но где, при этом, социальная справедливость? и соц.взрывы, равные 0? Та же Великая депрессия, недавнее "Захвати Уолл-стрит", постоянные волнения на расовой почве и т.д. Вообще, Америка сейчас не лучший пример. Лидером уже не является, да и считать сегодня какую-либо страну лидером не совсем правильно. Но там находится "теневая" власть, источник всех мировых войн и локальных конфликтов. Поэтому многие, даже демократические страны переживают, что однажды американские "бомбы демократии" долетят и до них (если вдруг обнаружат нефть, некоторые сознательно не ищут от греха подальше). Теперь Россия. Народная власть, гармония и консенсус омниум. Если Вы говорите об "общине", тут речи о выборе лидера по принципу обладания быть не должно. Будь они все богаты, или напротив, бедны, вожатый должен находиться на одной со всеми ступени благополучия, доверие при этом выше) Я такой страны, как ИГИЛ, не знаю, поэтому сравнивать не стану. Конкретные философы в предыдущем посте прямого отношения к теме не имеют и были упомянуты к слову.

Seryi-kun,
как раз в 90-е проживал в Златоусте. И именно в сравнении с Миассом было принято решение о переезде.

ИГИЛ - это гораздо более серьезно, чем пишут наши СМИ. 150 тыс штыков (уже больше) захватывают города. Целиком. Не размениваясь на захват баз с 300 американскими десантниками, как это было ранее. И практически каждый из них готов пожертвовать жизнью, обмотавшись взрывчаткой.

Серый, а вот если тебе вдруг америкосы дадут автомат - пойдешь кого-нить стрелять? Сможешь пожертвовать своей жизнью?
То-то и оно. Не хватает чего-то. Идеи.

11. евгений

ИГИЛ - порождение "америки", в пику Талибам! Все эти их показушные КАЗНИ в красных медицинских пижамах, - постановка американских режиссеров, тех, кто Бен Ладена продюссировал...
Ухвати Зазад(Ахмади Нежад)- настоящий
Вот даже КИМ ЧЕН ЫМ, более настоящий, чем Путин(говорят, их три штуки, в разных направлениях разъезжалось, после очередного межправительственного совещания...(хи-хи)

В Златике, есть Властьдержащие!
Там, ситуация экономическая, с начала 90х была гораздо хуже чем в Миассе, НО!, почему то там дороги строились, МУСОР ВЫВОЗИЛСЯ несмотря на отсутствие "межмуниципального полигона", сейчас же через голову, мало того что УКашек, ЧЕРЕЗ ГОЛОВУ ГОРОДА!, решили обобрать население...

ps.
тема "ушла", можно и поразмыслить.

Что же сделало Америку мировым лидером. Если отбросить все характеристики харизматичных лидеров (хотя уже на этом этапе нужно задуматься - а что привело к их появлению у власти?), то это именно понятная народу система управления государством. Она зиджется на Идее - Капитала. Имей капитал - имей все. И всем все понятно, что нужно делать, чтобы стать лидером. Даже когда все было не так радужно в истории Америки, все понимали прозрачность Системы - и никто не роптал. Это есть принцип Природосообразности, а применительно к гос.власти - система социальной справедливости. Работай, добивайся, зарабатывай! Правила игры - абсолютно прозрачны. Не добился? Значит, именно ты делаешь что-то не так. Власть и чиновники тут не при чем. Возможность соц.взрыва сводится к 0.

Посмотрите на грядущий успех ИГИЛ и действующей там модели. Тоже все понятно. Есть Идея, пусть и страшная по своей сути - все в мире должны быть мусульманами. Любыми способами. И чем боле... [открыть весь текст]

ps.
тема "ушла", можно и поразмыслить.

Что же сделало Америку мировым лидером. Если отбросить все характеристики харизматичных лидеров (хотя уже на этом этапе нужно задуматься - а что привело к их появлению у власти?), то это именно понятная народу система управления государством. Она зиджется на Идее - Капитала. Имей капитал - имей все. И всем все понятно, что нужно делать, чтобы стать лидером. Даже когда все было не так радужно в истории Америки, все понимали прозрачность Системы - и никто не роптал. Это есть принцип Природосообразности, а применительно к гос.власти - система социальной справедливости. Работай, добивайся, зарабатывай! Правила игры - абсолютно прозрачны. Не добился? Значит, именно ты делаешь что-то не так. Власть и чиновники тут не при чем. Возможность соц.взрыва сводится к 0.

Посмотрите на грядущий успех ИГИЛ и действующей там модели. Тоже все понятно. Есть Идея, пусть и страшная по своей сути - все в мире должны быть мусульманами. Любыми способами. И чем более ты мусульманин и приближен к вере в виде его проповедника на Земле - тем более ты лидер. Как видим, даже такая Идея заставляет людей спокойно жертвовать своей жизнью во имя ее... что уж говорить о Великой Американской Мечте, особенно на этапе ее раннего становления.

По России - у нас, как обычно, "свой путь". ИГИЛ - не наше. Идея Капитала как меры измерения лидерства не прижилась - посмотрите на наше брезгливое отношение к олигархату и Рублевке. Остается только Идея, в корне которой будут лежать личностные качества Чиновника и прозрачности и подконтрольности Власти. Наша модель развития - "Новгородское вече", "народный сход". На этом мы жили испокон веку - на том и будем жить. Наша модель государства - РОДОВО-ОБЩИННАЯ, в отличие от западной, где были города, состоящие из ячеек-граждан. Какими качествами нужно обладать, чтобы "вече" сделало тебя лидером - тоже понятно. Не обязательно обладать властью или деньгами - достаточно искреннего желания делать что-то нужное. Даже знания приветствуются, но не являются основополагающими - народ поможет. По первому зову Избранного.
Такая модель нам интуитивно понятна - она сольет воедино и Власть, и Народ. Противоречий не будет. Практически.
Она будет практически абсолютно социально справедливой, ибо построена на истинной демократии - власти большинства.
Эта модель (имхо) гораздо сильнее любых существующих.

ps. существующая сейчас модель изначально предрасположена к ее изменению. Хорошо, если это будет сделано не путем силы.

777,
если отбросить личные характеристики,
то эта "надстройка" власти противоречит другой Идее.

"Надстройка" не может поощрять или наказывать власть. Она даже не донесет до нее именно "общественное" мнение, поскольку не является ее выразителем. Она выполняет лишь роль декора, кнутом или пряником воспитывая пресловутых "активных". Поэтому она при существующей системе скорее вредна.
Идея же олицетворяет собой смысл именно народной власти. Сказал бы, что она приведет в Пифагорейской системе управления - но не буду:))

Ницше, Бердяев - поверьте, не настолько умен. Чесслово.

евгений, всем и Вам в том числе. Возможно, кто-то другой пишет проще, не цитирует Бердяева или Ницше, но то, как он видит ситуацию, демонстрирует его незаурядный ум. "Слияние" с властью, это в смысле продать тех, кто тебе поверил? Ну не знаю, все мы разные. Просто к этому надо быть готовым. Обычно, когда появляется харизматичная личность с крамольными идеями, власть сперва пробует внедрить этого правдоруба в свой циркулус, если это не сработало, польется грязь из различных сми и к этому тоже надо быть готовым. Ко второму Вашему тезису у меня метафора- "вода и камень". К третьему метафоры не нашел) Серый, но власть то они имеют, мизерную, судя по решениям местных вопросов на областном уровне, но имеют. И как мне их прикажете называть?

"То есть те, кто лично каждый день сталкивается с несправедливостью власть имущих."
В миассе, есть "властьимущие"???
В миассе, есть высокооплачиваемое быдло, на шухере...

777,
если адресовано мне, то - не могу, не хочу и не буду.
И на каждый из трех вышеперечисленных найду еще по сотне аргументов:))

не будет работать эта система, ибо неизбежно или "сольется в экстазе" с властью (пример - профсоюзы), или будет не услышана (как вариант - мнения будут просеиваться через сито).

выход есть. Нужно, чтобы до него "доросли" не только 10-15 активных...

здесь на форуме, как минимум, 10-15 наиболее активных его участников могли бы представлять интересы общественности. Стремление помогать людям, как правило, присуще тем, кто находится с ними (употреблю штамп) "в одной лодке". В совете должны быть рабочие, пенсионеры, представители малого бизнеса, учителя и т.д. То есть те, кто лично каждый день сталкивается с несправедливостью власть имущих. А жителям больших красивых коттеджей наплевать на наши квитки за капремонт, далеки они от этих проблем.

не можешь предотвратить восстание - возглавь его...

В Казахстане давно уже капремонты делают как указывает житель, только дома действительно капиталят а не как у нас, крышу пятиэтажки покрывают черепицей, а жители потом платят за ремонт в течение 10 лет, но наши деньги 250 рублей в месяц. А наши все украдут не буду платит, не смотря ни на что.

Общественный Совет МГО давно вопросом платежей по кап. ремонту занимается и внес соответствующие предложения.

Пустая говорильня...
Вот и надо общественному совету поднять вопрос о доработке закона о кап. ремонте, а именно, в тяжёлое время отменить сборы на кап.ремонт, а в последующем заменить сборы на кап.ремонт на ремонт в КРЕДИТ с последующим его погашением. Это было бы разумно, справедливо, честно!

А у нас власть не признает общественные советы и называет их самозванцами.
Так может пора властям "повернуться лицом" к народу?