fisherу
Логика ваша мне понятна. Ок. Ответ - не вернут, и в условиях задачи Марь Ванны нигде не сказано, что предприятие "А" требует восстановить ландшафт.
Простой вам вопрос: Почему сады, а тем более гаражи можно на этом участке строить, а спортивный объект - нет? Или, сформулирую по другому, чем хуже спортивный объект, частных садов или частных гаражей - они загрязняют окружающую среду, нарушают естественный почвенный покров, препятствуют свободному доступу на эту территорию, для их постройки также вырубался лес?

а что ж ему крытый ледовый дворец не построить этому П. З.? видать прибыль с него ноль? или дать ему эту земельку в замен на этот ледовый дворец...

47. давайте стараться жить лучш

Кстати, что касается того, что в Юности было много работников Папилона... Они такие же жители машгородка, с таким же правом своего мнения, которое и высказали. Кроме того, усилиями П. З. они проводят свое рабочее и большую часть нерабочего времени в цивильной человеческой обстановке, достойно живут и не имеют оснований не верить своему руководителю.

это не работники Папилона... это рабы П. З. вы многое о нём не знаете что этот человек из себя представлят на чиная с незаконного устранения Грека который не давал ему хапать всё что не так лежит... а потом поеслось с кучкой единомышленников воровать и растаскивать Миасс вот откуда бабки у него...тот же Грек кормился у него подписывая документы... много что можно о нём и его команде жуликов написать... ну 1-2 га но не 30 же Лас -Вегас поди решил там построить... ЖУЛИК ЕГО МЕСТО В АТЛЯНЕ

Пусть строят, что хотят. Лишь бы не завод, загрязняющий воздух. Это же инвестиции в наш город. Это же будущие налоги в бюджет. Хватит с замиранием сердца следить за скачками цен на нефть, пусть больше будет других доходов в казну. Надо развивать в нашей стране, и в частности в нашем городе любые объекты, приносящие прибыль. Тем более планируются спортивные сооружения, тем более не обещают высоких цен, тем более облагородят пруд и родник. Тем, кому страшно за судьбу деревьев - вы думаете Миасс и градообразующие заводы построены без вырубки деревьев? Тем, кто боится что не попадет на родник - вам же сказали что попадете, и теперь еще без шанса переломать ноги, как сейчас, прыгая там по льду и грязи. Тем, кто боится что там построят "что-то другое" не по плану и будут грести деньги - завидовать не хорошо. Я не работаю в Папилоне. Я спортсменка, надеющаяся на приемлемые цены. И мать ребенка, которая хочет, чтобы у него был выбор в занятиях спортом.

Четверть, а то и треть вчерашних присутствующих не осилят голосование через личные кабинеты.
Так что пока выход только в общественных слушаниях с живыми счетчиками.

И ещё вчерашняя позиция одной из сторон была похожа на "огородют, никого не пустют, всю воду выкачают", "вход по пропускам - от лукавого", "за забором опять каттенжей понастроют", "вот мы в советские времена даа", "не жили нормально - нечего начинать".

fisher,
невозможно. Ты знаешь, за кого проголосовал ты с соседом - список открытый. Пусть пока даже просто гласными будут только паспортные данные. Или ник.

Система также позволять приостановить/лишить чиновника полномочий, заставит Депутата выполнять конкретные поручения народа, проголосовать за нового, и даже - выдвинуть любую идею любого гражданина на голосование.

Школьнек

А еще Польша требует от Украины вернуть им Львов, который откусили от Польши после Второй Мировой.
Вернут?

евгений
Автору программы подсчета не трудно же сделать так чтоб 2+2 было 3?

Чира новый предмет был в школе - логика. Марь Ванна задала задачу:
Предприятие "А" планирует построить спортивное сооружение - экологически безопасный и социально значимый проект, осуществив, таким образом, инвестиции в будущее нашего города.
Территория под застройку между объктом "B" - гаражным кооперативом и объектом "С" - коллективным садом "Урал-1".
Вопрос: Учитывая, все изложенные вчера на слушаниях аргументы, о экологической опасности проекта, близости его к заповеднику, вырубке деревьев, "могильниках" и т.п. возникает вопрос: как, в таком случае на этих земельных участках оказались сады, а тем более, гаражи? Почему под гаражи и сады был вырублен лес?
Ответ: Следуя логике противников стройки - нельзя строить объект - но нельзя размещать там гаражи и сады.
Логика гласит - объект либо разрешить, либо запретить, но снести гаражи и засадить деревьями коллективные сады - восстановить естественный природный ландшафт.

ps. и Чуров - это где-то далеко-высоко. Миасс - ближе. И проще.

fisher,
(пока еще не уехал) -
каждый может в любое время зайти и посмотреть, как он проголосовал. Чуров не более чем "бухгалтер-калькулятор".
В идеале (будущем) - полностью гласное голосование. Т.е. ты знаешь, как проголосовал сосед, сосед - про начальника на работе и т.п. Но это - удел будущего решения самих Граждан.

Во всех криках явных противников проекта сквозит две основные мысли: неверие, что кто-то в наше время ещё способен делать хорошие дела, не преследуя личных корыстных целей сверхнаживы и страх, как бы меня любимого в чем-нибудь не ущемили. Ну и плюс зависть к тем людям, я имею в виду П. З., кто добился успеха, в том числе и потому, что способен мыслить дальше своего огорода и делать дело. Хотя у жителей машгородка, как ни у кого, есть перед глазами пример подвижничества В. П. Макеева, построившего этот город. У него в свое время тоже, наверное были и противники, и злопыхатели, и враги, и ему точно также не верили. И представьте себе, лес под город вырубали... Сейчас наш город ветшает, приходит в упадок и зарастает грязью. Вы по городу пройдите, все валится, все осыпается. Та же самая территория, отводимая под проект: пруд - грязная, заросшая лужа, неухоженный лес со свалками (от тех же самых садоводов). И это ведь по сути территория города, пять-десять минут хотьбы от жилых домов. Покаж... [открыть весь текст]

Во всех криках явных противников проекта сквозит две основные мысли: неверие, что кто-то в наше время ещё способен делать хорошие дела, не преследуя личных корыстных целей сверхнаживы и страх, как бы меня любимого в чем-нибудь не ущемили. Ну и плюс зависть к тем людям, я имею в виду П. З., кто добился успеха, в том числе и потому, что способен мыслить дальше своего огорода и делать дело. Хотя у жителей машгородка, как ни у кого, есть перед глазами пример подвижничества В. П. Макеева, построившего этот город. У него в свое время тоже, наверное были и противники, и злопыхатели, и враги, и ему точно также не верили. И представьте себе, лес под город вырубали... Сейчас наш город ветшает, приходит в упадок и зарастает грязью. Вы по городу пройдите, все валится, все осыпается. Та же самая территория, отводимая под проект: пруд - грязная, заросшая лужа, неухоженный лес со свалками (от тех же самых садоводов). И это ведь по сути территория города, пять-десять минут хотьбы от жилых домов. Покажите хоть одного человека, кто туда отпустит погулять своего ребенка. Покажите хоть одну зеленую зону, непосредственно примыкающую к городу, где можно пройтись, не меся грязь, не продираясь через кусты, не рискую быть покусанным клещами. Вам предлагают жить лучше, цивилизованней, а у вас одна мысль, как бы кто на вас не нажился. Сколько крику про карточки-пропуска. Кто-нибудь из крикунов знает, сколько стоит пребывание, например на территории Райдера, по этим карточкам? Копейки... За эти копейки вы в тепле, в комфорте, с чаем-кофе, с чистым туалетом. Как и цены на все остальные услуги, несоизмеримые с ценами той же самой Солнечной долины. Да, пусть будет вход на территорию спортзоны по карточкам. Зато вы без страха отпустите туда своих детей и будете знать, что никто на них не нападет из-за куста, что он не нацепляет на себя клещей и просто будет находиться в достойных человеческих условиях. И вряд ли ценовая и социальная политика доступности, которую проводит П. З. изменится с новым проектом. Все эти услуги будут доступны всем желающим, было бы только желание. А любителям продираться через бурелом, оставлять после себя помойки и гадить под кустиком места вокруг города на их век хватит.
Кстати, что касается того, что в Юности было много работников Папилона... Они такие же жители машгородка, с таким же правом своего мнения, которое и высказали. Кроме того, усилиями П. З. они проводят свое рабочее и большую часть нерабочего времени в цивильной человеческой обстановке, достойно живут и не имеют оснований не верить своему руководителю.

евгений
вы же понимаете, что решение зависит от того как Чуров посчитает?
Я не против механизма, но что голосовать бюлютенями бумажными, что в электронном виде - результат зависит от того как подсчитывают.

Мама,
никто не говорит о злости и жадности. Не верите - посчитайте голоса.
Говорят только о том, что незачем переводить 30 Га под капитальное строительство, если необходимо только 1-2 (цифру точно не знаю).

fisher,
интересно было бы узнать Ваше мнение о возможности улучшения системы местного самоуправления (исполнительной власти).
Смысл заключается в том, что каждый гражданин на сайте администрации заводит личный кабинет.
Через этот кабинет он голосует за то или иное решение администрации.
На рассмотрение выносятся все вопросы, затрагивающие жизнь в нашем городе.
В случае, если решение набирает более 5% негативных отзывов (от численности МГО), оно автоматически переносится в рубрику, предназначенную для народного голосования. Там вопросы решает голосование до достижении 50%.
Этот механизм описан и в Конституции, и Уставе МГО, но сделать его народным позволит именно интернет. (статистика - 74,5% населения его используют).
Пока не говорим о его механизме, просто - Ваше мнение.

ps. сейчас уезжаю. Прочитаю, вероятно, только завтра (если инета не будет по пути). Но обязательно.