А пускай аплачивают- нам садики строить нада!

Стабфонд России, в физическом выражении, это неоплаченное западом, российское сырье.

Евгению, хочу выразить свое +100500 за раз, яснение колониальной налоговой политики нашего государства!
Кому нужна наша армия, если с нас и так все имеют, все, что хотят, и Китай в том числе.

Да в любом Гондурасе, где нет на каждом шагу институтов и кафедр Прогнозирования, Социальных Проблем и Народонаселения проблему решили бы ещё при её возникновении! Но там Распильщиков сажают, а не выращивают.
ЗЫ А кто слышал что нибудь про судьбу Стабфонда России?

Вы прямо моими словами говорите. Перечитайте посты внимательно.
Я Вас склоняю к диалогу, основанному на фактах - Вы меня опять на демагогию разводите.
Ладно, закончим.

начали об одном... перешли совершенно к другому... Бесполезно вам что-то объяснять...

разница в том, что мне нет смысла откатывать и отмывать орехи.

то есть в любом случае работаете вы не за стук орехов... так же и государство

zag,
конечная стоимость продукции состоит из себестоимости и прибыли. Прибыльность у меня, хоть в%, хоть в денежном измерении, гораздо меньше, чем в том же Китае. У нас производить дороже. Причем значительно. Могу в цифрах предоставить отчет по моей отрасли Россия-Китай-Украина, но мы ведь не об этом.

для L90:

А вы работать пробывали? по моему мнение 400 тысяч нормальная помощь и вполне имею эти деньги на руках можно взять хорошую квартиру в ипотеку, работать и по тихоньку отдавать долг... что не так? Сделают 1,5 миллиона, так будут рожать все подряд и нарожают сами знаете что...и от кого...

а как можно, относя все деньги в семью (зарплата отца 18 тысяч) имеющую двоих детей (один из них еще совсем крошка), купить квартиру в ипотеку, ну КАК?! на заводе больше и не платят слесарям-ремонтникам, разряд самый крутой, 6-ой... денег же ни копейки не остается... жена пока что еще на работу не вышла. и что делать?

Евгений-, Вы, как я понял, предприниматель. Скажите, Ваши расценки на то, что Вы делаете, абсолютно адекватны затратам?

нет, zag,
я говорю о том, суммы, оплачиваемые нами в виде налогов, неадекватны услугам государства.
И именно поэтому "плюсов нет". Сплошные минусы... как в службе в армии, так и в налогах. Из-за чего мы и начали наш диспут, если помните.

для L90:

А вы работать пробывали? по моему мнение 400 тысяч нормальная помощь и вполне имею эти деньги на руках можно взять хорошую квартиру в ипотеку, работать и по тихоньку отдавать долг... что не так? Сделают 1,5 миллиона, так будут рожать все подряд и нарожают сами знаете что...и от кого...

Евгений, как я понял, Вы хотите НЕ ПЛАТЯ никаких налогов иметь то, что хотите (медицину, образование, дороги, армию, причем армию, в которой Ваши дети служить не будут-она же ничего не дает, безопасность и т.п.) Так бывает только в сказках и анекдотах про волшебников... и то, есть анекдот про джина, который в ответ на пожелания клиета ответил просто: "Башляй!"

да не, zag,
мы говорим о том, что дает гос-во взамен за исполнение воинской обязанности. Да и так ответ известен... не будем про лояльность при поступлении в какую-нибудь Высшую Школу Милиции и пр. учреждения.

А теперь про налоги. Хотите, я скажу цифру, сколько нужно отдать гос-ву, чтобы заплатить человеку з/п в 10 тр? Чуть меньше 5 т.р.
Т.е. двое работают - третьего кормят.

Далее. Вы ведь знаете, сколько ставка НДС? А он - в каждом продукте. Поверьте.
А таможенные налоги? Ставка на физ. лицо - 40евро за кг. Есть, конечно, необлагаемый лимит в 30 кг, громадный талмуд в таможне с реестром товаров для юриков и пр.
Хорошо. Земельный налог. Что взамен дает гос-во? Кадастровый учет? Вместе с постоянным источником дохода в пользу "вы-сами-знаете-кого".
Дорожный налог? Не знаю, что и сказать. Кормушка.
Отчисления в соц-пенс и пр. фонды? Ничего не дают, за исключением "поддержки штанов" больниц и существования службы "скорой помощи".
Акцизы на спирт-курево и пр? Куда они уходят?
... [открыть весь текст]

да не, zag,
мы говорим о том, что дает гос-во взамен за исполнение воинской обязанности. Да и так ответ известен... не будем про лояльность при поступлении в какую-нибудь Высшую Школу Милиции и пр. учреждения.

А теперь про налоги. Хотите, я скажу цифру, сколько нужно отдать гос-ву, чтобы заплатить человеку з/п в 10 тр? Чуть меньше 5 т.р.
Т.е. двое работают - третьего кормят.

Далее. Вы ведь знаете, сколько ставка НДС? А он - в каждом продукте. Поверьте.
А таможенные налоги? Ставка на физ. лицо - 40евро за кг. Есть, конечно, необлагаемый лимит в 30 кг, громадный талмуд в таможне с реестром товаров для юриков и пр.
Хорошо. Земельный налог. Что взамен дает гос-во? Кадастровый учет? Вместе с постоянным источником дохода в пользу "вы-сами-знаете-кого".
Дорожный налог? Не знаю, что и сказать. Кормушка.
Отчисления в соц-пенс и пр. фонды? Ничего не дают, за исключением "поддержки штанов" больниц и существования службы "скорой помощи".
Акцизы на спирт-курево и пр? Куда они уходят?

Я писал быстро, перечислил далеко не все... но и этого достаточно, чтобы сказать, что ставки налогообложения у нас НЕ МЕНЬШЕ, чем в развитых странах, более того, есть скрытые составляющие, которых не видно. А вот гос-во взамен дает нам гораздо меньше, чем должно.
Так что давайте лучше за "плохую кухарку":))

А кроме того, есть еще и понятие НЕОБХОДИМОСТИ - не всегда люди делают то, что им нравится (например, всем родителям приходилось заставлять детей пить горькое лекарство), но они вынуждены делать это в силу обстоятельств... Вы считаете, что не надо служить в РА? В таком случае придется служить в китайской или еще какой-нибудь

Хотя бы те, что дети перестают быть детьми.. а становятся взрослыми.

тогда скажите мне, какие плюсы от службы в Российской армии.
Что я из Вас, как на допросе:))

Евгений, факты у меня как раз есть, в том числе-мои личные наблюдения...

Да я и так почти догадался о Вашем возрасте.
Фактов нет, а поспорить нужно.

А про мой ВВП... люди оценивают. Я слишком критичен.

PS. вот видите, даже сайт после Вашего поста упал:)))

я не менеджер. Я пенсионер... А ваш вклад в ВВП... Если он такого же качества как и рассуждения-лучше без него

ладно, за "эффективного менеджера" зря. Все равно сейчас перейдем на личности:)) А по теме Вы не хотите.

Вы меня выгоняете?
:))

Но, позвольте, я как раз создаю тот реальный ВВП, за который неустанно борется наше гос-во. А Вы? Не "эффективный менеджер", случайно?

Я давно пишу под одним именем-просто буквы не пропечатались. Вот и надо было уехать, а не критиканством заниматься

не поверите - едва не уехал лет 6-7 назад. Паспорт, приглашение - все на руках. Но, как видите, я здесь. Но это к теме не относится.

Pps. и не стоит писать от одного IP под разными именами.

на плюсики и минусики я вообще не нажимаю, но скажите, если все у нас так плохо, то почему бы вам не уехать туда, где плюсы?

zag,
Плюсы как не были перечислены, так и нет до сих пор.

1. Вот я, к примеру, могу сказать, какие плюсы служения в армии США и Израиля. Вы мне нет.

Кстати, мои родители приехали молодыми специалистами в другой город, садик - без вопросов, первые 3 года в общежитии, потом квартира.
Молодость (хотя я не знаю, сколько Вам, но не буду спорить) не повод для незнания фактов.

для z
А Вы представьте 100% собираемость налогов. Что-то поменяется?

Ps. конструктивному диалогу способствует умение оперировать фактами, а не нажатие самому себе на "плюсик":)))

Евгений, Вы еще слишком молоды, чтобы знать это: все решалось знакомствами, а потом уже пропиской и т.п.

Евгений, а представьте ситуацию, что ВСЕ перестали платить налоги... иными словами все бюджетники прекратили работу. Вот и смотрите плюсы и минусы

zag,
1. очереди были, все решалось пропиской и письмом о востребованности специалиста с завода. Если Вы в курсе, то заводы курировали садики, и востребованные специалисты без мест не оставались. Более того, я не знаю никого из своих ровесников, кого не приняли в д/с. Сейчас знаю таких людей. И немало.
2. "государство-любое- не может существовать без налогов..." - да.
Назовите отрасли, к которым нет претензий у налогоплательщиков. Пока не будем про "плохую кухарку", просто назовите.

Плюсы не перечислены. Я имею в виду то, что отдает нам гос-во взамен наших налогов и служения в армии.

Евгений... попробую развеять некоторые твои заблуждения.
1. 1. Ну, не может обеспечить садами. Раньше могло. И это факт.-и раньше были громадные очереди... Лично я (правда очень давно) пошел в садик вместо старшего брата-он как раз пошел в 1 класс.
2.2. Перечислите плюсы налогообложения. А также плюсы служения в армии. - государство-любое- не может существовать без налогов... то что люди могут ходить по улице и т.п. -это тоже за счет налогов (содержание полиции) налоги ведь не только на бесплатную медицину идут. есть старая истина-народ, который не хочет кормить свою армию (за счет налогов) кормит чужую.
Служение в армии-необходимость - смотри ранее сказанное.

1. Ну, не может обеспечить садами. Раньше могло. И это факт.
2. Перечислите плюсы налогообложения. А также плюсы служения в армии.
3. Про тяжелобольных. Есть перечень бесплатно выдаваемых лекарственных препаратов. Только в перечне нет лекарств для тяжелобольных. Более того, половины этого списка врачи даже в глаза никогда не видели по причине их взаимозаменяемости и ненужности.
4. Про эмигрантов согласен. Есть обязательное страхование, в рамках которого и производится операция. Хочешь больше/лучше - плати. Как и у нас. Только у нас пока стесняются в ГБ вывешивать такие ценники.

"а государство даже детскими садами обеспечить не может" - вообще-то может. Пускай не сразу и не всегда в полном объеме но может.
"никаких плюсов от налогов и служения в армии люди не имеют" - вообще-то имеют.
"лечение тяжебольных детей - все за свой счет" - не врите, далеко не все.
"Вон в Европе всяким эмигрантам и то все операции дорогие делают бесплатно!" - не во всех странах, не всем эмигрантам и далеко не все операции.

Поменьше эмоций и чаще олову вклбчайте.


"У меня сложилось впечатление" - сами спрашиваете про анализ данных, но к своим выводам и впечатлениям почему-то никакой выборки и данных не приложили)))

Реальная картина такова (это не мои цифры, а демографов, см. рис).

В период с 1992 по 2010 года естественная убыль населения России составила 13,1 млн человек, которая частично компенсирована миграционным обменом на 6,4 млн человек. Я не говорю о приросте рождаемости за счет гастарбайтеров, т.к. их отношение (официальное) мужчин/женщин 8:1. Но те, которые осели, все же вносят свою долю.

Основной фактор - отложенный спрос, или "эффект календаря". И, по большому счету, неважно, поддерживает ли наше гос-во своими программами рождаемость или нет... Природе по барабану.

для L90: А Вы уважаемый, что между строк прочитали? Или подумали, как Вам захотелость? Помоему там описана ситуация из жизни и ни каких слов ой какая я..., а он такой сякой!!! Просто я всегда ставлю себя в пример. Цвету и радуюсь жизни и сына воспитываю и не жалуюсь на государство. Всё, что в моих силах сделаю сама для ребёнка!!!

L90: в наши времена каждый думает о своей *пе. Дай Бог Вам неошебиться!

Сынок или дочка Вам годков-то сколько? Вы раньше-то ведь не жили чтобы утверждать, что государство ничего не давало. Я много Вам бы перечислил, что давало Советское государство людям, только дурака учить, зря время тратить. Скажу о себе. Нам с женой за 60лет будет, воспитали четверых детей, все работают хорошо зарабатывают, кто хотел получил бесплатное высшее образование. С каждым ребенком жена сидела до 3-х лет, на каждого в этот период получала денежное пособие, 1месяц дородовый и 3месяца послеродовый оплачиваемый отпуск, через 3года детский садик с оплатой 5-8руб. в месяц и т.д. Молодые специалисты через год-два получали кто комнату, кто квартиру в зависимости от кол-ва детей, и заметьте, бесплатно. Все, что мы с женой, сейчас имеем мы обязаны Советской Власти. За 20лет, так называемой демократической власти, мы с женой не получили ничего кроме мизерной пенсии на уровне 75года, хотя рабочий стаж у меня 44года, у жены 38лет. Нынешняя власть только грабит нас, не давая в замен Н И Ч Е... [открыть весь текст]

Сынок или дочка Вам годков-то сколько? Вы раньше-то ведь не жили чтобы утверждать, что государство ничего не давало. Я много Вам бы перечислил, что давало Советское государство людям, только дурака учить, зря время тратить. Скажу о себе. Нам с женой за 60лет будет, воспитали четверых детей, все работают хорошо зарабатывают, кто хотел получил бесплатное высшее образование. С каждым ребенком жена сидела до 3-х лет, на каждого в этот период получала денежное пособие, 1месяц дородовый и 3месяца послеродовый оплачиваемый отпуск, через 3года детский садик с оплатой 5-8руб. в месяц и т.д. Молодые специалисты через год-два получали кто комнату, кто квартиру в зависимости от кол-ва детей, и заметьте, бесплатно. Все, что мы с женой, сейчас имеем мы обязаны Советской Власти. За 20лет, так называемой демократической власти, мы с женой не получили ничего кроме мизерной пенсии на уровне 75года, хотя рабочий стаж у меня 44года, у жены 38лет. Нынешняя власть только грабит нас, не давая в замен Н И Ч Е Г О!

От нас вообще папа отказался, сказал, что ему сын ненужен и ему будет стыдно, когда на работе будут высчитывать алименты.

Смотреть надо было, за кого замуж выходила! Теперь вот попробуй, расхлебай!

ну вы какие то странные, ведь детей рожают для себя и рассчитывать нужно только на себя, а не на государство, оно вам ничего не должно,
конец цитаты.

как это не должно, если мы налоги платим, и не малые?! а государство даже детскими садами обеспечить не может, согласно Конституции! а еще в армию наших детей берет, мол долг отдавать! какой долг, если никаких плюсов от налогов и служения в армии люди не имеют, ни квартиру не дают, ни какой-либо другой помощи не оказывается? то же лечение тяжебольных детей - все за свой счет, по телевизору показывали - нуно 75 тысяч евро! ребенка сшибло поездом, и он стал инвалидом, на восстановление нужны деньги немалые! собирают их всем миром, а государства как-будто и нету! где наше здравоохранение, я вас спрашиваю?! смысл тогда платить вообще такому государству?!
Вон в Европе всяким эмигрантам и то все операции дорогие делают бесплатно! А у нас скорее помереть человек успеет, чем реальную помощь получит!

для св
оно конечно да, детей мы для себя рожаем, вот только государство тогда пусть идет нафиг, когда ему понадобится наших детей в армию призывать. Я не про мат. капитал, а вообще про политику государства рассейскага.

А не проводили анализ статуса рожениц? По их образованию, материальному достатку, наличию жилья, наличию второго супруга и др.? У меня сложилось впечатление, что рожают, в основном, женщины с небольшим достатком, у которых отсутствует свое жилье. Молодежь, особенно образованная, начинают задумываться о своей дальнейшей жизни и все свои ходы, в том числе и рождение ребенка, они просчитывают. Поэтому и рождаемость у нас небольшая.

11. св - полностью согласна!

Хватит ныть!!! От нас вообще папа отказался, сказал, что ему сын ненужен и ему будет стыдно, когда на работе будут высчитывать алименты. Пожалуйста, дорогой, он написал отказ. Оклад превышает на 200 рублей прожиточный минимум, соответственно детские не получаю, да и материнский тогда тоже не платили. И ни чего растём!!!
А Вы всё ждёте!!! Да государство Вам ни чем и не обязано!!! Только Вы и ни кто другой ни чего своим детям дать не может!!!
И ещё поменьше пивасика попивайте, а то смотреть противно, когда в магазине детки просят шоколадку, а иму грубу: Денег нет. А сами водяру покупают...

ну вы какие то странные, ведь детей рожают для себя и рассчитывать нужно только на себя, а не на государство, оно вам ничего не должно, раньше вообще не чего не давали и уровень рождаемости был высоким, а сейчас такое ощущение что вы своих детей продаете государству, мерзко читать ваши комментарии

Фигасе запросы у некоторых личностей:)))
"Мы родили ребенка - подарите нам квартиру как минимум"

Лада-Калина...
Вы че, совсем?..
Мат. капитал нельзя обналичивать, это уголовка. Только недвижимость, пенсия и оплата образования

L90
Лада-калина - один вариант.:-)

я не ною, а описываю объективно ситуацию! как воспользоваться-то с пользой маткапиталом? на него ведь даже жилье не купишь, сумма-то не такая уж и большая! а без квартиры своей какая семья?...(((

Че вы ноете? Хорошо, что дают, и рожают не только алкаши, радоваться надо! Не только кавказским республикам же размножаться

и каким образом они вас выручили?
ведь добавить денег к этим 400 тысячам до стоимости квартиры - нереально((

раньше эти 300 тыс, и уже не 300 тыс а 400, не давали, а щас дают, я благодарен т.к. они очень выручили нашу семью

рожают так как спят с кем попало, в клубах гуляют, бухают и все такое...отнюдь не из за капитала и всего остального

людям делать не фиг, рожают, а потом будут ныть, что денег не хватает, спасите помогите

материнский капитал это жалкая подачка от государства! он должен быть такого размера, чтобы хотя бы 1-комнатную квартиру хорошей планировки можно было пойти и купить, с ремонтом!
так что эти 300 тысяч жалкие мало что решают...