"воры в законе" с оружием в руках защищали страну"

Это вообще жёстко выбесило!

"Добавлю: смотри сегодня-на митинги выходят совершенно разные люди"

Добавлю! - "на баррикады" сегодня пытаются выгнать всех, под лозунгом единения, а чего ради? Если десяток другой училок или студенток цистит подхватит, кому то станет легче?

"воры в законе" с оружием в руках защищали страну, а ведь одна из воровских заповедей гласит, говорит о том, что оружие в руки брать нельзя"

А ты сам то из воров, что ли будешь? Ты, хочешь сказать, что воры спасли Россию, от нашествия фрицев?

местный молодчага.
Добавлю: смотри сегодня-на митинги выходят совершенно разные люди, без объединяющей идеологии. Просто объединение происходит от понимания зла и необходимости совместно сказать ему "НЕТ!"

Водятел
народ, действительно, объединялся в трудные годы... Например, в ВОВ многие из тогдашних "воры в законе" с оружием в руках защищали страну, а ведь одна из воровских заповедей гласит, говорит о том, что оружие в руки брать нельзя...

"В трудные времена приходило единство и в этом мудрость русского народа."

Единство кого с кем? "лохов" с "нормальными пацанами"?
Такого единства никогда небыло и не будет!
Единство никогда не приходило само-сабой, было что то, что объединяло всех, или скорее тех, на ком держалось общество, и был вдохновитель этого объединения!

Китайский опыт сродни японскому.
Япония после войны ничего не представляла. Государственная воля, как и в Китае, направила технический прорыв. Копирование, воровство новшеств, но всё в развитие современной индустрии. В обоих странах своя специфика, семейная клановость, ответственность. А где это в России? Патриотизму и работоспособности нам ли занимать? Лидеры государства либо беспомощны, т.к. нет профессионализма, а более озобоченны удержанием власти в существующем бардаке. И они её потеряют. А Россия выстоит. В трудные времена приходило единство и в этом мудрость русского народа.

Брателло!, главное, это соблюдение уголовного права всеми гражданами, не зависимо от положения на социальной лестнице, в этом узкоглазые преуспели вполне! Остальное все приложилось автоматом. Работящих и умных людей полно и в россии, но нет у них "идеолога " нет нормальной государственной крыши, которая бы позволяла собственнику работать честно.

123, согласен!

Все так. Есть одно но. Мир не стоит на месте и китайские НИИ, во многих областях уже не выступают в роли догоняющих, а напротив показывают лидирующие разработки, которые кстати, не ложатся под сукно, а сразу рассматриваются на предмет внедрения в производство. Это тоже стереотип, что китайцы могут только копировать, как и их готовность трудится за плошку риса. И этап копирования всего и вся, уже, в целом позади, просто не многие это способны пока понять.

123
Не оспаривая изложенное, главное вижу в другом.
Китай подставляет ногу США. Каким образом? Производство современных потребительских товаров хорошего качества. Эти товары безусловно и на внутреннем рынке вытесняют импорт. Но первоначальная задача создание производства этих товаров. А это заимствование технологий. Советский Союз тоже заимствовал: ММК немцы строили. Платили золотом.

"сейчас для развития страны надо вкладывать деньги от продаваемых природных ресурсов в развитие малого производителя (сельхоз, и промышленного) в виде льготных кредитов, освобождения на первые 3 года от налогов" Не совсем так, на мой взгляд, точнее это не первоочередная задача. В первую очередь жизненно! необходимо создать приемлемые условия для ведения любого бизнеса, от индивидуальной самозанятости, до промышленных гигантов. Как, например это реализовано в Китае. Иначе, на фоне вступления в вто в России вообще никакого производства со временем не останется. А деньги на развитие и на льготных условиях найдутся, как только появится уверенность в недоступности их до государственных и иных ворюг. Опять же Китай, с его тысячелетними традициями "подношений" можно поставить в пример. Ведь не смотря на то, что взяточничество у китайцев "в крови", КПК весьма успешно проводит мероприятия по борьбе с этим, на сегодняшний день, вредным для существования, как бизнеса, так и государства явлением. ... [открыть весь текст]

"сейчас для развития страны надо вкладывать деньги от продаваемых природных ресурсов в развитие малого производителя (сельхоз, и промышленного) в виде льготных кредитов, освобождения на первые 3 года от налогов" Не совсем так, на мой взгляд, точнее это не первоочередная задача. В первую очередь жизненно! необходимо создать приемлемые условия для ведения любого бизнеса, от индивидуальной самозанятости, до промышленных гигантов. Как, например это реализовано в Китае. Иначе, на фоне вступления в вто в России вообще никакого производства со временем не останется. А деньги на развитие и на льготных условиях найдутся, как только появится уверенность в недоступности их до государственных и иных ворюг. Опять же Китай, с его тысячелетними традициями "подношений" можно поставить в пример. Ведь не смотря на то, что взяточничество у китайцев "в крови", КПК весьма успешно проводит мероприятия по борьбе с этим, на сегодняшний день, вредным для существования, как бизнеса, так и государства явлением. До сих пор жив миф о крайне дешевой рабочей силе в Китае. Это не совсем так, на сегодняшний день. В 2008 управленцы КПК, столкнувшись с мировым кризисом, приняли решение снижать зависимость от внешних рынков и соответственно развивать внутренний рынок. Как это можно сделать? Развивать потребительское кредитование, как принято в "цивилизованном мире" или повышать доходы населения, как это реализовано в Китае. Какой подход вернее, покажет практика, но на мой взгляд Китай идет правильным путем. Так вот, на сегодняшний день средняя зарплата рабочего в КНР эквивалентна 500-550$ и с каждым годом, довольно таки серьезными темпами растет. Для сравнения, в 2008 эта цифра была 100-150$. И еще один момент. Благодаря чудовищной разнице в ценах, доходящей и до 1000% говорить о сравнимом доходе рабочего в КНР и России глупо. По покупательной способности, на сегодняшний день, китайского рабочего можно сравнить с рабочим какого нибудь европейского предприятия и не стоит забывать, что темпы роста зарплаты и не думают снижаться. Как это достигается, спросите. А очень просто, КПК, как представитель народа, владеет долями практически во всем китайском бизнесе и имеет возможность пускать свои доходы на развитие внутреннего рынка, таким способом. И более того, немалая часть всемирно известных китайских компаний были созданы именно на государственные деньги. Вообще Китайское развитие, для меня, больная тема. Ведь как подумаешь, что можно было реализовать в России на советских наработках, избрав такой путь развития, так слезы на глаза наворачиваются.

брату
Хорошо сказал
По ходу изложенного есть замечания: куда вкладывать деньги. Китай этот вопрос решил мастерски: в привлечение современных технологий. Были чужие, стали китайскими.
Честных правителей не бывает. Честными делает система. Система только демократическая, но не буржуазная. Народная. Власть народа, а правители-лишь исполнительный механизм.

Я родился в конце 70-х, помню 80-е, жил и учился в 90-х. Свои плюсы в 80-х были (90-е - как сплошное черное пятно), но туда не вернуться, да и не надо.
Оглядываясь на историю России за последние сто лет, вижу такие плохие закономерности:
1. Всегда удивляло как у нас любят разрушить "все до основания", а затем.. Затем как правило сразу ничего хорошего не получалось. Почему никто не брал лучшее от старой системы (ну разве что Ленин после провала военного коммунизма объявил НЭП, а все последующие боялись отойти от теории марксизма хоть на шаг). Как показывает опыт того же Китая в 50-70-е годы, при власти Мао тоже ничего хорошего не было. Однако за тем они смогли понять, что нужно совместить в экономике план (дающий целенаправленность развитию) и допустить в малый и средний бизнес частный капитал, допустить формирование прослойки относительно богатых людей (но создавших свой бизнес с нуля, а не скупивших по дешевке на криминальные деньги гиганты промышленности). Сейчас у них и КПК у влас... [открыть весь текст]

Я родился в конце 70-х, помню 80-е, жил и учился в 90-х. Свои плюсы в 80-х были (90-е - как сплошное черное пятно), но туда не вернуться, да и не надо.
Оглядываясь на историю России за последние сто лет, вижу такие плохие закономерности:
1. Всегда удивляло как у нас любят разрушить "все до основания", а затем.. Затем как правило сразу ничего хорошего не получалось. Почему никто не брал лучшее от старой системы (ну разве что Ленин после провала военного коммунизма объявил НЭП, а все последующие боялись отойти от теории марксизма хоть на шаг). Как показывает опыт того же Китая в 50-70-е годы, при власти Мао тоже ничего хорошего не было. Однако за тем они смогли понять, что нужно совместить в экономике план (дающий целенаправленность развитию) и допустить в малый и средний бизнес частный капитал, допустить формирование прослойки относительно богатых людей (но создавших свой бизнес с нуля, а не скупивших по дешевке на криминальные деньги гиганты промышленности). Сейчас у них и КПК у власти, и экономика вторая по величине в мире (к 2025 году будет первой). Вот пример разумного подхода, гибкости и достижения поставленных целей. "Не важно, какого цвета кошка, главное чтобы она хорошо ловила мышей" (Дэн Сяопин).
2. Давайте посмотрим, кто составлял основу общества в России до 1917 г. Крестьянство (90% населения). Практически полностью неграмотное, несущее основное бремя налогов государства, но и производящее большое количество зерна (основной продукт экспорта страны), мяса, молока и т.д. Причем в основном средства производства (земля) находились в их собственности (пусть и в виде собственности крестьянских обществ). В 20-30 -е годы уже выросла доля рабочих (которые, по определению не являются собственниками средств производства, а лишь продают свой труд). В период с 30-х по 80-е эта доля постоянно росла, молодежь из деревни ехала в города. Сейчас все больше и больше офисного планктона, работников сферы услуг, торговли, которые вообще ничего не производят по большому счету. Экспортируем в основном природные ресурсы, возобновляемые и невозобновляемые. Но деньги от этого экспорта оседают в основном в Москве или за рубежом. ИМХО, сейчас для развития страны надо вкладывать деньги от продаваемых природных ресурсов в развитие малого производителя (сельхоз, и промышленного) в виде льготных кредитов, освобождения на первые 3 года от налогов и если он инвестирует в развитие, помогать со сбытом продукции в виде единой базы производителей по стране, и т.д. Частник, создавший бизнес "с нуля", уже относится к нему не как олигарх, купивший по дешевке завод ("в крайнем случае на металлолом сдам, все равно в выигрыше останусь").
Подводя итог скажу: свои минусы и плюсы есть и при социализме и при капитализме, важно не кидаться из крайности в крайность и строить правильно экономику, чтобы каждый кто вкладывает свои таланты и труд, имел возможность зарабатывать, и тогда все будет нормально. Важно, чтобы у власти в стране были честные люди которые бы действовали в интересах страны.

[u]to Водятел[/u]
Для начала, законы должны быть адекватны. Или вы считаете адекватным закон о ЕГЭ? Да вся страна ржала с того, как сын Медведева оный ЕГЭ "сдал", и только после этого Медведев заговорил, что систему надо переделывать. А до этого сколько народу страдало на сдаче этих выпускных экзаменов из школы?
И это не единичный пример.
Законы принимаются один за другим, а дыр в них не убавляется.
Законы созданы для всех. И для мента, сбившего человека на переходе, и для пешехода, который вломился поперёк движения в неположенном месте. А мы видим кому как удаётся избежать ответственности. Толку с тех законов? И есть ли смысл требовать от нас, простых смертных, чтоб мы законы исполняли, когда мы видим перед глазами яркий пример, как сильные мира сего позволяют себе положить на Конституцию большой болт? Правительство должно быть более законопослушным, чем все мы вместе взятые. Оно лицо страны. Сейчас у России на международном уровне репутация чуть ли не самой криминальной страны ми... [открыть весь текст]

to Водятел
Для начала, законы должны быть адекватны. Или вы считаете адекватным закон о ЕГЭ? Да вся страна ржала с того, как сын Медведева оный ЕГЭ "сдал", и только после этого Медведев заговорил, что систему надо переделывать. А до этого сколько народу страдало на сдаче этих выпускных экзаменов из школы?
И это не единичный пример.
Законы принимаются один за другим, а дыр в них не убавляется.
Законы созданы для всех. И для мента, сбившего человека на переходе, и для пешехода, который вломился поперёк движения в неположенном месте. А мы видим кому как удаётся избежать ответственности. Толку с тех законов? И есть ли смысл требовать от нас, простых смертных, чтоб мы законы исполняли, когда мы видим перед глазами яркий пример, как сильные мира сего позволяют себе положить на Конституцию большой болт? Правительство должно быть более законопослушным, чем все мы вместе взятые. Оно лицо страны. Сейчас у России на международном уровне репутация чуть ли не самой криминальной страны мира. Криминальные районы и отдельные города есть везде, а вот на уровне страны, это только мы отличились. У правящей партии (хотя тоже вопрос, как может быть в стране, стремящейся к демократии, правящая партия?) репутация самой коррумпированной партии страны. Ситуация страшная.
Никакой стабильности в экономике. Никакой законопослушности на всех уровнях. Полное отсутствие любых гарантий. Единственное, что мы можем точно знать, это что все мы стопроцентно умрём. А вот как будем жить? Вот в чём вопрос! Время всё утрясёт, но пока что тут живём и мучаемся мы.
А нам тут впаривают про "при Советах было хуже!". Не было. В том-то и дело, что не было. Статистические наблюдения показывают, что высказываются, в основном, в пользу того, что "при СССР жили лучше". В Интернете, в неформальном общении, эти настроения видны как на ладони. С чего бы это вся страна вдруг сошла с ума единогласно? Массовый гипноз? Возврата к прошлому однозначно нет, но сейчас у нас и будущего не имеется.

Мимопроходящий - to водятел

С вашей характеристикой нашей нынешней экономики, вполне СОГЛАСЕН!
Но это же не проблемы "идеологии", это проблема ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКОНОВ страны ВСЕМИ ЕЁ ГРАЖДАНАМИ!
Что толку, создавать новые законы для лохов, если эти законы не будут исполнятся БОЛЬШИНСТВОМ ГРАЖДАН!
Социализм!, Капитализм!, Коммунизм!, Православие! - а что это вообще за хрень? и как оно может объеденить огромную страну?, где есть и капиталисты и пролетарии и просто бомжи и христиане разных мастей и мусульмане разных кривотолков и буддисты и даже язычники, да чего греха таить-ДАЖЕ АТЕИСТЫ!!!

Объеденить "эту страну" может только свод законов ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ДЛЯ ВСЕХ ГРАЖДАН! и система и ИСПОЛНИТЕЛЬ, который сможет ВДОХНОВИТЬ эту систему!

Посмотрите на Белоруссию!, чем не модель?, а Лукашенко, чем не вдохновитель?

Посмотрите в ютубе, как он описывает белорусскую систему помощи престарелым гражданам, это разве не ИДЕОЛОГИЯ?

Самое главное, что была СТРАНА. И был патриотизм. Была идеология. И в идеологических целях были поддержаны школы, библиотеки, музеи. И было стремление куда-то. Может, наивное, но было.
Сегодня у России идеологии нет. Каждый стремится лично себе сделать лучше, а на страну в общем плевать. Разброд и шатание в массах. Патриотизма объективного нет и быть не может. То что есть больше похоже на истеричные вопли: по-настоящему-то гордиться особенно нечем. Всё потеряли. От культуры рожки да ножки остались. Реформа образования учит детей ставить галочки, но не осмысливать предмет. Здравоохранение вообще непонятно к чему движется. Институт семьи и брака развален до основания. Никто не хочет жениться, никто не хочет рожать детей (или ради материнского капитала исключительно).
Единая картина очень неутешительная.

я с конфеем согласен

220-ому
Ты не прав! Колбаса была, а туалетная бумага дефицит.

уралец не прав колбаса была с туалетной бумагой

Мне кажется, говоря о Китае, следует смотреть социальную политику. Когда государсто ради государства, а сегодня там и свои олигархи, то нищий народ порвет эту систему, как тузик грелку. Нужна демократия, но только не буржуазная.

Антисоветчикам:
В 1989 году Китай ещё сильно отставал в экономическом, военном, геополитическом развитии от СССР. И питались китайцы не лучше нашего.
Но у нас тогда были Горбачёв с Яковлевыми и Сахаровыми, горбастройка, лобызание Запада за ихнюю колбасу м прочая хрень. А Китай устроил своим горбостроителям Тяньаньмень, плевал на завывания общечеловеков.
И где сегодня Китай, а где СССР и Россия?
При этом Китай прекрасно обходится без "свободных" выборов, с однопартийной системой.
Китай разрывает все шаблоны, на которые повелись наши доморощенные "демократы"!

КонФею. Никакой ностальгии,Боже упаси. Китай взял все лушее от социализма, капитализма пошел по пути собственного производства и добился огромных успехов за последние 40 лет. В социальном плане правда не все хорошо, но я думаю КПК Китая решит и эту проблему. Они не оглядываются на запад, он им не указ. Смена руководства страной каждые 10 лет дает хороший результат, закон один для всех, пример Бо СИ ЛАЙ. Жена приговорена к расстрелу, его самого ждет тоже самое. Да ты все это знаешь лучше меня т.к.человек ты грамотный и высокообразованный в отличие от меня.

Уральцу
Вот про колбасу ты прав категорически!
Нынешнее племя не знает вкуса и запаха настоящей колбасы!
Это колбаса не хранилась долго, т.к. была натуральная. Да и кто её хранил? Лопали с удовольствием и наедались.
Вино. Где вино то? На 80% подделки! Забыли божественный армянский коньяк.
Но уралец не ностальгируй о том, что показало свою нежизнеспособность. Смотри Китай. Они пошли по пути реформ. От прошлого социализма мало осталось. Они совершают много ошибок, но на ошибках учатся и вышли на второе место, после США.

Лично меня агитировать не надо. Всем обязан Советской Власти. Были и при ней трудные времена, но жизнь не сводилась только к куску колбасы, чем козыряют антисоветчики, кстати сами получившие хорошее образование и социальные блага за счет Советской Власти. Продукты питания, колбаса в том числе, были натуральными, а не эрзац, как сейчас. Продуктов вроде изобилее, но все они спошная отрава. Советские ГОСТы были самыми жесткими в мире. Советская власть развивалась поэтапно, было и плохое, и хорошее. И только Предательская политика высшего руководства страны последних лет привела к краху Великую державу. Я, за новую Власть Советов, за Новый Социализм. У РОССИИ просто нет, и не может быть, другого пути.

Ржунемогу
Баба яга продублировалась двумя никами и сказала(вчитывайтесь): хотя Конфей и прав, но она не согласна.
Народная мудрость гласит: выслушай женщину и сделай наоборот.
Поэтому баба яга оказалась согласной!

Неча философа полоскать

Все равны я с этим не согласен он г я изониво г я за ак47

Очень интересно сравнить цены у нас и на Западе.
Мой сын сегодня в Штатах и объездил Европу. Например, китиайский смартфон(новинка, супер-пупер) у нас 20тыс рублей, в Штатах оригинал 5 тыс рублей(бабки конвертируются). Одежда также в четыре раза жороже, чем в Европе.

мимопроходящему
Качество товара в магазинах напрямую ориентировано на толщину кошельков покупателей в данном регионе. Импорт давит отечественного производителя и открыли "второй фронт" в лице вступления в ВТО. Тот же философ не понимает какое дерьмо ему предлагают в Миассе. Он доволен! А не предлагают дорогое, т.к. такой товар не будет продан. За ним в столицы и у философа в таких магазинах радость обернется позором.
В советское время импорт был, но мало. Это были только высококачественные товары по приемлемым ценам и сносу им не было. Импортная дешевка в СССР не попадала, это государство контролировало.
Вещизма, как явления, нет. Кажущийся выбор на деле упирается в подделки. Только элитные магазины выглядят достойно. При этом из сырья в России изготавливают за рубежом и везут к нам. Такая форма сотрудничества отдельных фирм.

[u]to Конфей[/u]
А вот если подумать хорошенько, что мы видим? А видим мы то, что масса людей зачем-то стала ориентироваться на так называемый "западный образ жизни". Им стало надо много товаров, которые они даже не в состоянии потребить. Но лишь бы было. Например, бесконечные магазины с одеждой. И проч.
Фактически, что мы видим? Кое-кто швырнул в лицо русскому человеку обилие заграничных товаров, и русский человек зачем-то этому обрадовался. И перестал обращать внимание на происходящее. Главное, что я могу себе шмотку купить. А что там с моим заводом делают, мне плевать. Не будет завода, пойду работать в Малахит (Восток, Слон, Титаник и т.д.). Удобно! А то, что товары все сплошь и рядом синтетические и некачественные (а, значит, на один сезон максимум), то это уже детали. Никто даже не видит, как одинаковы эти товары. На одно лицо практически! Стёрлась индивидуальность, мальчики-девочки все одинаковые ходят, да ещё и в плохой "западной" версии. Русская культура забыта и выброшена за... [открыть весь текст]

to Конфей
А вот если подумать хорошенько, что мы видим? А видим мы то, что масса людей зачем-то стала ориентироваться на так называемый "западный образ жизни". Им стало надо много товаров, которые они даже не в состоянии потребить. Но лишь бы было. Например, бесконечные магазины с одеждой. И проч.
Фактически, что мы видим? Кое-кто швырнул в лицо русскому человеку обилие заграничных товаров, и русский человек зачем-то этому обрадовался. И перестал обращать внимание на происходящее. Главное, что я могу себе шмотку купить. А что там с моим заводом делают, мне плевать. Не будет завода, пойду работать в Малахит (Восток, Слон, Титаник и т.д.). Удобно! А то, что товары все сплошь и рядом синтетические и некачественные (а, значит, на один сезон максимум), то это уже детали. Никто даже не видит, как одинаковы эти товары. На одно лицо практически! Стёрлась индивидуальность, мальчики-девочки все одинаковые ходят, да ещё и в плохой "западной" версии. Русская культура забыта и выброшена за ненадобностью. Царит полная безвкусица. Пропало и стремление продавца или хозяина магазина дать качественный товар покупателю. Зачем? Пусть они лучше ещё раз придут. Заботятся о своей выгоде, а не о выгоде покупателя-потребителя.
Но зато это устраивает больных вещизмом: они могут купить всё, что захотят, и большинство вещей даже не используют. Просто покупают потому что могут купить. И нет, конечно им не хочется вспоминать про СССР, когда всё было плохо, тогда ведь нельзя было сникерсы купить. Оголодавший народ радостно занимается шопингом, а грамотные люди на этом наживаются. Основная проблема заключается именно в этом.
Но Конфей прав: возврата к прошлому всё равно не будет. Другое дело, что кое-кого сильно устраивает настоящее. Шопоголиков в первую очередь. И опять возвращаемся к тому, что товары-то все не наши. Наших нет. Страна, которая ничего не производит, не имеет никакого веса на внешнеполитической арене. Это вы думаете, что имеет, а на самом деле нет. И так называемые антикоммунисты старательно акцентируют внимание на этом: вы в СССР ничего не могли купить. Больше-то сказать нечего. И забывают, что могли сшить, могли заказать, могли улучшить купленное стандартное (а это развитие способностей и мастерства - сегодня не все девушки даже пуговицу пришить могут, как и не все юноши розетку сменить). Если обувь была, то была она кожаная, натуральная, сносу ей не было. Одежда была из хорошей ткани, у бабушек до сих пор платья в отличном состоянии лежат. А сейчас все гоняются за модой (настолько глупой подчас!), что даже не понимают, что быстрая смена моды выгодна только производителю и продавцу, но никак не потребителю, который вынужден тратить деньги каждый квартал. Потому что либо "уже не модно", либо банально "порвалось".
Хотелось бы послушать остальные аргументы против советской власти. Для общего представления картины.

Конфей, +100!

Если посмотреть в мировом масштабе, то наиболее комфортны для проживаним страны Скандинавии. Существует понятие "ШВЕДСКИЙ СОЦИАЛИЗМ" и подобное. Эти страны имеют достаточные экономические рессурсы для реализации социального государства. При этом у них высокая культура самих жителей-это Европа. Страны, поставщики нефти, также купаются в долларах и зачастую реализуют социальные программы, по крайней мере, бензин у них не по мировым ценам. А вот Россия, имея в изобилии нефтедоллары, ничего не реализует. Вывоз капиталла только растет и страну грабит кучка подлецов. И такому способствует нынешний режим правления государства. Но кредит терпения на исходе. Митинги это демонстрируют. Скоро филисоф будет нищим и поделом.

А я согласен с Конфеем. Единственное здравое рассуждение. Ведь, в действительности, никто не хочет повторения черных пятен социализма. Все хотят перемен. Но, разумных перемен. Советская Власть в СССР как и весь Мир, не состоит только из серых и черных красок. Были и светлые дни (которых, кстати, больше, чем в нынешней России). До сих пор мы проедаем то, что было заложено в социализме. А тот факт, что ворьё до сих пор не может до конца разворовать бывшую социалистическую собственность, это ли не говорит о том, сколько было сделано хорошего в СССР? Правда, наши правители, постепенно хотят вытравить из памяти народа все, что связано с понятием "социализм" и "социальное государство". И, надо признать, им это удается. Достаточно прочитать посты "философа" и "Ак74".

философ
Другие пишут вполне здраво. Ты в Миассе. В дыре. И доволен. Умора. А люди видят дальше твоей дыры, сравнивают и сопоставляют и говорят нет капиталлизму. Но они и не рвутся в прошлое, они хотят иного будущего.

Конфею:Прости ТОВАРИЩ я забыл что на этом портале выпендриваешься только ты со своим пресловутым "ржу не можу"
социалистам-индустриалистам:Вы забыли или не знали сельскохозяйственного социализма? Ад кромешный эта штука. Хотите социализма? Подумайте кто вас будет в это время кормить. А лучше сами не в цех или отдел, а в колхоз-совхоз. Вот тогда вам социализм быстро разонравится.

в 1985 год уже не суждено вернуться никогда.изменились нравы и обычаи.сейчас ближе 1918 год-гражданская война на кону.захвативший власть преступный режим создал такую ситуацию, из которой ему не выбраться.
так что о СовДепии не надо уже судить штампами:"очередь-колбаса-талоны-путевки"и тп.
были 20-е и 30-е
были послевоенные 40-е и 50-е с их всеобщим ренессансом культуры.науки и экономики
была хрущевская эпоха, положившая начало концу Совка, его деградации управленческого аппарата и как следствие идеологии
а потом-и экономики.

АК47 у нас блокадник!!! У "коммуняк" было в ходу выражение "народ нас не поймёт!" Сейчас народ не понимает- почему при взрывах утилизируемых боеприпасов гибнет молодёжь, разрушаются дома, не табуреткиным построенные, но властям это пофигу! Сейчас одна половина города без работы, другая может провести зиму в неотапливаемых домах- власть вроде сочувствует... А "тогда" и Юрчиков и Корман поостереглися бы даже оправдываться!

Достаточно смешно смотреть на суждения тех, кто не может сравнить прошлое с настоящим. Просто мальцы вы в прошлом.
Прошлое показало свои огромные преимущества: это реальные заводы, которых настоящее не строит. Но прошлое потому и рухнуло, что перестало отвечать требованиям времени. Нельзя вернуться к прошлому, но нельзя возвращаться к еще более прошлому-к нынешней современности. Брать всё лучшее из недавнего прошлого: долой частные монополии и олигархов-дармоедов, средства производства не государству, а тем, кто на них работает...и т.д.. Если не научитесь думать, то дураками и помрете.

каменисты не помнят что если талоны закончились дохни с голоду я за ФИЛОСОФА

[u]to Водятел[/u]
Чего-чего там продажа? Каких ресурсов, если геология в глубокой яме? Кто их разведает? Кто добывает? Миасский геологоразведочный колледж вам рассказать во что превратили или между строк догадаетесь?
Каких-таких товаров продажа? Чтоб было что продавать, это что-то надо производить. Где именно у нас сегодня находится промышленность вам рассказать или сами за ситуацией в городе следите? Все заводы и фабрики развалили и по кускам распродали. Что продавать?
Торговля в стране идёт за счёт импорта, наших товаров (пройдитесь по магазинам) раз-два и обчёлся. Экономика, так называемая, базируется на остатках советской. Что угодно можно говорить, но при советской власти индустрия была мощная. И было что продавать: продукция была, и была она качественной. И доступной, что интересно.
[u]Философ[/u] может сколь угодно возражать, но так было. Может, поговорим о том, что пусть очередь и длинная, но жильё всё равно давали. А сейчас молодёжь в этом вопросе вообще без шансов. Если р... [открыть весь текст]

to Водятел
Чего-чего там продажа? Каких ресурсов, если геология в глубокой яме? Кто их разведает? Кто добывает? Миасский геологоразведочный колледж вам рассказать во что превратили или между строк догадаетесь?
Каких-таких товаров продажа? Чтоб было что продавать, это что-то надо производить. Где именно у нас сегодня находится промышленность вам рассказать или сами за ситуацией в городе следите? Все заводы и фабрики развалили и по кускам распродали. Что продавать?
Торговля в стране идёт за счёт импорта, наших товаров (пройдитесь по магазинам) раз-два и обчёлся. Экономика, так называемая, базируется на остатках советской. Что угодно можно говорить, но при советской власти индустрия была мощная. И было что продавать: продукция была, и была она качественной. И доступной, что интересно.
Философ может сколь угодно возражать, но так было. Может, поговорим о том, что пусть очередь и длинная, но жильё всё равно давали. А сейчас молодёжь в этом вопросе вообще без шансов. Если родители не разжились (ещё при советской власти), то сегодня уже и всё. Судя по возгласам оного оратора, жилось ему при "коммунизме" только в конце восьмидесятых, и то немного, когда уже Союз потихоньку начал к девяностым двигаться. До этого и сыты были, и на курорты ездили каждый год (на зарплату обычного рабочего, между прочим, в Миассе!), и хотя бы служебным жильём, но обеспечены были. Это не говоря, что предприятия для своих работников детские садики строили (потому что понимали, что чем раньше мамочка ребёнка в ясли отдаст, тем быстрее на работу выйдет), дома многоквартирные, да и хотя бы в местные дома отдыха попасть можно было. Много вы сегодня на Тургояке наотдыхаете за 15 000 тысяч качественного обслуживания? Ну тогда мы за вас рады.
И ещё хотелось бы напомнить, что при "коммунизме", молодёжь, которая выпускалась из любого учебного заведения была сразу пристроена на производство. Работать по специальности. Не важно где и как, но по специальности. И выделяли сразу мастера-наставника, который помогал опыта набраться. И не было такого, что ты выходишь с дипломом на руках, а тебя берут только продавцом в магазин, где хозяин тебя мало того что эксплуатирует и соцпакет не обеспечивает, так ещё и обманывает - и ты ему постоянно должен.
Так что давайте не будем говорить про капитализм и рыночную экономику. И кому как живётся.
Нет. Я не коммунист, просто хорошо помню как тогда жили, что делали и какие были перспективы. Не только личной, а у страны в целом.

В России коммунисты ещё придут к власти... СТАРЕЦ ВЛАДИСЛАВ (ШУМОВ)

философу
Ты выпендриваешься, пока тебя не выкинули, как старую собаку. Капитализм только для востребованных, а если ты хоть на полгода заболел, ты уже нищий: ты потерял работу, у тебя нет средств на лечение и жена тебя бросит (такое не только в России, но и в Штатах).

БОГАТОМУ:"Это хорошо?"
Коммунистам:"А где лозунги за длинные очереди на жильё?"
"Долой ипотеку! Даёшь жильё даром ч/з 25 лет!"
"Даёшь талоны на масло и колбасу!"
"Хватит жрать без очереди и до пенсии!!!"
Как мне живётся при капитализме? Лучше чем при социализме во 100 крат!

и с каждым годом их все меньше и меньше