|
|
Обсуждение темы
Обеспечить полноценную работу
Губернатор поручил усилить роль общественности в обсуждении важнейших событий в жизни области
Реклама Рекламодатель: ООО «Русская Стратегия» ИНН: 7415056370 erid: LdtCKAgbN
обсуждение
25. евгений 27.04.15 в 10:34 IP: 188.17.234.21
| +   0   – | 666,
а Вы почаще заходите... иногда "писатели" говорят о совсем других темах, отвечающих и на Ваши вопросы.
| 24. евгений 26.04.15 в 16:39 IP: 188.17.234.21
| +   0   – | Серый, лови про Идею.
http://www.utro.ru/articles/2015/04/24/1242074.shtml
и
http://www.youtube.com/watch?v=ArNB6HPhAQY
(кто-то мои мысли читает)
Российская армия всегда побеждала на своей земле по одной причине - каждый солдат знал, за что он воюет. "За царя", "За Родину", "За Сталина".
И проигрывала на своей земле только тогда, когда не было Идеи. Объединяющей.
Фанатизмом это называть или идейностью (к примеру, коммунистической) - вопрос только терминологии.
| 23. Seryi-kun 24.04.15 в 12:04 IP: 31.162.197.67
| +   0   – | 22. евгений
Ну вот, ФАКТ того, что златоустовские власти работают эффективнее миасских, можно считать признанным. Миасс, более менее сравним по обихоженности был только во времена Грека (не знаком с ним лично, ни чем ему не обязан!!!...)
---
Умирать за идею??? Все равно не понимаю... Это называется фанатизм, что в общем то не совсем норма...
| 22. евгений 24.04.15 в 11:41 IP: 5.141.175.244
| +   0   – | Seryi-kun,
неделю назад был (ровно в пятницу). Удивило наличие нескольких контейнеров - для разных видов отходов. Расхохотался от души - насколько знаю, во всех имеющихся мусоровозах только один отсек:)) Ну да ладно, с мусором дела обстоят в любом случае лучше, чем у нас.
---
а ведь умирали. И продолжают умирать. С этого начиналась любая государственность.
---
Тема с ЦРУ по отношению к Цою - ну не знаю... "У них" множество институтов (фондов и пр.), и ЦРУ совсем не главенствует в идее "развала". По признанию "ихних" аналитиков, они сами не знают, какой фонд и чем занимается - но подавляющее большинство, ессно, имеют побочной целью именно развал. Ведь целью любого фонда является возможность влиять (или даже прямо управлять) властью. А, согласно капиталистической модели, это легче всего сделать подкупом и пр. методами, которыми не могут официально пользоваться власти.
Недаром ЦРУ собираются реформировать - привести всю систему к "общему знаменателю", создав единый центр управления.... [ открыть весь текст]
Seryi-kun,
неделю назад был (ровно в пятницу). Удивило наличие нескольких контейнеров - для разных видов отходов. Расхохотался от души - насколько знаю, во всех имеющихся мусоровозах только один отсек:)) Ну да ладно, с мусором дела обстоят в любом случае лучше, чем у нас.
---
а ведь умирали. И продолжают умирать. С этого начиналась любая государственность.
---
Тема с ЦРУ по отношению к Цою - ну не знаю... "У них" множество институтов (фондов и пр.), и ЦРУ совсем не главенствует в идее "развала". По признанию "ихних" аналитиков, они сами не знают, какой фонд и чем занимается - но подавляющее большинство, ессно, имеют побочной целью именно развал. Ведь целью любого фонда является возможность влиять (или даже прямо управлять) властью. А, согласно капиталистической модели, это легче всего сделать подкупом и пр. методами, которыми не могут официально пользоваться власти.
Недаром ЦРУ собираются реформировать - привести всю систему к "общему знаменателю", создав единый центр управления.
Именно в период смуты легче всего достичь управляемости. "Им" выгодна любая идея, способная внести раскол в обществе. Будь то "татарин оскорбил русского" или "посадили большууущего чиновника" - все это несет в себе раскол между теми или иными слоями.
Поэтому любая общественная организация, созданная на "их" деньги - изначально опасна. Как Цой умудрился - не знаю. Тут, вероятно, был другой механизм - изначально его спонсировать, чтобы создать имидж какому-то фонду, придать ему вес. А сам Цой им был неинтересен - он не нес в себе раскола.
| 21. евгений 24.04.15 в 08:40 IP: 5.141.203.192
| +   0   – | ну, госдолг многих стран превышает ВВП, и ничего, живут. Кстати, обратите внимание, что это, как правило, самые развитые и стабильные страны. Капитал уже почти полсотни лет мобилен.
Госдолг образуется благодаря инвестированию - так придумана экономическая система. Куда выгоднее инвестировать - там и долг больше.
К примеру, в нас никто не инвестирует. А правительство очень хочет. И при этом (!!!) радуется очень низкому долгу. Странно.
Сорри, что так много слов - я чуть-чуть экономист.
Сейчас есть возможность каждому иметь свой голос.
Раньше это было вызвано отсутствием площадки для волеизъявления (куда такую толпу девать), а теперь - интернет, телефон, смс и пр. Красота - пришел после работы, покушал, принял кардинальные решения в жизни своей страны - и спокойно спишь, как Гражданин, исполнивший свой долг.
| 20. 777 23.04.15 в 23:25 IP: 31.162.222.2
| +   +1   – | Наука, космос, вооружение, ВВП, бюджет... и госдолг, превышающий на сегодняшний день 18 трлн.$. Зачем обижаете раба божьего Авраама давно почившего в бозе подобным сравнением? (15 апреля ровно 150 лет назад) при нем, кстати, янки дали вольную всем своим рабам. Прочел по Вашей ссылке. Все это интересно, но как это связано с интернет-голосованием. Вече это собрание представителей народа из народа, у нас эту нишу заняли окружные депутаты. Их место займут другие, из того же круга. "Изгнание князя" хорошая конечно традиция)... была(
| 19. евгений 23.04.15 в 17:21 IP: 5.141.203.192
| +   0   – | не...
спасибо за экскурс в историю. Сам термин "ВАМ" датирован 1931г. (википедия). Не знал. Лукавство терминологии:))
Тогда пусть будет "АМ" - на стадии становления гос-ва "отцами", а "ВАМ" относится к идее господства Капитала и самой Америки.
А то, что господство Америки есть пропаганда... не верится. Наука, космос, вооружение - первые места. ВВП, бюджет - пусть не на лидерских, но близко к ним. И основной аспект - печатают мировую валюту. Причем - несколько частников. Но это отдельная тема:))
Думаю, дух Линкольна переселился в Порошенко:))
Но мы отклонились от темы...
эта "надстройка" только ухудшает связь с народом.
Вот хорошая статья
http://statehistory.ru/6/Veche---ne-tolko-v-Novgorode/
Обратите внимание на отличие Новгородского Вече от Киевского или Смоленского. С развитием коммуникаций возможно создать практически идеальную Систему без навязанных посредников.
| 18. Seryi-kun 23.04.15 в 16:08 IP: 94.50.85.207
| +   0   – | 14. евгений
У меня в Златике, родственники жили и живут! Да! экономическая ситуация там гораздо хуже чем в Миассе, в 90е там квартиры стоили в два раза дешевле чем в Миассе и Сатке и зарплаты в ком секторе то же были в 2 раза ниже. Но городские власти умудряются развивать дорожную сеть и МУСОР!, обрати внимание на контейнерные площадки, когда будешь в Златике!
---
Погибнуть за идею???, чё за чушь!!!
Умереть можно за возможность свободно жить на своей земле, в своем доме, по своим традициям, рядом с могилами предков, и чтоб всякие гомосеки, не выворачивали карман..., почему бы не умереть за детей, для которых хочешь оставить заработанную собственность???
Как то так: http://www.youtube.com/watch?v=ImhUCDWxdTo
---
Если "американцы дадут автомат"? Почему бы не развить эту идею, и не устроить веселуху на последок, для нынешней элиты?
Вот говорят, что тему Цоя, в свое время спонсировало ЦРУ, меня это как то покоробило сначала, а потом прикинул и подумал, что это наверное ближе к ... [ открыть весь текст]
14. евгений
У меня в Златике, родственники жили и живут! Да! экономическая ситуация там гораздо хуже чем в Миассе, в 90е там квартиры стоили в два раза дешевле чем в Миассе и Сатке и зарплаты в ком секторе то же были в 2 раза ниже. Но городские власти умудряются развивать дорожную сеть и МУСОР!, обрати внимание на контейнерные площадки, когда будешь в Златике!
---
Погибнуть за идею???, чё за чушь!!!
Умереть можно за возможность свободно жить на своей земле, в своем доме, по своим традициям, рядом с могилами предков, и чтоб всякие гомосеки, не выворачивали карман..., почему бы не умереть за детей, для которых хочешь оставить заработанную собственность???
Как то так: http://www.youtube.com/watch?v=ImhUCDWxdTo
---
Если "американцы дадут автомат"? Почему бы не развить эту идею, и не устроить веселуху на последок, для нынешней элиты?
Вот говорят, что тему Цоя, в свое время спонсировало ЦРУ, меня это как то покоробило сначала, а потом прикинул и подумал, что это наверное ближе к правде...и!, отношение моё к нему ни сколечко не поменялось...
| 17. 777 23.04.15 в 15:30 IP: 31.162.222.2
| +   0   – | Ну из Вашего текста следует понимать, что речь идет о становлении самой идеи ВАМ, Америка ведь "становилась" много раньше. А термин "ВАМ" появился в 30-е годы прошлого столетия в качестве идеи подъема национального самосознания (психология мотивации). Что касается лидерства Америки. США- лидер в информационном поле, а все мы жертвы пропаганды. Вы же тоже из сми узнали, что Америка мировой гегемон. Таким образом они и избегают этих "социальных взрывов", затуманивая мозги своим согражданам (у нас то же самое). Первый из немногих адекватных лидеров США республиканец А. Линкольн говорил об этом, цитирую: "Один из способов избежать испытующего взгляда народа - это перевести его на преувеличенный блеск военных побед". ps. Хорошо, про "теплые" отношения белых янки с красными индейцами и черными рабами говорить не буду.
| 16. евгений 23.04.15 в 14:07 IP: 5.141.203.192
| +   0   – | 777,
В тексте есть одно уточнение (про ВАМ), которое, возможно, осталось незамеченным - "на стадии становления Америки".
Все же, какие потрясения Америка испытывала после этого "становления", которые приводили к социальному взрыву, способному поменять Систему? Они в свое время умудрились относительно мирно сосуществовать (не нужно иронизировать, сам все знаю) и с местными племенами, и создать один народ из бывших рабов и их хозяев. Это учитывая то, что почти все американцы - сплошь разбойники, золотоискатели и просто любители приключений. Если бы нам такие условия - да Россию бы на клочки разорвало. И именно порождением преодоления этих трудностей было явилась реализация идеи Капитала, которая и принесла роль лидера этой стране.
Про ситуацию сейчас абсолютно верно - Система себя изживает. Можно много об этом говорить, но и так видно.
Ну а так-то в посте я больше придерживался главенства Идеи, чем ее территориального расположения. Нет Идеи - и территории не будет. Есть - она мо... [ открыть весь текст]
777,
В тексте есть одно уточнение (про ВАМ), которое, возможно, осталось незамеченным - "на стадии становления Америки".
Все же, какие потрясения Америка испытывала после этого "становления", которые приводили к социальному взрыву, способному поменять Систему? Они в свое время умудрились относительно мирно сосуществовать (не нужно иронизировать, сам все знаю) и с местными племенами, и создать один народ из бывших рабов и их хозяев. Это учитывая то, что почти все американцы - сплошь разбойники, золотоискатели и просто любители приключений. Если бы нам такие условия - да Россию бы на клочки разорвало. И именно порождением преодоления этих трудностей было явилась реализация идеи Капитала, которая и принесла роль лидера этой стране.
Про ситуацию сейчас абсолютно верно - Система себя изживает. Можно много об этом говорить, но и так видно.
Ну а так-то в посте я больше придерживался главенства Идеи, чем ее территориального расположения. Нет Идеи - и территории не будет. Есть - она может захватить любые массы, любые территории.
| 15. 777 23.04.15 в 13:37 IP: 31.162.222.2
| +   0   – | Какое отношение имеет американская мечта к "нашим баранам" я не знаю, ВАМ это вообще такой миф, сочетание слов, придуманное в период Великой депрессии, чтобы хоть как-то поднять дух бедного американского народа. В последствии миф обрастал новыми понятиями, одно из них- сэлф-мэйд мэн, человек, о котором Вы говорите. Но где, при этом, социальная справедливость? и соц.взрывы, равные 0? Та же Великая депрессия, недавнее "Захвати Уолл-стрит", постоянные волнения на расовой почве и т.д. Вообще, Америка сейчас не лучший пример. Лидером уже не является, да и считать сегодня какую-либо страну лидером не совсем правильно. Но там находится "теневая" власть, источник всех мировых войн и локальных конфликтов. Поэтому многие, даже демократические страны переживают, что однажды американские "бомбы демократии" долетят и до них (если вдруг обнаружат нефть, некоторые сознательно не ищут от греха подальше). Теперь Россия. Народная власть, гармония и консенсус омниум. Если Вы говорите об "общине", тут реч... [ открыть весь текст]
Какое отношение имеет американская мечта к "нашим баранам" я не знаю, ВАМ это вообще такой миф, сочетание слов, придуманное в период Великой депрессии, чтобы хоть как-то поднять дух бедного американского народа. В последствии миф обрастал новыми понятиями, одно из них- сэлф-мэйд мэн, человек, о котором Вы говорите. Но где, при этом, социальная справедливость? и соц.взрывы, равные 0? Та же Великая депрессия, недавнее "Захвати Уолл-стрит", постоянные волнения на расовой почве и т.д. Вообще, Америка сейчас не лучший пример. Лидером уже не является, да и считать сегодня какую-либо страну лидером не совсем правильно. Но там находится "теневая" власть, источник всех мировых войн и локальных конфликтов. Поэтому многие, даже демократические страны переживают, что однажды американские "бомбы демократии" долетят и до них (если вдруг обнаружат нефть, некоторые сознательно не ищут от греха подальше). Теперь Россия. Народная власть, гармония и консенсус омниум. Если Вы говорите об "общине", тут речи о выборе лидера по принципу обладания быть не должно. Будь они все богаты, или напротив, бедны, вожатый должен находиться на одной со всеми ступени благополучия, доверие при этом выше) Я такой страны, как ИГИЛ, не знаю, поэтому сравнивать не стану. Конкретные философы в предыдущем посте прямого отношения к теме не имеют и были упомянуты к слову.
| 14. евгений 23.04.15 в 13:24 IP: 5.141.203.192
| +   0   – | Seryi-kun,
как раз в 90-е проживал в Златоусте. И именно в сравнении с Миассом было принято решение о переезде.
ИГИЛ - это гораздо более серьезно, чем пишут наши СМИ. 150 тыс штыков (уже больше) захватывают города. Целиком. Не размениваясь на захват баз с 300 американскими десантниками, как это было ранее. И практически каждый из них готов пожертвовать жизнью, обмотавшись взрывчаткой.
Серый, а вот если тебе вдруг америкосы дадут автомат - пойдешь кого-нить стрелять? Сможешь пожертвовать своей жизнью?
То-то и оно. Не хватает чего-то. Идеи.
| 13. Seryi-kun 23.04.15 в 12:13 IP: 94.50.85.207
| +   0   – | 11. евгений
ИГИЛ - порождение "америки", в пику Талибам! Все эти их показушные КАЗНИ в красных медицинских пижамах, - постановка американских режиссеров, тех, кто Бен Ладена продюссировал...
Ухвати Зазад(Ахмади Нежад)- настоящий
Вот даже КИМ ЧЕН ЫМ, более настоящий, чем Путин(говорят, их три штуки, в разных направлениях разъезжалось, после очередного межправительственного совещания...(хи-хи)
| 12. Seryi-kun 23.04.15 в 12:03 IP: 94.50.85.207
| +   +1   – | В Златике, есть Властьдержащие!
Там, ситуация экономическая, с начала 90х была гораздо хуже чем в Миассе, НО!, почему то там дороги строились, МУСОР ВЫВОЗИЛСЯ несмотря на отсутствие "межмуниципального полигона", сейчас же через голову, мало того что УКашек, ЧЕРЕЗ ГОЛОВУ ГОРОДА!, решили обобрать население...
| 11. евгений 23.04.15 в 10:47 IP: 31.162.218.38
| +   0   – | ps.
тема "ушла", можно и поразмыслить.
Что же сделало Америку мировым лидером. Если отбросить все характеристики харизматичных лидеров (хотя уже на этом этапе нужно задуматься - а что привело к их появлению у власти?), то это именно понятная народу система управления государством. Она зиджется на Идее - Капитала. Имей капитал - имей все. И всем все понятно, что нужно делать, чтобы стать лидером. Даже когда все было не так радужно в истории Америки, все понимали прозрачность Системы - и никто не роптал. Это есть принцип Природосообразности, а применительно к гос.власти - система социальной справедливости. Работай, добивайся, зарабатывай! Правила игры - абсолютно прозрачны. Не добился? Значит, именно ты делаешь что-то не так. Власть и чиновники тут не при чем. Возможность соц.взрыва сводится к 0.
Посмотрите на грядущий успех ИГИЛ и действующей там модели. Тоже все понятно. Есть Идея, пусть и страшная по своей сути - все в мире должны быть мусульманами. Любыми способами. И чем боле... [ открыть весь текст]
ps.
тема "ушла", можно и поразмыслить.
Что же сделало Америку мировым лидером. Если отбросить все характеристики харизматичных лидеров (хотя уже на этом этапе нужно задуматься - а что привело к их появлению у власти?), то это именно понятная народу система управления государством. Она зиджется на Идее - Капитала. Имей капитал - имей все. И всем все понятно, что нужно делать, чтобы стать лидером. Даже когда все было не так радужно в истории Америки, все понимали прозрачность Системы - и никто не роптал. Это есть принцип Природосообразности, а применительно к гос.власти - система социальной справедливости. Работай, добивайся, зарабатывай! Правила игры - абсолютно прозрачны. Не добился? Значит, именно ты делаешь что-то не так. Власть и чиновники тут не при чем. Возможность соц.взрыва сводится к 0.
Посмотрите на грядущий успех ИГИЛ и действующей там модели. Тоже все понятно. Есть Идея, пусть и страшная по своей сути - все в мире должны быть мусульманами. Любыми способами. И чем более ты мусульманин и приближен к вере в виде его проповедника на Земле - тем более ты лидер. Как видим, даже такая Идея заставляет людей спокойно жертвовать своей жизнью во имя ее... что уж говорить о Великой Американской Мечте, особенно на этапе ее раннего становления.
По России - у нас, как обычно, "свой путь". ИГИЛ - не наше. Идея Капитала как меры измерения лидерства не прижилась - посмотрите на наше брезгливое отношение к олигархату и Рублевке. Остается только Идея, в корне которой будут лежать личностные качества Чиновника и прозрачности и подконтрольности Власти. Наша модель развития - "Новгородское вече", "народный сход". На этом мы жили испокон веку - на том и будем жить. Наша модель государства - РОДОВО-ОБЩИННАЯ, в отличие от западной, где были города, состоящие из ячеек-граждан. Какими качествами нужно обладать, чтобы "вече" сделало тебя лидером - тоже понятно. Не обязательно обладать властью или деньгами - достаточно искреннего желания делать что-то нужное. Даже знания приветствуются, но не являются основополагающими - народ поможет. По первому зову Избранного.
Такая модель нам интуитивно понятна - она сольет воедино и Власть, и Народ. Противоречий не будет. Практически.
Она будет практически абсолютно социально справедливой, ибо построена на истинной демократии - власти большинства.
Эта модель (имхо) гораздо сильнее любых существующих.
ps. существующая сейчас модель изначально предрасположена к ее изменению. Хорошо, если это будет сделано не путем силы.
|
|
Реклама Рекламодатель: АО «Ильмен-Тау» ИНН: 7415054542 erid: 2VfnxvLT4qN
|