для житель Машгородка
14.04.11 в 14:06
Вы путаете атеизм с безбожием. Атеизм - это система взглядов со своей доказательной базой, а безбожие - голословное отрицание бога.

Житель машгородка, если взялись рассказывать анекдот, то рассказывайте его правильно.
Не ум увидеть нельзя, а мозг.
Этот анекдот придумали адепты церкви и используют его как единственный аргумент в спорах, про доказательства существования бога. Но на самом деле, мозг увидеть очень легко, другое дело, что не у себя самого. Мозг вполне материальный предмет, видели его многие, а вот бога не увидеть и не измерить.

И по поводу количества посетителей церкви не фантазируйте. Я написал в переписи, что я православный, хоть и не верующий, я даже крещеный в истинной православной церкви в центральной России. Но в Миассе нет ни одного истинного православного храма - сплошные ответвления и направления. Поэтому мне в ваших храмах делать нечего. Как и многим другим православным и верующим.

Для жителя машгородка. Вы противоречите сами себе, я вам второй раз говорю, что меня не очень интересует кто и что приватезировал на городке. Ваша аргументация по поводу Голяновского меня тоже не очень волнует, что касается торговых центров то храмы и церкви нашей страны, за исключением некоторых ни многим от них отличаются. Такие как вы привратили веру людей в доход. На руси в храм всегда жертвовали от сердца и по возможности, а теперь крестить-столькото, освятить-столькото. И не надо говорить что это ни так, в церквях города даже свечки и те платный, посчитайте сколько стоит себестоимость свечи и какой процент прибыли получает церковь. По мимо этого пришол крестится купи книжку, а то и две. Вам правильно с казали не путайте веру с религией. Если вы хорошо знаете экономическую историю России то должны знаить сколько времени церковь без таможенных пошлин ввозила и сигареты и алкоголь в свою страну, а потом удивляемся откуда унас акоголики и наркоманы. Что касается веры то это права каж... [открыть весь текст]

Для жителя машгородка. Вы противоречите сами себе, я вам второй раз говорю, что меня не очень интересует кто и что приватезировал на городке. Ваша аргументация по поводу Голяновского меня тоже не очень волнует, что касается торговых центров то храмы и церкви нашей страны, за исключением некоторых ни многим от них отличаются. Такие как вы привратили веру людей в доход. На руси в храм всегда жертвовали от сердца и по возможности, а теперь крестить-столькото, освятить-столькото. И не надо говорить что это ни так, в церквях города даже свечки и те платный, посчитайте сколько стоит себестоимость свечи и какой процент прибыли получает церковь. По мимо этого пришол крестится купи книжку, а то и две. Вам правильно с казали не путайте веру с религией. Если вы хорошо знаете экономическую историю России то должны знаить сколько времени церковь без таможенных пошлин ввозила и сигареты и алкоголь в свою страну, а потом удивляемся откуда унас акоголики и наркоманы. Что касается веры то это права каждого человека.

Кстати, "житель" не надо путать религию и веру. Это разные вещи.

"Вы там активно участвовали в обсуждении." - в том то и дело что устаствовал, и такого Снипа там не видел. Были призывы религиозников (не путать с верующими) что дескать храмы должны как и магазины быть в шаговой доступности. Если это и нормируется какими-то документами, то только церковными. А у нас сейчас не средние века, церковь к счастью отделена от государства.

"Религия - это действительно не наука, это особая область знания. Зато православное богословие - это самая настоящая наука, имеющая конкретный предмет исследования, метод, парадигму, систему доказательств. В отличие от атеизма, который кроме голословного бездоказательного утверждения о якобы отсутствии Бога ничего не имеет." - под столом))) Вот это повеселили, от души))) Давно таких перлов не читал))) "Наблюдатель" просто нервно курит в сторонке)))

Особо умным "борцам с храмами":
Религия - это действительно не наука, это особая область знания.
Зато православное богословие - это самая настоящая наука, имеющая конкретный предмет исследования, метод, парадигму, систему доказательств. В отличие от атеизма, который кроме голословного бездоказательного утверждения о якобы отсутствии Бога ничего не имеет.
Кстати, настоящий ученый никогда не будет отрицать существование явления или объекта, если не имеет неопровержимых доказательств их отсутствия. Неопровержимых доказательств отсутствия Бога нет и быть не может. Поэтому атеизм под собой не имеет никакой научной основы.
А то обстоятельство, что какой-то человек чего-то лично не наблюдает, еще само по себе не является доказательством отсутствия этого чего-то.

Есть на эту тему хороший анекдот.
- Бога нет, потому что его никто не видел!
- А Вы свой ум видели? Нет? Тогда что из этого следует?

Сидорову:
Вы явно читаете только первое предложение. Про "юриста" как основной аргумент написали Вы. И не только Вы используете этот достаточно грязный метод ведения дискуссии, как бы походя сводя дискуссию к личности Голяновского. Грязно и мелко, сударь!
Если Вас беспокоит шум от церкви, то почему Вас не беспокоит шум от проезжей части, которая гораздо ближе к больнице и децибел больше производит? А почему Вас не беспокоят регулярные ночные фейервекри и салюты в этом месте, шум от которых уж всяко не сравнить с шумом от церкви?
Вас беспокоит судьба зеленых насаждений? Но здесь пока нет сквера и гуляет здесь куда меньше приличного народа, чем, например, в старом сквере за кафе "Люкс" у мзыкальной школы или за милицией, которые уже давно приватизированы и подлжат уничтожению для строительства очередных досуговых центров.
Судьба этих действительно исторических скверов, где еще Макеев гулял (его дом здесь находится) ни Вас, ни Ваших единомышленников почему-то не интересует. А вот безо... [открыть весь текст]

Сидорову:
Вы явно читаете только первое предложение. Про "юриста" как основной аргумент написали Вы. И не только Вы используете этот достаточно грязный метод ведения дискуссии, как бы походя сводя дискуссию к личности Голяновского. Грязно и мелко, сударь!
Если Вас беспокоит шум от церкви, то почему Вас не беспокоит шум от проезжей части, которая гораздо ближе к больнице и децибел больше производит? А почему Вас не беспокоят регулярные ночные фейервекри и салюты в этом месте, шум от которых уж всяко не сравнить с шумом от церкви?
Вас беспокоит судьба зеленых насаждений? Но здесь пока нет сквера и гуляет здесь куда меньше приличного народа, чем, например, в старом сквере за кафе "Люкс" у мзыкальной школы или за милицией, которые уже давно приватизированы и подлжат уничтожению для строительства очередных досуговых центров.
Судьба этих действительно исторических скверов, где еще Макеев гулял (его дом здесь находится) ни Вас, ни Ваших единомышленников почему-то не интересует. А вот безобразное место на горе, которое так и не стало излюбленным местом отдыха машгородцев (по разным причинам) Вас так забеспокоило.
Место на Вернадского, 1, которое Вы предлагаете, мне лично нравится, но оно, как вам ищвестно, уже давно занято и места рядом с ним. Церковь сейчас как раз там и находится, но ее собираются оттуда выгонять.
А храмы на Руси традиционно строили не столько на горе, сколько в самых лучших местах. Но в Машгородке все лучшие места уже давно приватизированы, что Вам тоже хорошо известно, но почему-то вас лично тне волнует.
Насчет того, что за 20 минут до места за Прометеем не дойти с концов Машгородка, с Вами согласен. Поэтому-то в Машгородке надо строить не один храм, а три.
Машгородок - вторая по размеру и численности часть Миасса после Автозавода и уж всяко больше Старого города.
Про 50 тысяч верующих я не писал. Это Вы невнимательно прочитали. 50 тысяч - это примерное число жителей Машгородка. А для того, чтобы определить число православных верующих, достаточно обратиться к результатам недавней переписи населения России, согласно которой среднее число православных верующих в России превышает 70 процентов. Соответственно, для Машгородка это будет составлять около 35 тысяч. Из числа верующих активно посещают храмы от 4 до 25 процентов. Даже если брать по минимуму, то в Машгородке активных посещающих церковь наберется не менее 1,4 тысячи человек. Один средний храм имеет вместимость 250-300 человек. Вот и считайте!

"атеизм - это не наука. Это идеология, ничего общего не имеющая с наукой и основанная на самовнушении, что якобы Бога нет"

Ну да! А религия это классическая наука. И то, что бог есть - это неопровержимый, научно доказанный факт! Атеисты просто глаза закрывают когда по улице ходят, а так бы на каждом перекрестке по паре богов увидели.
Вы не житель машгородка с высшим образованием - вы житель племени мумба-юмба с тремя классами церковно-приходской школы.

житель Машгородка, так ты со своим детским лепетом и полным бредом появился на свет позднее меня лет этак на 20. Чего же вы уцепились именно за это место? Стройте вон возле речки например или на торфяннике, хоть какая то польза от храма будет. И не надо мне тут сказки рассказывать, что католичество не относится к христианской секте. Изучите историю и поймёте почему произошёл раскол на католичество и православие.

Житель Машгородка иди ты на...
Дай волю тебе и твоим приспешникам так вы церковными приходами каждый двор застроите.
Нужна Церковь - СТРОЙ, свободной земли много. Но нет, готовы Христовы войны устроить лишьбы урвать в определенном месте. Церковь Вам нужна? Вам не церковь-Вам земля нужна

Для жителя машгородка. Отвечая мне вы очень тонко обошли все гланые мои оргументы, и зацицлились лишь на одном, а именно на юристе. Я не говорил о том, что меня волнуют все проданные участки в машгородке, я говорил о месте расположения храма, уничтожении и так малолго количества зеленых насождений и нарушения покоя больных людей и иных жителей выброного вами под строительства района. Так же мне не понятно чем вам не нравится место по Вернадского, 1 или место за Вернадского, 1 где расположина автостоянка (место на горке где испокон веков на Руси и положено было строить храмы и церкви). Что каксается 20 минут ходьбы то до выбронного вами места за это время не возможно дойти как с начала машгородка так и с его конца. Что каксается 50 тысяч верующих думаю вы глубоко заблуждаетесь. И уж темболее заблуждаетесь, что машгородок крупнейшая часть г. Миасса.

Глашатаю:
Про СНиПы было написано в Миасском городском форуме. И Вам это хорошо известно. Можете сами номер привести, Вы там активно участвовали в обсуждении.

Дмитрию:
А Вас лично никто и не учитывает. Тем более, что Вы невежественный лжец и клеветник! Помнить, что "христианство всегда проповедовало зло под маской добра. Тормозило развитие науки, преследовало, сжигало учёных, чьи мнения расходились с христианскими взглядами" Вы не можете. Потому что Вы появились на свет судя по всему не так уж давно, и поэтому писать это можете не по собственной памяти, а только с чужих слов. И еще потому что это ложь относительно православия - ортодоксального (классического) христианства. Борьбой с наукой и инакомыслием занималось католичество, которое люто ненавидело также и православие. Католики уничтожали православных с гораздо большим рвением, чем инакомыслящих ученых. Это надо знать, чтобы не превращаться в клеветника.
Православие и классическая наука нисколько не противоречат друг другу. Православие не борется с учеными, а настоящие ученые не борятся с православием. Замечу, что по статистике процент верующих среди ученых такой же как в целом среди н... [открыть весь текст]

Дмитрию:
А Вас лично никто и не учитывает. Тем более, что Вы невежественный лжец и клеветник! Помнить, что "христианство всегда проповедовало зло под маской добра. Тормозило развитие науки, преследовало, сжигало учёных, чьи мнения расходились с христианскими взглядами" Вы не можете. Потому что Вы появились на свет судя по всему не так уж давно, и поэтому писать это можете не по собственной памяти, а только с чужих слов. И еще потому что это ложь относительно православия - ортодоксального (классического) христианства. Борьбой с наукой и инакомыслием занималось католичество, которое люто ненавидело также и православие. Католики уничтожали православных с гораздо большим рвением, чем инакомыслящих ученых. Это надо знать, чтобы не превращаться в клеветника.
Православие и классическая наука нисколько не противоречат друг другу. Православие не борется с учеными, а настоящие ученые не борятся с православием. Замечу, что по статистике процент верующих среди ученых такой же как в целом среди населения. Это говорит о том, что научные знания и вера не являются антагонистами и отношение к вере определяется воспитанием, а не образованием.
С религией воюют только атеисты. Но атеизм - это не наука. Это идеология, ничего общего не имеющегая с наукой и основанная на самовнушении, что якобы Бога нет. Причем если православные верующие относятся к атеистам с сочувствием, но не вмешиваются в их свободный выбор, то атеисты проявляют по отношению к православным лютую ненависть, которая выражается в самых крайних формах (достаточно почитать миасские форумы).
Причем если атеисты считают, что они вправе везде высказываться, как им хочется, оскорблять верующих, как им заблагорассудится, то верующим атеисты отказывают в публичном выражении своего мнения: сразу поднимается вой о религиозной пропаганде. Например, атеистические мифы можно преподавать в школе, а вот давать основы православной культуры уже нельзя. Давать госпремию за хулиганское изображение мужского полового члена на Литейном мосту (в самом центре "культурной столицы" страны) и показывать это по всем телеканалам - это можно. А вот публичное изображение креста, строительство храма - это уже нельзя - религиозная пропаганда.
Так что Вы бы разобрались для начала, кто там кого тормозит, и кто кого преследует. Кстати, христиан до сих пор убивают, как и две тысячи лет назад.

Какой какой снип?) У нас теперь церковь уже и снипы свои пишет?)))
"В Машгородке процент верующих, желающих посещать храмы не меньше, чем в остальной части России, хотя бы в той же Москве." - хороший анекдот)))
А главное вы вообще стараетесь себя не обременять фактологией)

Жителю:
Нормативы закреплены с СНиПе. Расстояние до храма не должно превышать 20 минут ходьбы от дома. Вот и посчитайте.
А насчет переполненности существующих храмов, Вы лично там были, особенно по праздникам? Многие более молодые жители Машгородка вынуждены пропускать службы именно из-за переполненности существующих храмов. А многим пожилым в другие части города просто не добраться по состоянию здоровья.
В Машгородке процент верующих, желающих посещать храмы не меньше, чем в остальной части России, хотя бы в той же Москве. А в Москве на 12 миллионов населения 600 действующих храмов и тех не хватает - собираются строить еще 60. Вот и посчитайте, если не лень, сколько храмов надо для 50-тысячного Машгородка.
И никто при этом не зачисляет в православные всех жителей Машгородка. Не передергивайте. Средний приходской храм вмещает одновременно всего 200-300 прихожан. Три храма будут вмещать одновремено менее 1 тысячи. Согласитесь, для 50-тысячного Машгородка это не так уж и много!