Rainbowwarrior
В нашей стране принцип прост: согласование документа стоит определенных денег. Конечно, явно об этом никто не скажет. Но при согласовании документов на муниципальном уровне достаточно позвонить Иван Ивановичу или пройти с документом по инстанциям и на кажом этапе на слова "Приходите завтра, я ужасно занята..." вручать волшебную купюру, которая позволяет очень быстро все решать. Столкнулась я с таким милым принципом, когда нужно было оформить в собственность землю, принадлежащую родственникам с 50-х годов. Что касается муниципальных чиновников, особенно экологов, мне их даже жаль: ничего они сделать точно не смогут. В подобных ситуациях - самое лучшее областную КЧС созывать и федеральные СМИ, вот тогда все причастные засуетятся

А Лиса то у нас умница! Про "...тратят время отыскивая ошибки в рассуждениях"-заметила точно. Действительно, "Заинтересованные" лица ведут себя здесь более эффективно. Но вот интересно, мы свои литерные "документы" согласовываем ведь со всеми маломальски "причастными". Неужели принятые к исполнению планы строительства не были согласованы с организациями отвечающими за экологию, за общественный порядок, безопасность, за пресловутые права человека? Почему человек, подписавший, например, Акт приёмки 10 этажки без действующего лифта не таскает теперь жильцов на верхотуру на себе? Ну или обеспечивает чистоту территории?

А почему наша классная в школе заставила нас ставить подписи под бумагой о спортбаре?

Конфей, легитимные, а не "лигитивные".

Лиса, спасибо большое за поддержку. Я - один из организаторов митинга (и кстати, мне очень далеко до пенсии). Обращение к властям с подписями, собранными до митинга и во время, уже направлено, но мнение человека, имеющего опыт общения с властными структурами и понимание этих процессов нам очень интересно, будем ждать звонка.
Мы, совершенно не профессиональные организаторы митингов, и первый блин, да, был несколько комом. Но несмотря на это, я считаю, что митинг свою задачу выполнил: жители окрестных домов смогли заявить о том, что они вообще-то существуют, и что их интересы должны учитываться при дележке лакомого куска земли в центре машгородка.

Сегодня строители начали вырубать еще участок леса у самых домов на остановке Уральских добровольцев, члены Совета округа вызвали экологов, прибежал главный строитель, до завтра приостановили, но дальше опять будут вырубать, никто их не может остановить, эколог разводит руками и говорит, что деньги им платит администрация и им надо кормить детей. Сквер ему тоже очень жалко, но против они боятся выступить. Давайте что-то делать сообща иначе наш город останется без зелени, кругом будут одни стоянки, магазины и бары.

Доктор, вы явно не были на митинге или пытаетесь представить митинг как сборище выживших из ума старых маразматиков управляемых кем-то. Вот только организаторов вы можете видеть на каждом втором кадре. Они не прятались за пенсионеров и вели митинг в полном объеме. И пенсионеров там не так много, просто они более активны, впрочем как обычно, вот их больше и снимали.

Но даже если бы там были в основном пенсионеры, вы что, отказываете людям в праве на покой по возрастному принципу? Не боитесь, что такими темпами через несколько лет (пусть и десятков) вы присоединитесь к пенсионерам, а вокруг будут только пивные ларьки и ваши внуки станут их постоянными посетителями.

На митинге было достаточно молодежи, к митингу присоединялся народ шедший по проспекту, когда узнавал о чем речь. Люди стояли в очередь что бы подписаться. Пара студентов-юристов выразили желание участвовать в оформлении документов и представлении в суде.

Лисе.
Не находите, что если организаторы остаются за кадром, а на авансцену выпускают пенсионеров, то это по меньшей мере непорядочно?

Я зашал на форум, потому что вижу, что в большей части образованные и адекватные люди тратят времени выискивая недостатки в рассуждениях друг друга. Зачем на это тратиить время и силы? Искренне хотела убедить вас быть вместе, ведь "когда в товраищах согласья нет на лад их дело не пойдет". Просто так рассусоливать из пустого в порожнее не вижу смысла. Мне дали телефон организаторов митинга. Будем общаться на конкретные темы

Доктору
Организаторы митинга выступили в таком качестве впервые. Я не присутствовала на мероприятии и о его качестве судить не могу. Но видела подборку документов, которую сделали организаторы: конструктивно и по-существу. Предлагаю вам не оценивать, как сделали мероприятие, а подключиться конкретно к теме, если вам не все равно, что будет с машгородком через пару лет

Лисе.
"От знакомых слышала, что организаторы митинга молодые, образованные ребята, внуки того замечательного поколения, которое основало ГРЦ".
А если не слушать знакомых, а элементарно посмотреть снимки с митинга, которых здесь вполне достаточно? Хотя, впрочем, кто-то и предпочитает слушать знакомых с закрытыми глазами...

Жительнице.
Что и кто нужен?
Нужно общественное мировоззрение на научной основе. Почему на научной? Потому, что наука основана на доказательствах и спорить с ней бесполезно. Роль лидера в том, чтобы пробудить мысль к поиску правильного направления, пробудить сознание к плодотворному поиску решений и отрицание экстремистких, эмоциональных решений, которые только во вред. Народ, вооруженный верной научной теорией, уже не мечется в поиске решений, а твердо знает, чего хочет и понимает, как этого добиться.

Жительнице, рада, что наши мнения совпадают! От знакомых слышала, что организаторы митинга молодые, образованные ребята, внуки того замечательного поколения, которое основало ГРЦ. Ребята раскопали, что сквер сдан в аренду с нарушением законодательства, теперь будут с этим беспределом разбираться независимые юристы

431, согласна с Вами, что надо все приводить в цивилизованый вид. Только все равно бары лучше делать не в 2-х шагах от жилого дома. Даже небедные люди, которые посещают подобные места под влиянием алкоголя не всегда ведут себя достойно на улице. После закрытия спортбара душа просит праздника и тогда "гуляния" продолжаются в ближайших дворах - картина не из приятных. Не всякий русский человек умеет отдыхать, поэтому уж лучше пусть праздник будет там, где можно не будоражить других людей

Над седой Россией мирной
Ветер тучи собирает.
Лишь в разрывы Солнце дивно
Луч надежды пробивает.
Пробежит вдруг рябь волнами
По склоненым в скорбь дубрав
И опять смиренным кленам
В облачинье тишь забав.
Им не нужен урагана
Смертоносный буйный нрав.
Но уж червь страшней тарана,
Без листвы иссохших глав.

Мград, перефразирую вас же: выплескивание ваших эмоций от просмотра спортивных передач не проблема жителей, живущих рядом.

Для Конфея. Вот как раз детское питание-товар первой необходимости! Себе может и откажешь в чем нибудь, а детское питание купишь! Про остальное я полностью согласна! Пора уже поднимать головы и выбираться из своих "норок".
Только митинги нужно организовывать профессионалам, а то выйдут две бабули и другие ничем не занятые люди! Отсюда вывод - Миассу нужен молодой и энергичный лидер!

Конфею, вот и получается вместо конструктивного разговора гы-гы-гы. Как бы потом плакать не пришлось... С примером про продукты речь шла про отечественного производителя. То, что это товар не первой необходисти - вот это насмешил от души. А помощь объективная. Чтобы сформулировать желания жителей пробоводится опрос, обрабатывается и дальше формулируются предложения. Очень жаль, что общения здесь похоже на пустой треп ни о чем.

Я, тоже против пова, но... Был во многих городах европы, честно надо сказать, пьют везде немцы, фины, шведы, испанцы и т.д. У них пьют в барах, пабах и т.д.все под конролем полиции, нужду справляют в туалетах. Как пьют в Миассе: стоит по средине чмочный киоск, оттуда продают пиво на разлив, типа и это пиво с киоска 2на 3 метра расодится тоннами по всем дворам, скверам, садикам. Это есть что ли хорошо? Все обоссали вокруг,Лучше сделать ОЛЕ ил МОЛЕ, чтоб был туалет, охрана и если, что могли спросить с хозяйна. Кстати, в бары алкаши не ходят, это им дорого, они под кустом пьют.

Гы-гы-гы...
Детское питание-готовый товар и может быть импортный. Это не товар первой необходимости, как колбаса, мясо и проч... Скудность ассортимента-вполне закономерное явление. Что есть, то и хавайте, т.к. полный ассортимент не схапаете и придется списывать в убытки.
Кто кому могёт помочь?
В первую очередь центр, как наиболее образованная часть, но никак не замызганный Миасс. Тут наглядна роль московской интеллигенции, которые чего то требуют, а что-сами толком не понимают. Нет у них Конфея и в этом их убожество. Но глядишь поумнеют.

Конфею, маленькая ремарка про продукты. На прошлой неделе будучи в гостях на машгородке я зашла в один из магазинов продуктов. В продаже нет обычных обощей: кабачков, цветной капусты, а цены на детское питание (извини, но для меня это актуально) завышены на 20% - вполне реальный факт. Если говорить о главном, то вам адекватным горожанам надо объединяться и работать над темой, нужна помощь- обращайтесь. Мои детсво и юность прошли на машгородке и мне не все равно во что превращается родной любимый город.

Уважаемый Конфей, мной руоводит 8-летний опыт работы в органах государственной власти областного уровня. Чтобы решить проблему нужна не революция, а нормальное грамотное обращение в органы власти начиная с муниципального уровня + в копию вышестоящие инстанции (чтобы было кому теребить местных чиновников и спрашивать с результат). В документе предложения с планом застройки с учетом желаний жителей (спортбар, детская площадка, сохранение зеленых зон)+создание рабочей группы с включением представителей от населения. За один день все проблемы не решаться, но если совсем молчать или просто ругаться на форуме результат вообще будет нулевой. Про цены. Я живу не в Екатеринбурге, но могу сказать на личном опыте цены на детские товары на машгородке значительно завышены, если сравнивать с аналогичными товарами у нас.

Лиса
Тобой руководят эмоции и нет здравого зерна в полемике.
Обуздать власть можно только социальной революцией путем корреной реорганицации отношений народ-власть. Долой неэффективные митинги! Каждый митинг должен нести требование-власть народу! Реализация этого требования настолько проста и конструктивна, что противопоставить ей нынешняя власть ничего не может. Вся оппозиция должна объединиться для решения этой первоочередной задачи и не распыляться по мелочам. Продажные партии на свалку истории-у них нет будущего(корыстные болтуны).
Если бы ты знала цены на продукты в Екатеринбурге, то не делала заявлений, что в Миассе дорого. Дороги промтовары, а продукты дешевле. Это связано с покупательной способностью населения. Тут просто нельзя торговать дорого продуктами, товарами эконом класса, а филиалы областных супермаркетов вынуждены торговать дороже (СуперСтрой), т.к. поставки с основных баз.

все мнения хороши, да только есть ли смысл болельщикам и тем, кому дорог покой обсуждать друг друга? не лучше ли обратить внимание на городские власти, которые совершенно не хотят учитывать интересы горожан: одним нужен спортбар, другим-детская площадка, третьим - обычный комфорт, который понятен, когда приходишь домой хоть тебе 30, хоть 70 мало радости, когда рядом всю ночь шум...предлагаю объединить усилия и выразить свое мнение властям: вот срубили лес рядом с ост Ур добровольцев, да там места достаточно и для детских площадок и для спортбаров, и при этом ничей покой не пострадает, в любой нормальной стране люди имеют право голоса и учитывают мнения всех заинтересованных...сейчас на месте срубленного леса собираются строить очередной торговый комплекс, сомневаюсь, что он сильно нужен жителям, как частый гость города могу сказать, что цены на нормальныые качественные товары в городе завышены на 20-30% процентов, да и в целом выбор очень скудный. Объединяйтесь и требуйте, чтобы с вами... [открыть весь текст]

все мнения хороши, да только есть ли смысл болельщикам и тем, кому дорог покой обсуждать друг друга? не лучше ли обратить внимание на городские власти, которые совершенно не хотят учитывать интересы горожан: одним нужен спортбар, другим-детская площадка, третьим - обычный комфорт, который понятен, когда приходишь домой хоть тебе 30, хоть 70 мало радости, когда рядом всю ночь шум...предлагаю объединить усилия и выразить свое мнение властям: вот срубили лес рядом с ост Ур добровольцев, да там места достаточно и для детских площадок и для спортбаров, и при этом ничей покой не пострадает, в любой нормальной стране люди имеют право голоса и учитывают мнения всех заинтересованных...сейчас на месте срубленного леса собираются строить очередной торговый комплекс, сомневаюсь, что он сильно нужен жителям, как частый гость города могу сказать, что цены на нормальныые качественные товары в городе завышены на 20-30% процентов, да и в целом выбор очень скудный. Объединяйтесь и требуйте, чтобы с вами считались, а не складывали взятки в карман от строительсва никому не нужных магазинов

Виктору:
ну как бы цитата про Щедрина была выдержана в нейтральном тоне. Я пьянство не восхваляю и не поощряю. Но есть случаи, когда хочется расслабиться после рабочего дня и посмотреть тот же хоккей не одному с женой, а в соответствующей атмосфере. Я считаю это нормально.
Конечно можно нафантазировать про образ образцового болельщика...в вашем понимании это человек железной выдежки, без эмоций, смотрящий матч в глухом месте на окраине, молча отжимаясь на турнике.
Еще раз: не надо всех под одну гребенку...

Жителю.
Нельзя ограничиваться полумерами, выплескивая пыл на мелкие, непринципиальные задачи. Этим можно заниматься до бесконечности и это потворство власти беспредела.
Необходимо приводить в чувство организаторов митингов, задавая вопрос: По какому моральному праву они зовут на улицы, подставляя под дубинки народ, если не ставят принципиальных задач? В этом плане они ничуть не лучше власти и пусть не ставят из себя продвинутых.

Конфею:
для начала бы добиться в принципе возможности перевыборов...

Мграду. Читая книгу не видь в ней фигу, Салтыков-Щедрин сказал это с глубоким сожалением, а не с гордостью как ты. И кого ты назвал болельщиками, блюющее и орущее стадо что-ли, большинству из которых до спорта нет никакого дела, их привлекает выброс адреналина от возможности нажраться, поорать и пошуметь в три часа ночи, недавая нормальным людям спать. Это их президент благодарит?

Конфей скажет так: Митинги-это позор нашему обществу, государству!
Митинги нужны не по несчастным скверикам, а с требованием создание системы в государстве, когда народ будет иметь возможность требовать через лигитивные органы народовластия и их требования будут неукоснительно выполняться. Пришел товарищь в такие органы и просто пишет заявление (коллективное заявление). И все! Пусть попробуют его игнорировать, тогда сразу перевыборы и под жопу таких властителей из власти.
А бегать по улицам, создавать всякие общественные советы-это обманывать самих себя. Надо бить в лоб, а не замахиваться.

Учиться не пить конечно хорошо. Но это утопия.
Салтыков-Щедрин верно подметил: " если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят? что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют."

Вместо того, чтобы учиться "пить как у них", поучиться не пить... хотя бы не до состояния "синего животного". Бальше пабов, пивнух и обрыгаловок - больше пьющих - синих, тупых и опустившихся.

А реконструкция "оле" - не повод забирать сквер под пивнуху.

По поводу болейте себе тихо:
люди выплескивают эмоции по-разному: кто то радуется за нашу победу, что мы впереди планеты всей. На радостях перекрывают в крупных городах улицы, все друг друга поздравляют, потом президент поздравляет игроков, благодарит их за то что не подвели тех кто за них болел.
Вы же похоже рады тока гробовой тишине...если вы спорт не смотрите, а смотрите поле-чудес это не проблема болельщиков

По-большому счету, раз мы движемся в цивилизованное русло демократии, нам и пить нужно учиться как у них. А у них там чуть ли не на каждом шагу пабы. А нужны они для того чтобы люди не бухали на лавочках и потом не искали сквер типа того который за Оле чтобы справить нужду. (В оле кстати есть туалет).
А сейчас у нас вместо спортбаров преобладают пивнухи без всяких удобств и со срачем.
А так каждый хозяин хочет сделать удобным и красивым свою собственность...ничего в этом плохого нет. Вы же стеклите балкон в конце концов. Так и в Оле назрела реконструкция.

да у нас вообще по-моему полный город психов и так совсем чуть-чуть -непсихов, живущих около ОЛЕ. НУ живете вы в центре - будьте готовы к тому, что всегда будут ликующие и орущие люди, празднующие что-либо! А насколько децибеллов они превышают шум и нарушают законодательство - это в ведении ПОЛИЦИИ! Их год назад наградили новым названием, пусть ловят каждого и заводят административные дела! Но во всех городах салюты бывают в центре, на площади и экраны для болельщиков ставятся тоже в центре города!

для qreqer:
Вот что за детская привычка людей при обсуждении одной темы, тыкать пальцами в другую тему и говорить "а вот там"!? А при чем тут там? То что там всетаки сделали, не дает права всем остальным сразу брать и переделывать все подряд!

Расширить будет иметь право, но в законных пределах. А пределы эти как раз сейчас и обсуждаются.

Вы считаете спокойными вменяемыми людьми болельщиков? Базлали сволочи всю ночь после хоккея. Ну болейте себе тихо. Херли выходить на улицу и орать, гудеть, дудеть. Всякого рода фанаты априори невменяемые. Поэтому Оле бару место на окраине. Расширится они захотели. Чтоб еще больше психов влезло туда?

Почему то никто не спорил куда подевался вдруг кинотеатр "Восток" с клубом юных техников? Организовали там продажу шмоток, ну и ресторан с боулингом сделали, и то ладно. Никого не спросили и никто и не выступал против, хотя там было полное перепрофилирование здания. Тут же на месте ОЛЕ всегда была кафешка, и если она в частных руках, то почему хозяин не имеет право расширить ее и сделать современный дизайн?

Интересно... Любое питейное заведение (трактир) в России априори злачное ибо пили и пьют у нас очень сильно и почти всегда всегда от нужды.

Не знаю про какое "Оле" говорите вы, но когда я там был и надеялся посмотреть формулу-1 в тот вечер, то сильно ошибался: там была какая-то попсовая "дискотека", из-за громкости которой нельзя было общаться, а через час безуспешного ожидания что балаган закончится и все же включат трансляцию, я вдруг узнаю, что с меня еще и дополнительные 100 рублей за то, что я пришел на "дискотеку"! Там никто не танцевал, кстати, тогда.

Да хрен с ней с этой кафешкой. Никто ее сносить не собирается. И перепрофилировать ее хозяева не дадут это понятно. Пивом на разлив торговать выгоднее чем мороженым. Но расширятся в несколько раз, достраивать второй этаж, срубать липы, делать проезд и парковку посреди пешеходной зоны, огораживать сквер и делать там свою личную зону отдыха - это наглость. Правильно что жители против. Дать волю этим дельцам, так у нас одни ночные клубы, магазины и парковки будут вместо зелени. Присоединяюсь.

Да ладно вам преувеличивать, в Оле ходят не тока быдло, но и вполне вменяемые люди, наверняка ходят и внуки митинговавших вчера и даже жители местных домов, которые помоложе.
Вот где скажите отдохнуть и поболеть за нашу сборную вменяемым людям? В крупных городах власти специально устанавливают большие экраны у нас такого нет.
Так что не надо всех под одну гребенку... А так быдло-менов можно отыскать вечером при желании чуть ли не в каждом дворе. Поэтому менять Оле в формат кафе-мороженого это чушь.

Когда в 60-х годах прошлого века по плану застройки, наверняка подписанным Макеевым В. П., решили, что там будет кафешка-стекляшка под названием "ЮНОСТЬ", которая была, кстати, алкогольной, то никто из близлежащих домов не был против, более того, наверняка сами в свою молодость там развлекались и какими они тогда выходили из здания кафешки и в каком состоянии - теперь уже не известно. Но теперь им, старикам, нужен покой. А кафешка тоже стала старенькой и ей по-любому нужна реконструкция! Всё касаемо беспорядков - это дело полиции, которая нас давно не бережет, но зато сидит на бюджете налогоплательщиков! По поводу межевания думаю так: если жители хотят себе территории придомовые расширить, то пусть они за них и платят и включить им аренду за землю каждому в расчетку!!!

Спортбар? Знаете анекдот. На сарае слово из трех букв написано, а там дрова лежат. Так и здесь. Мало ли что владельцы написали на вывеске. Да пускай и с лучшими побуждениями. Быдло которое вываливается из этой обители спорта по ночам и пьяное шатается по дворам - это любители спорта, 100%. Пусть сидят в этом облезлом сортире без окон, а не пытаются размножится.

Да и идея ограничить время работы 20:00 не имеет под собой никакой правовой почвы.
Отдельно стоящее здание, имеют право работать до скольки хотят.

Автор заметки давно на пенсии, если спортбар сходу называет злачным местом?