Vl10
Да хоть на чем лишь бы рентабельно было...
А извини акромя Газелей пока нету в России замены...
По поводу 5 критерии, из них типа кондуктор нажми на тормоза, скоро их и в траликах не будет будем расплачиваться социальной картой, на счет стоячих че тя прет все стоять, да стоять, да ты сядь посиди, или успокоительного выпей-)) Насчет запасного выхода он был и есть основным через бортовое стекло, задние двери вспомогательные, и при нарушении геометрии ни какой привод не поможет... Только гидравлические тиски...
Ну а 5 критерии так вовсе не оспаривается с тобой все согласны...

Ra009, - "На счет секса, каждый свободен выбирать, хоть под задним мостом!!!" - ты даже под задним мостом можешь?! монстр, если так...==:)))

для Ra009
а по моим пяти выводам (пунктам) у вас вообще ответ не просматривается, али сказать нечего?
молчание - знак согласия!))

для Ra009
ну не сминаются российские авто там где надо, потому что через попу эта нужная сминаемость просчитана (если вообще просчитана!)
так что если газель сминается, то как правило сминаются и пассажиры((( а раз с правильной сминаемостью у нас проблемы - нужен броневик, такой как паз например.
Может, лучше украинских "Богданов" накупим? прикольный автобус (в Днепропетровске я на них катался), не большой и не маленький, да и Украине будет потом чем за газ рассчитываться)))

Для 123 а нам выгоднее по 10 рублей ездить, сменяемость салона больше...
А вот почему цены нас нагнули повысить, после следующих выборов расскажу...)-)

Для123
Сгонял в ГИБДД взял статистику по авариям за 2008 год, учитывался весь общественный транспорт, за 2008 год произошло 71 ДТП с участием маршруток и троллейбусов, из них с участием троллейбусов 21 в час пик в Миассе выходит 48 троллейбуса, меж пиковое время 22, среднее статистическое 35 троллейбусов.
От общего 71 ДТП отнимаем 21 ДТП с троллейбусами, остается 50 от них 8 ДТП с Пазами (кстати у нас их всего 6-8 штук в Миассе) на все оставшиеся количество т.е. 42 ДТП с маршрутками, а их примерно 400. Так вот если кратность ДТП 21 делим на 35 троллейбусов получаем 0.6, перемножим эту кратность на 400 маршруток получаем 240 так вот цифра количества аварий которое должно быть, что бы быть на ровне с троллейбусами 240... То есть у маршрутников в 5-6 раз меньше аварийности чем у троллейбусов, а обычные водители любители те просто зашкаливают... С Пазами сам посчитай статистику…
Для Vl10
Да пойми ты, я же не оспариваю что паз это большая и тупая машина, но вся Европа уже отказалась от ... [открыть весь текст]

Для123
Сгонял в ГИБДД взял статистику по авариям за 2008 год, учитывался весь общественный транспорт, за 2008 год произошло 71 ДТП с участием маршруток и троллейбусов, из них с участием троллейбусов 21 в час пик в Миассе выходит 48 троллейбуса, меж пиковое время 22, среднее статистическое 35 троллейбусов.
От общего 71 ДТП отнимаем 21 ДТП с троллейбусами, остается 50 от них 8 ДТП с Пазами (кстати у нас их всего 6-8 штук в Миассе) на все оставшиеся количество т.е. 42 ДТП с маршрутками, а их примерно 400. Так вот если кратность ДТП 21 делим на 35 троллейбусов получаем 0.6, перемножим эту кратность на 400 маршруток получаем 240 так вот цифра количества аварий которое должно быть, что бы быть на ровне с троллейбусами 240... То есть у маршрутников в 5-6 раз меньше аварийности чем у троллейбусов, а обычные водители любители те просто зашкаливают... С Пазами сам посчитай статистику…
Для Vl10
Да пойми ты, я же не оспариваю что паз это большая и тупая машина, но вся Европа уже отказалась от броневиков с толстым железом на дорогах, есть такое слово "пассивная безопасность", есть такое понятие в сопромате сминаемость металла (программируемая сминаемость), которая поглощает кинетическую инерцию, к этому призваны тонкие металлы, на упругость существуют ребра жесткости в той же газели.
Концепция современных авто, состоит из алюминиевых деталей собранных на алюминиевой раме, что позволяет повысить сминаемость кузова при ударе, и снижает вес автомобиля, что усиливает пассивную безопасность.
Когда негнущийся толстый металл начнет спорить с равным ему по толщине, то тушки в салонах будут летать из угла в угол и ничто не погасит инерцию удара. И по статистик гибель при авариях в основном происходит от ударов внутри салонов...
На счет секса, каждый свободен выбирать, хоть под задним мостом!!!
И мне не понятно зачем трамбоваться куда то, когда можно уехать сидячим в газели, ну нравиться тебе садомазой заниматься у тя есть выбор пожалуйста в троллейбус...
А в газелях перегруз только когда троллейбусы срывают график...
А в Пазах всю жизнь воняло ГСМ и будет...

в ПАЗе воняет бензином только если поломка или двигатель старый.
В Томске дохрена пазов (много кто на природном газе) и никто из водил не рассуждает, комфортно ему в такой машине или нет - они просто работают, вот и всё. Мне как-то удобней и спокойней ездить в ПАЗе. на счёт комфорта - каждый кулик своё болото хвалит.
P.S. А в Газельке например тоже не очень комфортно, особенно если два человека в машине... - когда водила занимается в кабине сексом с девушкой, то она почему-то всё время тумблер включения/отключения дворников ногой задевает! (Это мне один маршрутчик рассказывал, если он наврал - все претензии к нему!)

для oO - во-первых, я простой пассажир, из тех кому не хочется драться за место в газели в час-пик, ехать стоя в этой скорлупке (размышляя мимоходом о прочности машины и её управляемости когда она так классно забита))) или жить на остановке. я думаю, что отбивание атак злобных бабушек, стояние в позе "гармошка" (одновременно судорожно вспоминая сопромат, механику разрушения и скоростного удара))) в маршрутке или закалка на остановке вас тоже не обрадует (уважаемые бабушки, извините что я так резко, просто среди вас частенько попадаются ну очень боевые - порой вперед молодых успеваете сесть)))
Во-вторых - Почему я всё про Паз да про Паз? Да потому что накатал на пазах фиг знает сколько, и более-менее могу адекватно про них рассказать. На газелях у меня тоже дофига накатано, так что могу адекватно расписать все "за" и "против" для каждого автобуса.
представьте что на скорости 60 км/ч в газельку кто-то (или она в кого-то или что-то) влетит. Да от неё и её содержимого (т.е. двуногих) мал... [открыть весь текст]

для oO - во-первых, я простой пассажир, из тех кому не хочется драться за место в газели в час-пик, ехать стоя в этой скорлупке (размышляя мимоходом о прочности машины и её управляемости когда она так классно забита))) или жить на остановке. я думаю, что отбивание атак злобных бабушек, стояние в позе "гармошка" (одновременно судорожно вспоминая сопромат, механику разрушения и скоростного удара))) в маршрутке или закалка на остановке вас тоже не обрадует (уважаемые бабушки, извините что я так резко, просто среди вас частенько попадаются ну очень боевые - порой вперед молодых успеваете сесть)))
Во-вторых - Почему я всё про Паз да про Паз? Да потому что накатал на пазах фиг знает сколько, и более-менее могу адекватно про них рассказать. На газелях у меня тоже дофига накатано, так что могу адекватно расписать все "за" и "против" для каждого автобуса.
представьте что на скорости 60 км/ч в газельку кто-то (или она в кого-то или что-то) влетит. Да от неё и её содержимого (т.е. двуногих) мало что останется. Паз же просто чуть помнётся и поцарапается (это если 120 не гнать).
В-третьих - водиле нудобно и некомфортно в пазе? пусть ищет другую работу, работа водилой - не для слабачков и принцесс, она тяжёлая.
В-четвёртых - жарко говорите? Оптимизировать систему охлаждения и установить климат-контроль (он дешёвый) вам никто не мешает. Говорите с жарой в автобаце дороже него самого выйдет боротца?
Тогда господа вот он главный вывод:
1. Газель с нынешним уровнем безопасности при аварии что есть на данный момент АБСОЛЮТНО неприемлима как маршрутка. возите народ на чём угодно, но только не ЭТИМ.
2. В маршрутке должно быть удобно стоять в полный рост.
3. двери (обратите внимание - минимум две в салоне, причём обе должны работать, а не простаивать как аварийный выход в заднице Газели))) (хотя количество дверей всё-таки дело вкуса, главное чтобы аварийная дверь не подвела если что))) должны быть с электро- или пневмоприводом.
4. Должен быть кондуктор.
5. понимаю шо намалевал как оно должно быть в идеале, но суко к этому надо стремится, здесь я думаю все со мной согласятся.

Для VL10
Складывается впечатление что вы занимаетесь продажей этих пазов ну или по крайне мере в этом заинтересованы. Лично мне они совсем не нравятся, комфорта вообще ни какого, скачешь как на козле ещё и бензином воняет, двигатель прямо в салоне шумит(летом ещё от него жар не возможный идёт) коробка при переключении скоростей тоже не понятные звуки издаёт. В Газели ехать куда приятнее: тепло, уютно, в меру тихо(если повезет с водителем ещё и музыку хорошую включит). На счёт иномарок, я принципиальной разницы с Газелью не вижу, всё тоже самое, только шумоизоляция получше. Это уже выбор владельцев что для них лучше по окупаемости, ремонтнопригодности и так далее. Я как пассажир хотел бы перемещаться на Газелях или на машинах других производителей подобного класса(13-17 мест).

VL10 - Продавец ПАЗов?:-D
Не переубедишь ты этого Ra009, никогда.
Нравится им создавать суету на дороге тучами жёлтых капсул смерти. И никие доводы их не переубедят.
К тому-же они в открытуют пишут о желании похоронить троллейбусы, вот тогда все защитнички маршруток и попадут... Маршрутчики монополистами станут в городе по перевозкам. Будут плодить свои капсулы смерти, и наркош за рулём, а на тех кого они возят - им будет пофиг абсолютно при отсутствии конкуренции. А уж про цены на проезд при таком раскладе - я молчу.

для Ra009
вы путаете кислое с солёным.
вы про то от чего зависит/не зависит аварийность,
я же до всех пытаюсь донести какая машина окажется безопасней попади она в аварию.
Тот аварийный случай про который вы рассказываете ни о чём не говорит, мы не знаем подробностей.
А может в Газели кроме водилы никого и не было?))) Или она стояла без никого припарковання, а в неё паз влетел))) юмор конечно, но... настораживает, наверное всё-таки какая-то с нанобронёй была та Газель))) Да и стоячие пассажиры в пазе поди хреново утрамбованы были)))
Ещё раз повторяю - паз сложнее перевернуть, смять, и так далее. Это следует из законов механики и сопромата, он более тяжёлый, а значит в него заложили больший запас прочности. Газель против паза - это всё равно что Ока против УАЗа. Посмотрите как классно бьются газели и прочие микрушки, как они мнутся до состояния консервной банки, которую подняли из Марианской впадины. И сравните с пазом - небо и земля! Машина должна быть безопасной, а безопаснос... [открыть весь текст]

для Ra009
вы путаете кислое с солёным.
вы про то от чего зависит/не зависит аварийность,
я же до всех пытаюсь донести какая машина окажется безопасней попади она в аварию.
Тот аварийный случай про который вы рассказываете ни о чём не говорит, мы не знаем подробностей.
А может в Газели кроме водилы никого и не было?))) Или она стояла без никого припарковання, а в неё паз влетел))) юмор конечно, но... настораживает, наверное всё-таки какая-то с нанобронёй была та Газель))) Да и стоячие пассажиры в пазе поди хреново утрамбованы были)))
Ещё раз повторяю - паз сложнее перевернуть, смять, и так далее. Это следует из законов механики и сопромата, он более тяжёлый, а значит в него заложили больший запас прочности. Газель против паза - это всё равно что Ока против УАЗа. Посмотрите как классно бьются газели и прочие микрушки, как они мнутся до состояния консервной банки, которую подняли из Марианской впадины. И сравните с пазом - небо и земля! Машина должна быть безопасной, а безопасность складывается из 2-х аспектов:
1. вы уже сказали - управляемость и остальные ходовые качества
2. это уже я добавлю - народ должен в случае аварии оставаться живым и здоровым. шаткая Газель хорошо управляется до тех пор пока пассажир не пукнул (пока другая машина не пнула конечно))), это моё личное мнение как механика, особенно на скоростях по тургояцкому шоссе - 3 маршрутка)))
А вот чтобы снести с трассы паз - меньше чем грузовиком вы не отделаетесь, легковую он сам снесет.
В Томске газелей мало, они с дверями как у полоновесных автобусов (электропривод стоит), на 3 маршрутах работают (Томск - Северск).
Дольше ждать придётся? Да что вы... В Томске только выйди - и вот к вам уже подъехал автобус...
А в Газели очень неудобно в час пик трамбоваться, не хватает человеко-мест(((
В пазе же едешь как человек, не сел - ну и стой себе в полный рост, держись за поручень! И кондуктора посадить можно, и даже нужно. И ИП такие автобусы себе сами взяли, в кредит, и ничего, не плачут.
PS личное пожелание - мой ник VL10, у вас либо не очень со зрением раз единицу (1) от эль английского (L) отличить не можете, либо вы не знаете наши железные дороги. ВЛ10 - это электровоз, один из самых мощных в России. Почему у меня на английском? А игра contr-strike по-другому не понимает))) там желательно на английском всё писать)))

Для Vl10
Самое интересное по поводу аварийности, недавно столкнулись Паз и Газель на автозаводе, с паза трое пострадавших а в Газели ни одного... Но это не то о чем хочу сказать, аварийность в принципе не зависит от того рамный или бронированный ам (кстати Газель тоже рамная), а от опыта водителя, маневренности и управляемости автомобиля в экстремальных ситуациях, на иномарках пластиковые крылья, капоты и т.д. У нас не соревнования по ралли на выживаемость...
По ценам на иномарки... ты же не думаешь, что мы ездим на Газелях из-за своей прихоти, водителю намного приятней управлять комфортабельной иномаркой, а для руководителя это главная цель... после того как зарплату выплатить за проделанную работу. В других городах иномарок в основном закупили Гор. трансы т.е. муниципалы, у них бюджетные денежки т.е. наши налоги, их можно без думно тратить и экспериментировать... Мы не можем себе этого позволить...
Южная сторона не может позволить себе иномарки, а там нет МЭТ (троллейбусы). Вариан... [открыть весь текст]

Для Vl10
Самое интересное по поводу аварийности, недавно столкнулись Паз и Газель на автозаводе, с паза трое пострадавших а в Газели ни одного... Но это не то о чем хочу сказать, аварийность в принципе не зависит от того рамный или бронированный ам (кстати Газель тоже рамная), а от опыта водителя, маневренности и управляемости автомобиля в экстремальных ситуациях, на иномарках пластиковые крылья, капоты и т.д. У нас не соревнования по ралли на выживаемость...
По ценам на иномарки... ты же не думаешь, что мы ездим на Газелях из-за своей прихоти, водителю намного приятней управлять комфортабельной иномаркой, а для руководителя это главная цель... после того как зарплату выплатить за проделанную работу. В других городах иномарок в основном закупили Гор. трансы т.е. муниципалы, у них бюджетные денежки т.е. наши налоги, их можно без думно тратить и экспериментировать... Мы не можем себе этого позволить...
Южная сторона не может позволить себе иномарки, а там нет МЭТ (троллейбусы). Вариант по иномаркам будем рассматривать, после того как похороним МЭТ, уж очень много денег на дотацию у города просят, да и чего бегемота тащить из болота, если он не хочет (помер поздно реанимировать). Факты такие есть, в городе перевозчики работают на Пазах, но без дотаций на льготников не вывезут их признания, а мы бесплатно возим ВОВ, инвалидов ВОВ, узников концлагерей (да их мало осталось но они этого достойны).
Да и время кризисное, поставив паза в три раза сокращать Газели придется, соответственно и водителей придется сокращать, а самое смешное зарплата у водителей не вырастит, при той-же зарплате и останутся…
Да пассажиры заворчат т.к. интервал вырастит до15-20 минут при условий стоячих пассажиров, а если чего сломается, дык вообще срыв перевозки будет, а мы людей уже приучили только он ногу поднял и подножка Газели уже на остановке...

Для Vl10.
Самое интересное по поводу аварийности, недавно столкнулись Паз и Газель на автозаводе, с паза трое пострадавших а в Газели ни одного... Но это не то о чем хочу сказать, аварийность в принципе не зависит от того рамный или бронированный ам (кстати Газель тоже рамная), а от опыта водителя, маневренности и управляемости автомобиля в экстремальных ситуациях, на иномарках пластиковые крылья, капоты и т.д. У нас не соревнования по ралли на выживаемость...
По ценам на иномарки... ты же не думаешь, что мы ездим на Газелях из-за своей прихоти, водителю намного приятней управлять комфортабельной иномаркой, а для руководителя это главная цель... после того как зарплату выплатить за проделанную работу. В других городах иномарок в основном закупили Гор. трансы т.е. муниципалы, у них бюджетные денежки т.е. наши налоги, их можно бездумно тратить и экспериментировать... Мы не можем себе этого позволить...
Южная сторона не может позволить себе иномарки, а там нет МЭТ (троллейбусы). Вариан... [открыть весь текст]

Для Vl10.
Самое интересное по поводу аварийности, недавно столкнулись Паз и Газель на автозаводе, с паза трое пострадавших а в Газели ни одного... Но это не то о чем хочу сказать, аварийность в принципе не зависит от того рамный или бронированный ам (кстати Газель тоже рамная), а от опыта водителя, маневренности и управляемости автомобиля в экстремальных ситуациях, на иномарках пластиковые крылья, капоты и т.д. У нас не соревнования по ралли на выживаемость...
По ценам на иномарки... ты же не думаешь, что мы ездим на Газелях из-за своей прихоти, водителю намного приятней управлять комфортабельной иномаркой, а для руководителя это главная цель... после того как зарплату выплатить за проделанную работу. В других городах иномарок в основном закупили Гор. трансы т.е. муниципалы, у них бюджетные денежки т.е. наши налоги, их можно бездумно тратить и экспериментировать... Мы не можем себе этого позволить...
Южная сторона не может позволить себе иномарки, а там нет МЭТ (троллейбусы). Вариант по иномаркам будем рассматривать, после того как похороним МЭТ, уж очень много денег на дотацию у города просят, да и чего бегемота тащить из болота, если он не хочет (помер поздно реанимировать). Факты такие есть, в городе перевозчики работают на Пазах, но без дотаций на льготников не вывезут их признания, а мы бесплатно возим ВОВ, инвалидов ВОВ, узников концлагерей (да их мало осталось но они этого достойны).
Да и время кризисное, поставив паза в три раза сокращать Газели придется, соответственно и водителей придется сокращать, а самое смешное зарплата у водителей не вырастит, при той-же зарплате и останутся…
Да пассажиры заворчат т.к. интервал вырастит до 15-20 минут при условий стоячих пассажиров, а если чего сломается, дык вообще срыв перевозки будет, а мы людей уже приучили только он ногу поднял и подножка Газели уже на остановке...-))

В авариях с томскими маршрутками никогда не было тяжелораненых и уж тем более жертв - разбить ПАЗ будет намного сложнее чем вашу Газель из тонкой консервной жести. Паз к тому же машина рамная, поэтому чтобы были тяжелые последствия - для него нужно столкновение с Камазом или чем-то подобным.

А может разница в цене и смертельная, я ХЗ))) по крайней мере про стоимость европейских иномарок на Украине)))
Покупайте по держаные мерсы и фольцы - всяко подешевле 2 млн будет. Или это старые тачки столько стоят? Почём же тогда иномарочное новьё?