"8(: действительно странно.
Вот только еще более странно представить, к примеру, московский "Спартак" добирающийся на выездную игру с "Лучом" во Владивосток на "Экарусе" и миасское "Торпедо" вылетевшее чартером на очередную игру в Учалы:))))." -
Я имел ввиду разницу между доходами и расходами клуба конечно :).

ОЛЕГ: плюсадин за понимание.
На том и порешим.А то футбольная ветка переросла в хоккейную.
Не ровен час перерастет и в околохоккейную:)))).

была! ... так че ж играете в "я твоя не понимать" ... вернитесь на несколько постов назад туда где м.я. говорил кто играет за милан и сравните со своим предыдущим сообщением ... мы об одном и том же втроем говорим ... создавалась команда магнитки в 50х годах как заводская а в 90х постников провел её реконструкцию если вам не нравится слово превращение ... и заводская команда МЕТАЛЛУРГ (не игроки) стала профи-клубом МЕТАЛЛУРГ ... а вы подумали что я имел ввиду игроков "заводских" от свалившихся денег вдруг ставших чемпионами? смешно ага :-) ...

ОЛЕГ: да была она, конечно.
Только мягко выражаясь была выброшена на помойку истории, вместе со стадионом под открытым небом с милым названием "Малютка".
И была построена совершенно новая команда, то есть имеющая связь со старой только по названию, не более.
Причем сами магнитогорцы очень не охотно вспоминают о "старой" команде, но это уже совсем другая история, не имеющая к нам никакого отношения, как, впрочем, и все остальное вышесказанное...

вы хотите сказать что у ммк никогда не было вообще хоккейной команды????

ОЛЕГ...
Создание "Магнитки" происходило в начале 90-х.
Только НИКАКОГО, ни сказочного, ни реального,ни какого-то другого отношения к какой-то заводской команде это отношения не имело.
Брались ГОТОВЫЕ "пятерки" и сочетания игроков из испытывающих колоссальные финансовые проблемы на развалинах советского хоккея таких клубов как свердловский "Автомобилист", Усть-Каменогорское "Торпедо" и главным образом челябинского "Трактора", откуда пришли четыре последних ЧЕМПИОНА МИРА!
Вот Вам история "золушки", вкраце так.
А Малкин и Кулемин( собственные воспитанники) появились много позже, то есть это было следствием создания суперклуба, но никак не наоборот.
А Вы-"заводская" команда:))).

> MЯ
не готов! тогда имеем то что имеем и не стоит расчитывать на большее ...

> 333
даа читака из вас никакой ... не сказочного а именно реального превращения с участием больших денег больших должностей и связей а главное больших амбиций руководителей клуба ... я кажется об этом и говорил ...

М.Я.-Вы меня просто не поняли, а точнее не меня, инфу в СМИ.
Официальная часть бюджета и ее официальное оглашение включает в себя расходы, так сказать официальной, уж извините за тафталогию, расходной части бюджета.То есть то, что нельзя скрыть от налоговой и т.д. отчетности(гостиницы,сборы,перелеты-переезды,опять же оф.заниженная з/п игроков и т.д.).
А остальные 30% примерно-обычный "черный нал" на все прелести российского футбола.Итого получаем искомые 70-90 млн.деревянных.Я Вас уверяю сумма не завышена.
Сорри, если восприняли комментарий о ММг на свой счет, сам не обратился по адресу.
Просто до конца и по этому вопросу, не вдаваясь в историю "сказочного" превращения заводской команды в ММг.( Неужели есть столь наивные люди, а,ОЛЕГ?).
Так вот тот же Рашников, он же один из владельцев огромного комбината, человек, без которого в области не принимается ни одно более-менее важное решение в области.Вероятнее всего будущий губернатор-фигура несопоставимая с любым нашим руководителем ... [открыть весь текст]

М.Я.-Вы меня просто не поняли, а точнее не меня, инфу в СМИ.
Официальная часть бюджета и ее официальное оглашение включает в себя расходы, так сказать официальной, уж извините за тафталогию, расходной части бюджета.То есть то, что нельзя скрыть от налоговой и т.д. отчетности(гостиницы,сборы,перелеты-переезды,опять же оф.заниженная з/п игроков и т.д.).
А остальные 30% примерно-обычный "черный нал" на все прелести российского футбола.Итого получаем искомые 70-90 млн.деревянных.Я Вас уверяю сумма не завышена.
Сорри, если восприняли комментарий о ММг на свой счет, сам не обратился по адресу.
Просто до конца и по этому вопросу, не вдаваясь в историю "сказочного" превращения заводской команды в ММг.( Неужели есть столь наивные люди, а,ОЛЕГ?).
Так вот тот же Рашников, он же один из владельцев огромного комбината, человек, без которого в области не принимается ни одно более-менее важное решение в области.Вероятнее всего будущий губернатор-фигура несопоставимая с любым нашим руководителем что завода, что города.

Олегу

Давайте так, поговорим усредненно, примитивно. Бюджет клуба второй лиги - порядка 50 млн рублей (хотя 333 выражает сомнение в этом и считает цифру заниженной). Допустим, что 50% (или 25 млн. руб) от расходов на клуб должны формировать продажи билетов. В среднем, на стадион на каждую игру приходит 1500 человек. Матчей за сезон в этом году оказалось 13. Получается, цена билета в среднем должна составлять 1282 рубля 05 копеек. Готовы платить? Для справки: сегодня вход на футбол - бесплатный, а футбольный клуб Торпедо является некоммерческой организацией...

получится нет не знаю ... грю же в кухне не силен ... просто вы привели в сравнение милан и челси так это ж не клубы как наши это предприятия как форд и рено ... их покупают и продают их акции в свободной продаже ... кстати это не есть хорошо что спорт превратился в бизнес но чтоб успеть за тенденцией нада пытаться ... а были ли попытки или хотя бы расчеты?

Для 333

Если вы будете внимательны, то сравнение ММг и заводской команды привел вовсе не я. По сути вопроса хотелось бы послушать аргументы, зачем конкретной команде "Газовик" из Оренбурга врать про свой бюджет и занижать его? Я его не вижу.


Для Олега
Давайте не будем изобретать велосипед. Назовите хоть один окупаемый футбольный или хоккейный клуб России? И почему, зная, что их нет, вы полагаете, что в отдельно взятом Миассе это получится?

М.Я.:своим последним постом Вы меня просто убили:(((.
Тока что с хоккея, просто нет сил отвечать подробно.
Официальная инфа в средствах СМИ, даже не буду спрашивать в каких:)))).
Но та же официальная инфа от любого клуба в СМИ гласит о неучастии его в "договорняках", работе с судьями и т.д. И че????
Ну а параллель заводская команда-нынешний ММг это вообще шедевр:))).

дим дело не в российских клубах ... дело в российских руководящих менеджерах ... вот все те импортные клубы что ты привел это по нашему говоря по сути акционерные компании где держатели акций - инвесторы а не спонсоры ... действительно не надо изобретать велосипед ... почему бы не взять кредит или привлечь инвесторов к долевому участию - привлечь много денег чтоб хватило и на стадион и на транспорт и на игроков и тренеров и на атрибутику а потом зарабатывать на аренде стадиона игроков секциях платных рекламе и тыды ... только не говорите что в россии денег нет и никому нет дела до футбола ... есть и то и другое а вот нет людей таких как в шоубизнесе чтоб раскрутить бренд и поднять клуб ... с торпедо конечно еще хуже дела ... это не спартак ... тут раскручивать надо 3-5 лет ... бизнес-план финансирование ну и школа конечно собственно футбольная нужна ... металлург в хоккее раскрутили ведь - вот вам бывшая заводская команда ...

Для 333

Это официальная информация, опубликованная публично, в СМИ. Не мне и, думаю, не вам давать ей оценку.

Для остальных
Покажите хоть один окупаемый российский клуб?

Вот вот "команда на пожертвованиях" как и все росссийские клубы. Профессиональный футбольный клуб либо должен зарабывать на себя сам либо обанкротиться.
Продажа билетов, атрибутики, прав на трансляции, реклама на стадионе и премиальные турниров - всё, так строятся бюджеты всех клубов в странах которые что то добиваются в футболе, велосипед изобретать не надо.

база - я понимаю это как наличие оборотных средств у предприятия ... то есть есть на что купить материалы оборудование персонал технологии не в ущерб производству ... этой базы у торпедо нет ... бюджет напрямую зависит от того кто что подаст ... то есть не автономный коммерческий клуб а команда на пожертвованиях ...

50 млн. руб. - явно заниженная сумма.ИМХО.

В дополнение
По автобусу
В Учалы команда ездила на вполне симпатичном "Мерседесе". Он лихо по дороге обогнал "Нефазик" с "Горняком" в салоне...

ОЛЕГу

Если мы говорим о современном футболе, то мы должны четко понимать: играть должны не местные или неместные, свои или приезжие. Играть должны сильнейшие (!) Посмотрите мировые тенденции, много в Милане, МЮ, Ливерпуле или Челси (четыре команды, вышедшие в полуфинал прошлогодней лиги чемпионов) местных воспитанников? Если вспоминать лень, то отмечу один примечательный факт: у всех упомянутых английских клубов нет ни одного не то что местного (!) - нет даже английского вратаря. Во всех этих клубах вратари - иностранцы! А ведь англичане - родоначальники футбола...
Детский футбол - тема отдельная и больная. Я тут не раз писал и повторюсь: в 80-ые годы, когда имел сам играл пацаном в одной из команд, секций в городе было много, чемпионат города собирал по 9 команд (причем, не дворовых). На сегодняшний момент, насколько я понимаю, ситуация намного сложней. Автозавод занимается, Башлыков ведет Детскую Лигу - вот пожалуй и все.
По второй лиге. Бюджет Газовика из Оренбурга - официально... [открыть весь текст]

ОЛЕГу

Если мы говорим о современном футболе, то мы должны четко понимать: играть должны не местные или неместные, свои или приезжие. Играть должны сильнейшие (!) Посмотрите мировые тенденции, много в Милане, МЮ, Ливерпуле или Челси (четыре команды, вышедшие в полуфинал прошлогодней лиги чемпионов) местных воспитанников? Если вспоминать лень, то отмечу один примечательный факт: у всех упомянутых английских клубов нет ни одного не то что местного (!) - нет даже английского вратаря. Во всех этих клубах вратари - иностранцы! А ведь англичане - родоначальники футбола...
Детский футбол - тема отдельная и больная. Я тут не раз писал и повторюсь: в 80-ые годы, когда имел сам играл пацаном в одной из команд, секций в городе было много, чемпионат города собирал по 9 команд (причем, не дворовых). На сегодняшний момент, насколько я понимаю, ситуация намного сложней. Автозавод занимается, Башлыков ведет Детскую Лигу - вот пожалуй и все.
По второй лиге. Бюджет Газовика из Оренбурга - официально озвученный на 2007 год - 50 миллионов рублей. В 2002 году надо было, если мне память не изменяет, 15 лямов. То бишь бюджеты выросли в три раза за пять лет. 50 миллионов - солидные деньги, но, по моему глубокому убеждению, не запредельные. Другой вопрос, что это только содержание команды. Но , повторюсь, нужен еще и стадион. Будет очень глупо, если команда пойдет во вторую лигу, а играть придется в Челябинске. На такой ход, естественно, вряд ли кто из спонсоров пойдет.
Олегу
Что в вашем понимании означает слово "база"?

8(: действительно странно.
Вот только еще более странно представить, к примеру, московский "Спартак" добирающийся на выездную игру с "Лучом" во Владивосток на "Экарусе" и миасское "Торпедо" вылетевшее чартером на очередную игру в Учалы:)))).

простите что вмешиваюсь ... не силен в футбольных закулисах но клубом ТОРПЕДО не назвать ... вот когда будет торпедо воспитывающий с детства своих игроков болельшиков и будет база вот это будет клуб ... а так заводская команда как была так и осталась ... об этом уже говорили у прошлом годе ... поэтому и денег не заработать ...

Странная Россия страна - чем выше клуб играет тем больше денег тратит, должно быть наоборот((

Ну-у.
Во-первых, за прошедшие пять лет, как бы это помягче сказать...Финансовая составляющая нашего футбола возросла раз в пять!
Во-вторых, много чего нет помимо надлежащего стадиона( хотя даже этого хватает:)) ).А именно-той же нормальной базы, да элементарного автобуса подобающего команде мастеров!
В третьих, все это начиналось в конце 80-х, при руководстве завода, который ему хоть как-то "принадлежал".Теперь хозяева в Масскве и вряд у них в планах есть создание или наличие в Миассе профессионального ФК.
А кроме завода у нас нет таковых спонсоров и содержателей подобного клуба!
Примерный годовой бюджет хотя бы середняка или даже аутсайдера того же второго дивизиона равен приблизительно 70-90 млн. рублей.Это по самым скромным меркам.Точно не помню еще сколько составит вступительный взнос на участие в Чем-те России(не "любительском").
Ничего нового здесь не придумаешь.
Так что играть нам с Кыштымом да Учалами до лучших времен...

Но ведь держали еще каких-то пять лет назад... Значит, ничего невозможного нет. Лично меня больше беспокоит отсутствие стадиона, соответствующего требованиям второй лиги. И мне кажется, сделать из Труда конфетку к маю 2008 года уже крайне затруднительно...

Ну ладно, давайте оставим "Иртыш" в покое.
Вернемся к "своим баранам".
Неужели Вы всерьез думаете, что город,завод, неважно кто вобщем, может содержать сегодня команду мастеров уровня хотя бы второго дивизиона?
Завидую Вашему оптимизму.

По-моему, вы просто манипулируете. Искренне надеюсь, что никаких целей неблагоприятного характера вы не используете. То, что у команды есть дубль, это еще не значит, что дубль - не та же команда. В конце концов, цифры в названии Иртыша - 1946 - как раз и обозначают год рождения команды. Четко же видно, вы пишите: "Легендарный омский "Иртыш" и "Иртыш-1946-Д"-не одно и то же если че:))))".А чем они разные, кроме того, что один основа, а другой - дубль? Команда-то одна и та же. Причем, и букву "Д" ни в анонсе, ни в итогах никто не утаил.
Если вы тут увидели "громкие" заявления, то это исключительно ваши проблемы восприятия. Уверен, что большинство читателей увидели здесь приглашение на игру, а потом отчет с нее. А по поводу второй лиги - будет день, будет и пища.

Я это к тому, что игра с дублем "Иртыша" не повод для эйфории и громких анонсов:(((.
Могу поспорить, что накакого второго дивизиона не будет в следующем сезоне:(((.
Ограничимся завоеванием всем известного "трофея".

"Д"-дубль.
"Спартак-Д"-Чемпион СССР 1979 года!!!:))).
А мужики-то не знают(с).

Извините, но вы утверждаете, что это не одно и то же, хотя это не так. По-моему, вы просто плохо представляете, что обозначает литер "Д" :-)))))

http://football.sport-express.ru/russia/ost/2007/-да потому что играет он немного в другой лиге:))).

для 333

Да кто это вам сказал?

Да пофигу одно и тоже или нет. Главное счет 6:2 в нашу:))))) Поздравляю с победой!

Легендарный омский "Иртыш" и "Иртыш-1946-Д"-не одно и то же если че:)))).