правильнее сказать заботиться нужно о нравственности

Я не вижу ничего плохого в том, чтобы заботиться о морали. Страшно, если обнаруживается патология беременности… а в морально воспитанное общество к проблеме инвалидов внимание уделяет. Но это совсем другая тема.

я хочу пожелать центру "Надежда" больших успехов,поддержки,в первую очередь общественности,и всех,кто может помочь!вы делаете большое и доброе дело, не прекращайте!!!:-)

Когда аборт в норме закона и морали - это признак оголтелой культуры. Проще не думать - а сделать и все. А то, что в "Надежде" говорят о всех сложных сторонах оборта женщине, и это часто оказывается слишком сложным в моральном плане, - так никто и не говорил, что истина приятна всегда. Основа морали - это сложный выбор и право на него. Так что "Надежда" работает над тем, чтобы наше общество было более нравственным.
Упор в их деятельности лучше сделать на просвещение тех, кто еще не столкнулся с поблемой выбора: аборт или рождение - так будет честнее и пользы больше для людей.

Дорогой Олег, благодарим вас за интересные вопросы. Хоть мы и не согласны с вами, все-равно, спасибо. Такие вопросы мы слышим часто в различных вариациях. И еще раз поднять эту не простую тему было полезно.
Надеюсь, что ответы , которые вы получили заставят Вас размышлять, искать ответы самостоятельно ...
Благодарим всех принявших участие в дискуссии, Всех, кто отвечал Пыхтуну, Александру, 666 и Олегу Это замечательно, что в нашем городе есть такие неравнодушные люди.

спасибо за ответ ... много буков смысл лишь в трех - "нет" ... нет - вас не заботит здоровье ребенка ... вас заботит лишь мораль ... и наверно демографическая программа президента ...

*И если в этот момент родители были не в лучшей форме, то ему не повезло, но виноваты в этом родители, а не ребенок.*

добрые вы однако - "не повезло" - ребенок не виноват но в случае отклонений страдать ему ... родители же всегда имеют возможность отказаться от нездорового дитя - ответственности за это никакой по закону ... вопросов больше нет ...

В центре дают информацию о внутриутробном развитии - источник - популярные издания и фильмы, также говорят об опасности, которой женщина подвергает себя , выбирая аборт. На основании этой информации женщина сама делает выбор. В центре не заставляют женщину рассказывать все обстоятельства зачатия и оправдываться за свой выбор. При любом решении - она получит поддержку. Решение сделать аборт - это тяжелое решение, когда знаешь на что идешь. Принять решение -избавиться от ребенка - не может быть легким. Нам кажется , что такая информация побуждает женщин ответственно относиться к этой сфере жизни. Центр не может прожить жизнь за женщин и решить все их проблемы. Женщины выбирают сами и мы уважаем их ПРАВО выбирать. Но мы также стоим на защите еще не рожденного ребенка, который в данный момент не имеет никакой другой защиты - его мать не хочет, чтобы он жил и развивался в ней. И единственной его защитой является информация о том, что он человек, только маленький, о том что жизнь человека на... [открыть весь текст]

В центре дают информацию о внутриутробном развитии - источник - популярные издания и фильмы, также говорят об опасности, которой женщина подвергает себя , выбирая аборт. На основании этой информации женщина сама делает выбор. В центре не заставляют женщину рассказывать все обстоятельства зачатия и оправдываться за свой выбор. При любом решении - она получит поддержку. Решение сделать аборт - это тяжелое решение, когда знаешь на что идешь. Принять решение -избавиться от ребенка - не может быть легким. Нам кажется , что такая информация побуждает женщин ответственно относиться к этой сфере жизни. Центр не может прожить жизнь за женщин и решить все их проблемы. Женщины выбирают сами и мы уважаем их ПРАВО выбирать. Но мы также стоим на защите еще не рожденного ребенка, который в данный момент не имеет никакой другой защиты - его мать не хочет, чтобы он жил и развивался в ней. И единственной его защитой является информация о том, что он человек, только маленький, о том что жизнь человека начинается с момента слияния двух клеток - материнской о отцовской. И если в этот момент родители были не в лучшей форме, то ему не повезло, но виноваты в этом родители, а не ребенок.
Если женщина выбирает рождение ребенка, то она может рассчитывать, на нашу помощь в период беременности и после его рождения - ту которой центр располагает в это время.
Но чаще всего такой помощи и не нужно. Т.к. женщины справляются сами, они потом даже не хотят вспоминать о том, они не хотели этого ребенка.

а логика в слове "только" которое вы упустили ... "не только от похождений налево" было сказано ... алкоголь усиливает влечение и страсть надеюсь для вас это не новость ... и ослабляет бдительность и в супружеском сексе тоже (тоже люди) ... дальше объяснять? сказать будет чего после вашего ответа ... вопрос был вполне корректный и конкретный: в центре проводят расследование при каких обстоятельствах был зачат ребенок прежде чем давить на мораль отговаривая от аборта?

Олег, теперь вы прям как ребенок. То вы убеждаете, что беременность случается не от похождений налево, то вдруг начинаете говорить, что "залетают" как правило, от случайных связей… где логика? Наверное, сказано уже всё. И вы возразить не можете, нет больше серьёзных доводов. Центр хочет помогать умным и думающим людям решиться родить такого же умного ребенка, а не оправдывает неблагополучные семьи, никого не обзывает детоубийцей. Может просто взять да и собрать пару детских вещичек да отнести в центр, сделать маленькое и доброе дело?

ну что ж признаЮ в случае с вами vidd саша ошибся - такого семейного подряда не предполагал ... "зачем врать?" - вопрос простой как и ответ: "с целью" ... судьба говорите? ну дак я в нее тоже не верю ... для меня судьба - суть былого а не рок ... "залёты" ведь не происходят регулярно ... регулярный секс в семье чаще что называется "под контролем" а вот после веселого вечера или в романтических поездках или случайных связей - все перечисленное и еще много похожих ситуаций происходит при участии алкоголя - и залетают ... и вы будете уговаривать сохранить такого ребенка? и как же такое модное нынче "ребенок должен быть желанным и планируемым" ... плюсом ко всему генетические несовместимости вдруг выясненные после зачатия ... очень интересует ведетсялитакое "расследование" в центре прежде чем давить на мораль?

Vidd
часто слышу "что ни случается, то к лучшему ". да, нет 100% гарантии от беременности, ну уж если есть дитя, то почему бы не сказать - судьба? А вот если супружеская пара "залетает" регулярно, то может поменять способ предохранения? Выбор есть.
А что касается высоких моральных норм, если честно, то хочется и справедливости, и вежливости, и терпения. Хочется, чтобы и дети жили в таком обществе, где водители всегда пропускают женщин с колясками.

Ответ 666
Как-то раз я в отчаянии зачитала известные заповеди любви 16 ним подросткам. 666, у вас , наверное, свое педагогический опыт, и вы не поверите, но они сидели в полном молчании. Я прочитала и всё, не комментировала. 2 девушки попросили переписать.

олегу. Vidd - это не я, а моя жена. которая имеет тоже своё мнение по этому вопросу, и имеет доступ в интернет. Да и зачем врать? Паказуха никому не нужна. Пока.

Вы вообще-то чего хотите? Если вам не нравится дискуссия - вас же никто не заставляет в ней участвовать.
На оскорбления перешли... Вы сказали все, что хотели, вам ответили , кто как смог. Ну и достаточно. За остальной информацией по обозначенным темам обращайтесь в популярные издания.
Будьте счастливы.

Саше

как легко и приятно дискутировать на таком вот уровне!
Грозным голосом - "Да ты фашист! (еретик, антисоветчик, контра недобитая, скинхед,расист...)"
И все, считай стер оппонента в порошок, можно срывать аплодисменты.

А ведь если толпа визжит и брызгает слюной - это совсем не значит, что тот, кого толпа хочет заткнуть, неправ.

Саша
17.09.07 в 21:36
E-mail: mex_79@mail.ru

vidd
15.09.07 в 21:43
E-mail: mex_79@mail.ru

Саша
15.09.07 в 20:43
E-mail: mex_79@mail.ru

+ невероятная активность больше десятка пользователей в одной теме и с одного провайдера ...

понятно? в общем это и неважно ... привыкли уже к вашему вранью ... по теме мне добавить нечего да и некому ... когда истерика у вас закончится выходите подискутируем ...

Ответ 666. Гитлера я тебе привёл в пример, потому что твоя идеология не новая, и яркий пример этому фашизм. У нацистов очень много общего с медиками делающими аборт. И доводы, и логика и методы. Я не хотел бы, что бы мой ребёнок был дебилом, но если он таковым родится я бы и не хотел что бы его убили как крысу. Не надо кричать, что ты заботишься о нищете в России, что тебя волнует пьянство и процент душевнобольных. Таких как ты ничего не волнует кроме себя самого. А даже по элементарной справедливости, проблемы с нищетой и пьянством не решаются детоубийством. И по справедливости неправильно убивать неповинное ни в чём дитя в утробе алкашки, нужно убить саму алкашку, за что же убивать дитя в утробе нищенки, надо убить саму нищенку. Но вы сильны рты разевать за аборт, и убивать детей в утробах, только потому, что ребёнок не крикнет : "Я ЖИВОЙ", у него не видно слёз и не слышно плача. И уж конечно он не докажет, что он личность, хотя уже на 2-ой недели после зачатия у него есть мозг. Вы т... [открыть весь текст]

Ответ 666. Гитлера я тебе привёл в пример, потому что твоя идеология не новая, и яркий пример этому фашизм. У нацистов очень много общего с медиками делающими аборт. И доводы, и логика и методы. Я не хотел бы, что бы мой ребёнок был дебилом, но если он таковым родится я бы и не хотел что бы его убили как крысу. Не надо кричать, что ты заботишься о нищете в России, что тебя волнует пьянство и процент душевнобольных. Таких как ты ничего не волнует кроме себя самого. А даже по элементарной справедливости, проблемы с нищетой и пьянством не решаются детоубийством. И по справедливости неправильно убивать неповинное ни в чём дитя в утробе алкашки, нужно убить саму алкашку, за что же убивать дитя в утробе нищенки, надо убить саму нищенку. Но вы сильны рты разевать за аборт, и убивать детей в утробах, только потому, что ребёнок не крикнет : "Я ЖИВОЙ", у него не видно слёз и не слышно плача. И уж конечно он не докажет, что он личность, хотя уже на 2-ой недели после зачатия у него есть мозг. Вы трусы. Иди , со своей логикой по избавлению нищеты и душевнобольных, и поубивай их. Или иди и подай голос за то что бы начали истребление нищих, пьяных и душевнобольных. Но ты не пойдёшь и не будешь об этом в серьёз кричать, потому что тебя первого упекут в сумасшедший дом, но за то как красиво ты кричишь об убийстве детей. Детей которые не могут за себя постоять потому что маленькие. И за них некому постоять, потому что аборт уж слишком лёгкий и привлекательный способ решения проблем. А совесть можно и обмануть.

Саша Олегу. Я это я, и пишу под своим именем и не под чьим более. А те кто даказывают, что аборты можно делать необразованные люди с отсутствием морали. Необразованные потому что не знают, что ребёнок в нутри утробы это не амёба, а человек. И это выяснили ещё в прошлом веке. А бездушные, потому что вам наплевать на детей, вам просто надо отстаять свою точку зрения. Я могу тебе привести сотню научных даказательств, что внутри матери живое дитя. А если это так, то насильственное прекращение жизни является убийством по любым законам. но до этого людям дела нет. Ведь аборт это лёгкий способ решения проблем. Вам нет дела не до нищеты в России, не до больных детей, и сердце у тебя кровью не обливается когда читаешь статистику душевнобольных детей. Убил дитя,а сердцу сказал, что это амёба, и нет проблем. Очень лёгкий и быстрый способ решения сложнейших проблем.

спасибо конечно за приглашение но мне без надобности :-) единомышленники говорите? ну ну ... нет смысла выкладывать тут весь дедуктивный расклад ... я и не перетендую на достоверность моей версии хотя очевидно что это самопиар ... но это не значит что центр плохой ... очень хорошее дело согласен ... мысли вот у автора сообщений уж очень однобокие да еще замешаны на религии ... это настораживает ... под вывеской "надежды" притаились какие-то миссионеры и ведут вербовку в рпц ли еще куда ...

То, что подписываются не своими именами, так это условия жанра - важен не автор, а мнение.Посмотрите хотя бы по стилю письма.
Никто в данном случае на личность не обращает внимания. А то, что все имена, что вы перечаслили - один человек, это точно не верно. Хотя видно, что единомышленники. Думающих таким образом людей не мало. Если не так, то откуда бы нашлась возможность создать такой центр. Приходите в центр "Надежда", посмотрите и послушайте. может быть и вы станете немного "Романтиком", может быть и ваша помощь кому-то решит вопрос жизни и смерти. Какая радость знать, что есть замечательный ребенок, которого просто могло бы не быть.

А о чем собственно спор-то???
Никто ж не запрещает аборты делать, всего лишь пытаются помочь еще раз взвесить свое решение

"За последние два года из 1500 женщин, решившихся на аборт, 45 после посещения Центра родили ребятиш"

45 из 1500!!! остальные 1455 сделали аборт, как они и решили до посещения этого центра!

Так что никто никого в правах не ущемляет, а вот тех, кто, возможно, поспешил с решением или принял его в порыве каких-то эмоций - видимо и удается убедить родить ребенка, чтобы потом они не кусали локти и не жалели об этом
Ситуации-то разные бывают

в подтверждение моих слов :-) лика надежда мила саша vidd плачущая лия Н галка вера олеся и люба - кто-то один(одна) и тот(та) же ... кто за этими подписями сидит пытается нас обмануть подписываясь разными именами ... обман разве не грех? ;-) кстати мой лучший друК ортодокс тоже оттуда же ... ой юмористы :-)))

вера я на небе был :-) действительно оттуда земля намного красивее и гармоничнее выглядит и можно подумать что так и есть на самом деле а когда спустишься кругом суета кое-где грязь кое-где вонь - зато реальность без обмана ... почему вы ее не видите а летаете в облаках и я и вы знаем ... вам уже популярно объяснили что есть объективные вещи которые не зависят от политических или этических догм ... биология верочка - она сильнее вашей веры ... к двум проблемам "идеалистов" которые назвал 666 добавлю третью - сами идеалисты по придуманным ими "высокоморальным" законам как правило не живут (!) - они только их пропагандируют ... так сказать для читателей и телезрителей - это тоже доказала вся история человечества ... так что будьте честнее ...

666, Мне кажется дай вам волю вы всех бы поубивали. Или кого-то оставите? Сами вы как собираетесь старость свою проживать? Когда станете немощным не способным себя обслужить и обременительным для окружающих что будете делать?

любопытства для прочитал 10 заповедей.
Заповеди 4 и 10 упоминают о том, что нельзя заставлять РАБОВ вкалывать в субботу, и нельзя желать РАБОВ и РАБЫНЬ ближнего своего.
Запрета обращать людей в рабство либо владеть рабами нету :(

Означает ли это, что христианство одобряет рабство?

Православные, обьясните мне, дураку, на пальцах - что я не так понял?

Десять заповедей взяты из википедии

Эх, Верочка...
Знаете, в чем одна проблема т.н. "идеалистов"? В том, что они создадут красивую, мудрую, добрую теорию, в которой все просто прекрасно, за одним маааааленьким исключением - она не работает на практике.
Вот так и христианские заповеди всем хороши и правильны. За одним исключением - человечество не может жить по этим законам. Доказательство тому - вся история человечества.
А вторая проблема "идеалистов" - то, что им никакие примеры, хотя бы и тысячелетние, не указ. Все равно теория правильная!

А в доказательство примерчик получите:
Когда-то тут на сайте была долгая дискуссия по поводу бродячих собак. Так некие дамочки всерьез уверяли, что
а) собаки вообще не кусаются
в) собака никогда не укусит хорошего человека
Понимаете? Веруют дамочки в такое, и никакие факты им не указ!

и еще об абортах. Опять же, опираясь на весь опыт человечества, утверждаю - женщины аборты делали, делают, и будут делать. Даже если за аборт грозят адом либо тюрьмой. Даже в самых антиса... [открыть весь текст]

Эх, Верочка...
Знаете, в чем одна проблема т.н. "идеалистов"? В том, что они создадут красивую, мудрую, добрую теорию, в которой все просто прекрасно, за одним маааааленьким исключением - она не работает на практике.
Вот так и христианские заповеди всем хороши и правильны. За одним исключением - человечество не может жить по этим законам. Доказательство тому - вся история человечества.
А вторая проблема "идеалистов" - то, что им никакие примеры, хотя бы и тысячелетние, не указ. Все равно теория правильная!

А в доказательство примерчик получите:
Когда-то тут на сайте была долгая дискуссия по поводу бродячих собак. Так некие дамочки всерьез уверяли, что
а) собаки вообще не кусаются
в) собака никогда не укусит хорошего человека
Понимаете? Веруют дамочки в такое, и никакие факты им не указ!

и еще об абортах. Опять же, опираясь на весь опыт человечества, утверждаю - женщины аборты делали, делают, и будут делать. Даже если за аборт грозят адом либо тюрьмой. Даже в самых антисанитарных условиях. Это не хорошо и не плохо - это обьективная реальность. Поэтому дать женщине возможность прервать нежелательную беременность у специалиста-медика - это и есть признак высокой культуры в обществе.

Олегу и 666.
Может быть лучше Вам подняться на Небо. Почитаешь ваши письма и страшно становиться.
На самом деле не все так плохо и на земле.
И то, о чем вы пишите - это скорее исключение из правил. И эти исключение становятся правилами, когда мы это допускаем. Вы говорите; "Вся человеческая история - это непрерывное лишение жизни одними людьми других. И сейчас, в эту самую минуту, десятки тысяч людей истребляют друг друга. Так что ваши заявления о неких абстрактных "правах" столь же жизненны, сколь и библейские десять заповедей." Когда говорят, что раз это и существует, то так и должно быть, это можно понимать как разрешение так поступать, потому, что "так делают все", высокие нравственные нормы - это не жизненно. И вот он старт к всебщему истреблению. Как когда-то в конце 19 века спорили о легализации абортов. И пожалев СОТНИ женщин идущих на криминальные аборты и погибающих от этого дали соблазн МИЛЛИОНАМ "Услаждать чресла не умножая ртов". Это только один из моментов в истории ... [открыть весь текст]

Олегу и 666.
Может быть лучше Вам подняться на Небо. Почитаешь ваши письма и страшно становиться.
На самом деле не все так плохо и на земле.
И то, о чем вы пишите - это скорее исключение из правил. И эти исключение становятся правилами, когда мы это допускаем. Вы говорите; "Вся человеческая история - это непрерывное лишение жизни одними людьми других. И сейчас, в эту самую минуту, десятки тысяч людей истребляют друг друга. Так что ваши заявления о неких абстрактных "правах" столь же жизненны, сколь и библейские десять заповедей." Когда говорят, что раз это и существует, то так и должно быть, это можно понимать как разрешение так поступать, потому, что "так делают все", высокие нравственные нормы - это не жизненно. И вот он старт к всебщему истреблению. Как когда-то в конце 19 века спорили о легализации абортов. И пожалев СОТНИ женщин идущих на криминальные аборты и погибающих от этого дали соблазн МИЛЛИОНАМ "Услаждать чресла не умножая ртов". Это только один из моментов в истории человечества. Нужно понимать для чего мы живем здесь на земле. Это большая тема. Советую в ней разобраться. Вы же не даром подписываетесь числом дьявола. Вот и проповедуете его нормы. А есть ему противник -"Христос" и Его заповеди и Его Слово. Посмотрите на Небо, обратитесь в молитве к Богу. И Вам откроется. И, уверяю, Вы не будете одиноки в этом. .

Ответ Саше.

" Во вторых человек не может дать жизнь мёртвому, а потому и не его право лишать жизни. "

Вся человеческая история - это непрерывное лишение жизни одними людьми других. И сейчас, в эту самую минуту, десятки тысяч людей истребляют друг друга. Так что ваши заявления о неких абстрактных "правах" столь же жизненны, сколь и библейские десять заповедей.

Теперь о Гитлере, этом бабае для детей-переростков. У нас как сейчас сложилось - скажет кто "а Гитлер вот тоже, как вы(вставить нужное)", и считай все, оппонент повержен.
А я задам вопрос всем, имеющим детей. Вам бы хотелось, чтобы ваши сыновьядочери создали семью с душевнобольным? дебилом? генетически больным? Ах нет? Поздравляю! Вы тоже, как и я, недобитые гитлеровцы, скинхеды и расисты!

Кстати, дебилов-даунов-имбецилов у нас не стерилизуют, нет. Их холют, лечат и лелеют. Ну и размножаются эти "полноправные члены человеческого сообщества" как известные длинноухие грызуны. По ЦТ передачи были не так давно - про целые... [открыть весь текст]

Ответ Саше.

" Во вторых человек не может дать жизнь мёртвому, а потому и не его право лишать жизни. "

Вся человеческая история - это непрерывное лишение жизни одними людьми других. И сейчас, в эту самую минуту, десятки тысяч людей истребляют друг друга. Так что ваши заявления о неких абстрактных "правах" столь же жизненны, сколь и библейские десять заповедей.

Теперь о Гитлере, этом бабае для детей-переростков. У нас как сейчас сложилось - скажет кто "а Гитлер вот тоже, как вы(вставить нужное)", и считай все, оппонент повержен.
А я задам вопрос всем, имеющим детей. Вам бы хотелось, чтобы ваши сыновьядочери создали семью с душевнобольным? дебилом? генетически больным? Ах нет? Поздравляю! Вы тоже, как и я, недобитые гитлеровцы, скинхеды и расисты!

Кстати, дебилов-даунов-имбецилов у нас не стерилизуют, нет. Их холют, лечат и лелеют. Ну и размножаются эти "полноправные члены человеческого сообщества" как известные длинноухие грызуны. По ЦТ передачи были не так давно - про целые деревни умственно отсталых. И про совершаемые ими преступления, вплоть до убийств, за которые, впрочем, идиоты не несут никакой ответственности. Ибо закон их охраняет и защищает. Убил даун Вовочка ребенка - погрозят пальчиком, и оставят без сладкого. Убил отец ребенка Вовочку - все, загремит по полной, фашист проклятый.

vidd, соберите сотню 16-летних девушек и почитайте им Библию. Интересно, на каком стихе Ветхого Завета все разбегутся?

vidd вы как ребенок прям ... аборты женщины делают не только от похождений налево знаете ли :-) даже если спит она только с мужем случается что "микробы" те что с хвостиком очень шустрые :-) обходят все контрацептивы и находят цель ... ни одно противозачаточное не дает 100% эффекта вы в курсе? что запретите половую жизнь в семье вообще кроме как для зачатия детей? удивляюсь насколько оторваны все кричашие высокой моралью тут от земной жизни ... спуститесь на землю ангелы ;-)

Ответ 666
Хороший переход вы сделали. О воспитании заговорили. Так может начать решать проблему так сказать превентивно. Может пора этим 16 летним без образования объяснять, что есть мораль Высшая, что спать можно только с своим мужем/женой (не мной придумано, почитайте в книге всех времен и народов Библии), что такое блуд (слово такое есть в русском языке.), пьянство это преступление перед Богом (в том числе и пивное), что такое грех (тоже есть такое слово). Да и как мне кажется, половая дискриминация сохранилась и в наши дни. Сделает женщина аборт, а потом не мужчина, а она по больницам ходит. Где ж здесь равенство? Ребенка оба зачали. Кстати, первые феминистки были против абортов

Ответ 666.Ты как человек образованный, наверно уже знаком с историей третьего рейха. Твоя философия логична, правильно зачем плодить нищету да дибилов, от которых никакой пользы. Гитлер тоже это понимал. И в конце трицатых годов, прошлого века, в Германии началась крупная агитация населения. Людям показывали документальные фильмы про душевных инвалидов, где ратовали за чистоту нации. Чем кончилось дело ты тоже наверное знаешь. Людей из психбольниц свозили в газовые камеры и уничтожали. Людей с наследственными заболеваниями стерилизовали. На бумаге это логично и понятно, но это во первых бездушно хотя и рационально. Во вторых человек не может дать жизнь мёртвому, а потому и не его право лишать жизни. В третьих есть суд Божий на такие дела, и Германия яркий тому пример. 70 высших чинов в конце войны были повешены крюками за подбородки где они в ужасной огонии умерали, Гитлер застрелился, остальные высшие чины были преговаренны Нюрнбергским требуналом к повешанью. Люди которые делают обор... [открыть весь текст]

Ответ 666.Ты как человек образованный, наверно уже знаком с историей третьего рейха. Твоя философия логична, правильно зачем плодить нищету да дибилов, от которых никакой пользы. Гитлер тоже это понимал. И в конце трицатых годов, прошлого века, в Германии началась крупная агитация населения. Людям показывали документальные фильмы про душевных инвалидов, где ратовали за чистоту нации. Чем кончилось дело ты тоже наверное знаешь. Людей из психбольниц свозили в газовые камеры и уничтожали. Людей с наследственными заболеваниями стерилизовали. На бумаге это логично и понятно, но это во первых бездушно хотя и рационально. Во вторых человек не может дать жизнь мёртвому, а потому и не его право лишать жизни. В третьих есть суд Божий на такие дела, и Германия яркий тому пример. 70 высших чинов в конце войны были повешены крюками за подбородки где они в ужасной огонии умерали, Гитлер застрелился, остальные высшие чины были преговаренны Нюрнбергским требуналом к повешанью. Люди которые делают оборт, будут в любом случае отвечать за это как детоубийцы. И их жалкие оправдания граничат с потерей совести и с умственным помешательством. Такие же люди которые стоят за аборт. Они ожесточают сердце, не хотят видеть факты. Ведь ребёнок в утробе матери никогда не сможет сказать: "МНЕ БОЛЬНО". А то что он уже полностью физически сформировывается к 2-неделям (психика, внутреннее органы) узнали ещё в прошлом веке. И когда врачи делают аборт они знают, что убивают детей, притом зверски убивают. Фашисты были намного милосердней.

Если аборт после удовольствия это нормально, то нормально за одно стерилизовать мать и кастрировать отца, чтобы больше никого убивать не пришлось.

Короче говоря, появился такой центр - замечательно! И, что немаловажно, обратите внимание - там не отговаривают, не осуждают, и не клеймят "детоубийцей". Там помогают женщинам разобраться, хочет она рожать, или нет. И я сильно сомневаюсь, что залетевшей 16-летней дурочке без образования посоветуют оставить ребенка. Потому что воспитание ребенка - это ответственность. А внеплановый залет - признак безответственности, имхо.

Вот потом сидишь и читаешь отчет о посещении дома, где проживает эдакая "многодетная счастливая" семья. И в отчете постоянно встречаются слова "регулярное распитие", "грязь, мусор, холод","отсутствие продуктов питания". И с детками общаешься, которые кроме как матом разговаривать не умеют - зато полный набор всевозможных болячек.

"Ведь чтобы вырастить хорошего человека много денег не нужно, нужно много любви" - уверяет "Надежда". Надежда, не расскажете, как любовь заменяет витамины, белки и углеводы?
А заодно прикиньте, как будут относиться в школе одноклассники к ребенку, одетому "чистенько, но бедьненько"? Очень мягко говоря - без особой любви. Дети, они жестокие, знаете ли...

Люба намного легче жилось если вспомните ... семья из трех четырех человек вполне могла прожить на зарплату отца без излишеств конечно ... и не только потому что не было нынешних соблазнов ... была уверенность в завтрашнем дне ... жильем худо ли бедно ли государство обеспечивало ... образованием и медобслуживанием тоже ... а сейчас все это стоит денег да не просто денег а больших денег ... и вы будете еще утверждать что на воспитание не нужны деньги? я тоже не приветствую аборты - думать надо было о последствиях когда как грица удовольствие получали :-) вот в этом плане бы воспитывали женщин а то ж одними эмоциями :-) лямур-тужур а потом разберемся :-) да?

Жанне. Так женщины сами и решают, аборт или рождение. Право такое есть с 1920 года. Другое дело на каком основании делается выбор. Спрятав голову, как страус в песок. Ничего не желая знать и слушать, кроме сегоднящнего своего желания. Женщина как будто борется со своим ребенком. Или он или она... Кто победит. Только ребятишек - то все меньше становится. Единственная его защита - мать и та против него.

Олегу.
В то время когда вы родились аборты в нашей стране были разрешены, и , возможно, ваши родители тоже стояли перед выбором.
Наверное им в то время не легче жилось, чем тем, кто сейчас стоит перед выбором. Однако ж вы родились и живете.Посмотрите фильм "Безмолвный крик" - очень впечатляет.

Бедные женщины , не понимают какой огромный вред они наносят своему здоровью абортами .
Болезни начинаются потом , а от беременности избавиться нужно сейчас. Заглянула бы она в будущее .... что ее ждет.
Это не пустые слова , я сама пострадала и таких много.
И так же есть множество при... [открыть весь текст]

Жанне. Так женщины сами и решают, аборт или рождение. Право такое есть с 1920 года. Другое дело на каком основании делается выбор. Спрятав голову, как страус в песок. Ничего не желая знать и слушать, кроме сегоднящнего своего желания. Женщина как будто борется со своим ребенком. Или он или она... Кто победит. Только ребятишек - то все меньше становится. Единственная его защита - мать и та против него.

Олегу.
В то время когда вы родились аборты в нашей стране были разрешены, и , возможно, ваши родители тоже стояли перед выбором.
Наверное им в то время не легче жилось, чем тем, кто сейчас стоит перед выбором. Однако ж вы родились и живете.Посмотрите фильм "Безмолвный крик" - очень впечатляет.

Бедные женщины , не понимают какой огромный вред они наносят своему здоровью абортами .
Болезни начинаются потом , а от беременности избавиться нужно сейчас. Заглянула бы она в будущее .... что ее ждет.
Это не пустые слова , я сама пострадала и таких много.
И так же есть множество примеров того, как бедные одинокие женщины и семьи с 2-3 детьми выбирают рождение ребенка и справляются и счастливы и недоумевают , как же они раньше без этого ребенка жили.
Множесво зла вокруг вовсе не оттого, что кому-то недостойному разрешили родиться. Вот ваши слова злые, и аборт зло, и грабежи зло... и кажется нет злу конца. Может пора остановиться и начать творить конкретное добро.Например отказатья от убийства собственного уже зачатого, но еще не рожденного ребенка.

Слава богу что есть такой центр!трудитесь во славу божию!

Олегу, Пыхтуну и 666 респект. Присоединяюсь. Только сама женщина вправе решать вопрос с абортом.

громкие слова надежда и не более ... во-первых плод внутри матери еще не личность хоть по каким законам хоть по биологии - это еще часть матери и она вправе распоряжаться жить этой ее части или нет ... во-вторых чтобы вырастить ребенка человеком денег-таки надо а без денег он потом на ваших детей будет нападать чтобы что-то отобрать на еду на сигареты а то и пришибет от злости за несправедливость и вы же первые будете в суде кричать и требовать возмездия возмущаясь "кто же их таких нарожал" "убивать надо было в утробе" ... и в-третьих все по воли божьей ;-) и аборты и нищенское пособие в том числе ... так что плохо вы молитесь господа али не о том ... заспамили видать бога мелочевкой вот ему и не до детишек ...

Когда делается аборт - участвуют две личности - мать и дитя. А вот право выбора только у одной личности - у матери.

666. Так как пишите вы думают многие - ошибаются конечно.
Право выбирать - достойно уважения. Вот только что выбирать - это уже второй ворпрос. Достойно уважения материнство!!! Достойно уважения отцовство!!! Как можно уважать выбор убивать собственного ребенка??? Можно плакать об этом выборе, жалеть и мать и отца и ребенка и всех сопрочастных к этому выбору.

666. Тяжело же Вам живется с такими мыслями. Да вы и не думаете на самом деле так.
А вообще есть в истории такой пример - Гитлер - он хотел создать супер народ. И что? Из избранных вышел тот же процент, что и в других народах социально неадаптированных (преступников, алкоголикови т.п.) людей.
Загляните в глаза ребенку, помогите тем, кому трудно. Думайте позитивно. А насчет плодящихся, как кролики, так в нашем городе нет даже простого воспроизводства населения.
Вымираем, братец ты мой...

vidd, я не Пыхтун.
Есть такое мнение.
Мораль - это не математические аксиомы, где шаг вправо-шаг влево - расстрел. Это весьма изменчивая вещь.
Раньше женщина считалась существом второго сорта. Замужняя - это статус! Из-за того, что на период беременности-рождения-воспитания она зависела от мужчины. Почитайте классиков (Гиляровского например, или Бунина) Всего сто лет назад женщина, родившая ребенка без мужа, становилась изгоем общества.
Сейчас женщина может себя содержать самостоятельно. Если она не размазня. А самостоятельность проявляется во всех сферах человеческой деятельности. В том числе и в выборе - рожать или не рожать.
Так что если женщина распоряжается собственной жизнью, то она (имхо) достойна уважения. Делает она аборт, или не делает - это ЕЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО.

И немного о "плодить нищету". Сейчас прожиточный минимум вроде бы 3500 на человека. возьмем семью из трех человек - муж, жена, ребенок. ну, пусть мужик зарабатывает 12, жена 6 итого 18 000 в месяц. Думаю, в Миасс... [открыть весь текст]

vidd, я не Пыхтун.
Есть такое мнение.
Мораль - это не математические аксиомы, где шаг вправо-шаг влево - расстрел. Это весьма изменчивая вещь.
Раньше женщина считалась существом второго сорта. Замужняя - это статус! Из-за того, что на период беременности-рождения-воспитания она зависела от мужчины. Почитайте классиков (Гиляровского например, или Бунина) Всего сто лет назад женщина, родившая ребенка без мужа, становилась изгоем общества.
Сейчас женщина может себя содержать самостоятельно. Если она не размазня. А самостоятельность проявляется во всех сферах человеческой деятельности. В том числе и в выборе - рожать или не рожать.
Так что если женщина распоряжается собственной жизнью, то она (имхо) достойна уважения. Делает она аборт, или не делает - это ЕЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО.

И немного о "плодить нищету". Сейчас прожиточный минимум вроде бы 3500 на человека. возьмем семью из трех человек - муж, жена, ребенок. ну, пусть мужик зарабатывает 12, жена 6 итого 18 000 в месяц. Думаю, в Миассе таких семей хватает. По 6 на человека. жить трудно, но можно.
Рождается второй ребенок. жена получает аж 130 рублей в месяц. На четверых - 12000. Это крах. Учитывая то, что новорожденному нужно кучу всего, плюс то, что картошку ни он ни кормящая есть не будут...

Вы как, сможете в таких условиях вырастить нормального, полноценного ребенка?

Н-дя. Молитва дело хорошее.
Нафиг не нужны пособия (нормальные, не 130 рмес), не нужны программы по деалкоголизации и деникотинизации подростков, не нужно отдавать максимум средств и ресурсов нормальным детям, а не плодящимся аки кролики олигофренам-дебилам.
Вы, главное, молитесь раз десять в день. Да попу пожирнее смазывайте и десницу и шуйцу. И все вам будет, православные. И нехрен вякать, что мол, неплохо бы школу-детсад-бассейн-спортплощадку. Вам церкву божию отгрохали на автозаводе - вот и полируйте полы лбами.

И, это, Надежда, просто интересно. Вы не могли бы привести дополнение к примеру с Бетховеном? А именно - сколько в семьях алкоголиков-сифилитиков-туберкулезников рождалось преступников, дебилов, маньяков?
А то Вы как лотерейщик. О том, что Вася Пупкин выиграл сто тысяч громко заявляете. О 99 999 граждан, сдавших по 100 рубликов за билет-пустышку - молчок.

Как жалко, что в те годы, когда я делала аборты и не понимала , что на самом деле совершаю, не было такого центра. Никто тогда не сказал, как это страшно - аборт, никто не сказал мне, что я убиваю собственного ребенка. никто не сказал мне, что последствия аборта для моего здоровья возможны. В чем я убедилась на собственном опыте. Как жаль, что никто не помог мне остановиться и не совершать этих ошибок.

На Украине говорят:
"Бог дэтыну даст, и на дэтыну даст, и дорогу покаже..."

Вопрос Пыхтуну.
По каким критериям можно оценить, может женщина рожать или нет? Материальное благополучие? Наличие жилья?.. Скажите, а если женщина замужем, здорова, материально обеспечена (жильё, работа, непьющий муж …), или имеет свой бизнес, но не хочет рожать, желая, пожить в свое удовольствие и делает аборт? Как вы относитесь к таким женщинам? Почему многие обеспеченные люди совершают детоубийство, не желая "плодить нищету"? какое для них оправдание?

Ответ Александру. Хороший и тяжёлый вопрос. Но, к сожалению, однозначного ответа на него никто не даст. Потому что все ситуации разные, и для них нет общего ответа. Библия отвечает, почему у одних есть дети, а у других нет, но для каждой ситуации свой ответ. Порой у пьяниц были верующими прабабки, и они молились за своих детей, и плод их молитв виден даже через поколения (это здоровые дети). А у ныне благополучных, может прабабка была колдуньей или целительницей, а по Библии это страшный грех, и через 4-ре поколения род этой прабабки должен закончится. И поэтому дети или рождаются больными или родители не способны родить. Причин может быть много, каждую ситуацию нужно смотреть индивидуально. А общее можно сказать, что Бог справедлив всегда. А также, что любую ситуацию можно изменить, если обратится к Нему, потому что Он милостив.

Еще один ответ Пыхтуну.
"Не принесет ли она в мир ещо одного беспризорного или несчастного ребенка до которого впоследствии не будет никому дела..."

Присоединяйтесь и вы к армии неравнодушных людей, которым есть дело до судьбы каждого человека. Конечно прожить жизнь за другого мы не можем, но в сложный для него период поставить плечо, помочь "вырулить" - это возможно .

Ответ: Сотворив мужчину и женщину, Бог благословил их:"...плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю..." Все Божии благословения имеют силу повеления: сказано один раз и навеки. Первые люди были венцом Божьего творения, но через их непослушание грех вошел в каждого потомка Адама и Евы. Алкоголизм и другие виды зависимости(греховные страсти) - это следствие первого греха. Право выбора, изначально данное Богом человеку, только способствовало развитию всех и вся человеческих пороков. Это же право выбора предоставляет человеку возможность "допускать" Бога в свою жизнь или нет. Бог начинает действовать в жизни человека только по его личной просьбе. А все Божии установления до сего дня распространяются на всех людей: на добрых и злых, алкогольно-зависимых и в меру пьющих... Солнце восходит над всеми, земля всем дает свои плоды... Божии законы мироздания не меняются.

Почему Бог допускает такую неравномерность: у алкоголиков дети рождаются, а у нормальных людей с этим проблемы?

Пыхтуну.

Все эти вопросы нужно задавать до беременности, помнить, что от "этого" могут быть дети. А когда ребенок уже есть поздно что-то перерешивать. Он уже живет. Мы же не уничтожаем неудобных нам стариков или инвалидов,называем это фашизмом. Почему допускаем уничтожение собственных детей?
"Плохие" дети получаются и у благополучных родителей.
А что бы вы посоветовали семье, в которой один из родителей имеет хронический сифилис. другой - туберкулез, и в семье до этой беременности рождались больные дети? Так вот, в такой семье четвертым или пятым ребенком. прошу прощения, не помню точно, родился Людвиг Ван Бетховен - гениальный композитор.
Но это теория. А на практике, нам не довелось общаться с женщинами из неблагополучной среды. И те дети, с мамами которых мы продолжаем дружить еще маленькие, и они имеют все необходимое для нормального развития.

Скажите прежде чем убедить женщину не прерывать беременность, вы анализируете её перспективы, социальное окружение, экономическое положение...??!! Не принесет ли она в мир ещо одного беспризорного или несчастного ребенка до которого впоследствии не будет никому дела...
Отслеживаете ли вы судьбу своих "подопечных"...??

Надежда отвечает Утруку.
как правило, еще для одного ребенка в семье находятся и средства и родительская любовь.
У "страха глаза велики". И родители девушки, если они есть, пережив первые эмоции, может быть не всегда радостные, и помогют и любят своего внука. а для того чтобы вырастить хорошего человека много денег не нужно. Нужно много любви и не только матери, но всех кто ее окружает.

Дело нужное и полезное. Вопрос только в том что ребенка нужно не только родить но и вырастить. Если она не имеет поддержки от своих родных и близких на этапе рождения, то могу себе представить что будет дальше.

Примерно 3 года назад я обратилась в Центр и не пожалела об этом. Мы с моей малышкой счастливы, справились с проблемами с помощью центра. Консультанты Центра подержали меня , когда я не знала, что делать с беременностью. Спасибо центру "Надежда".