|
|
Обсуждение темы
Урок Раду и Николаса
АЗ "Урал" создает эталонный офис
![ПАО "Челиндбанк". Кредит на любые цели](/inc/bb.php?1909+1723882404) Реклама Рекламодатель: ПАО «Челиндбанк» ИНН: 7453002182 erid: LdtCKcD3J
обсуждение
8. М.Я. 18.08.05 в 16:36 IP: 217.19.113.131
| +   +1   – | Алексу.
Ну, это вопрос менеджмента.
| 7. Alex 18.08.05 в 11:34 IP: 195.54.29.34
| +   +1   – | Одних письменные принадлежности заставляют убирать (это в бухгалтерии-то), а другие по полдня просиживают в чате на молодежном сайте, обсуждают любовные темы и др. Это что ли не отвлекает?
| 6. М.Я. - единичке 17.08.05 в 12:33 IP: 217.19.113.131
| +   +1   – | > Был когда-то Генри Форд который ввел конвейерный способ производства. Кроме резкого повышения производительности это привело к непрерывной загрузке работников конвейера и как следствие - к быстрому истощению, падению эмоционального настроя, увольнения. (Да впрочем - книг на это тему полно. Сами прочитаете.)
Речи не идет о том, чтобы восемь часов подряд без передыху крутить болты. Вы утрируете...
> Но это было давно. Давайте поглядим чего сейчас:
Итак:
Google - компания требует до 20% рабочего времени тратить на отдых и решения собственных дел.
Microsoft - компания требует 10 минут в час тратить на отдых и занятия активными видами спорта.
Sun - Для большинства работников компании рабочий день не нормирован. Нормируется объем работы.
Не соглашусь с вами в корне. Все-таки программное обеспечение и машиностроение - различные отрасли, и не все, что хорошо в Майкрософт, применимо на БМВ. Это, мне кажется, вообще, аксиома, и разъяснения тут не к чему. Надо просто хорошо знать... [ открыть весь текст]
> Был когда-то Генри Форд который ввел конвейерный способ производства. Кроме резкого повышения производительности это привело к непрерывной загрузке работников конвейера и как следствие - к быстрому истощению, падению эмоционального настроя, увольнения. (Да впрочем - книг на это тему полно. Сами прочитаете.)
Речи не идет о том, чтобы восемь часов подряд без передыху крутить болты. Вы утрируете...
> Но это было давно. Давайте поглядим чего сейчас:
Итак:
Google - компания требует до 20% рабочего времени тратить на отдых и решения собственных дел.
Microsoft - компания требует 10 минут в час тратить на отдых и занятия активными видами спорта.
Sun - Для большинства работников компании рабочий день не нормирован. Нормируется объем работы.
Не соглашусь с вами в корне. Все-таки программное обеспечение и машиностроение - различные отрасли, и не все, что хорошо в Майкрософт, применимо на БМВ. Это, мне кажется, вообще, аксиома, и разъяснения тут не к чему. Надо просто хорошо знать техпроцесс...
> По мнению этих компаний (прошу заметить - это флагманы индустрии) такой подход к планированию рабочего дня позволяет наиболее оптимально использовать людские ресурсы и сохранять нормальную эмоциональную атмосферу в корпорации.
А у нас как обычно, взяли опыт полувековой давности....
По принципам "полувековой" давности в Европе сегодня работают такие известные компании, как Электролюкс, Рено, Пежо...
>Никаких массовых сокращений на заводе не было. А то, что реально перетрясают служащих - нормальный процесс. Слишком много служащих на заводе, слишком много надуманных компетенций, слишком большие штаты.
Дак наверное лучше провести сокращения? Почему те кто работают должны делиться своими зарплатами с теми кто ничего не делает и тратить на них свое время? Опять же, почему есть люди которые ничего не делают. Где менеджеры которые ими должны управлять? Или они тоже ничего не делают? Или не умеют?
Комплексный вопрос. С одной стороны, я согласен - людей на заводе много, нужно ужиматься. С другой, я не хочу жить в городе, где в один миг станет 5 тысяч безработных. Надо искать золотую середину. А еще лучше - новые ниши, где пригодились бы рабочие и не только рабочие руки. И они есть. Нужно развиваться.
>По поводу гласа рабочих. Недаром говорят косультанты: сопротивление реформам - самая большая проблема.
Не факт. Предложите реформу по увеличению зарплаты в 10 раз. Я думаю что сопротивляться никто не будет. :)
Дешевый популизм! А можете привести другой, производственный пример? Представьте ситуацию, что отдача будет, и именно материальная, ног через 4-5 месяца? Человек делает, а в его расчетке - без изменений. Так зачем работать больше?
>Конечно, определенной группе рабочих выгодно, когда они не загружены, когда они спят и гоняют чаи по кондейкам, когда ждут окончания рабочего дня, вместо того, чтобы делать, за что им платят.
Опять же, а за что платят тогда менеджерам?
Субъективный вопрос. Это насаждалось годами - культ безделия. Необходим исторический экскурс...
>И, естественно, когда человек, десятитлетиями на заводе гонял балду, начинает работать в новой, современной системе требований, он естественно будет высказываться о производственной системе критично. И вы предлагаете их слушать? Вы стали бы слушать их на своей фирме?
А вам людей не жалко? Не тех про которых Вы написали выше, а тех, кто умеет, может и хочет работать но не может найти работу потому что никто не увольняет бездельников. Их переучивают (пытаются), с ними нянчяться (вы им еще соски выдайте :) тратят на них деньги и время... Хотя сломать десятилетиями выработанный стереотип очень сложно и дорого.
Сегодня увольняют расхитителей, пьяниц и прогульщиков. На эти места могут быть приняты нормальные люди.
По стереотипам согласен, но ничего не делать и не пытаться - тоже неправильно. Лучше попробовать, а потом честно признаться: не получилось, вместо того,чтобы лежать на диване и тешить себя мыслей о том, что все равно не выйдет
Есть другой вариант. Оставить все как есть, платить всем ни за что по 15 штук и спокойненько умереть вместе с заводом при вступлении в ВТО. Еще та радужненькая перспектива...
Чего соб-но IMHO и делается.
Как знать как знать
| 5. М.Я. 17.08.05 в 12:19 IP: 217.19.113.131
| +   +1   – | Алексу.
Каждую ситуацию нужно рассматривать в отдельности.
Согласитесь, любое принимаемое решение чем-то мотивировано, не с бухты-барахты же...
| 4. Alex 17.08.05 в 10:33 IP: 195.54.29.34
| +   -2   – | Не все держат в тумбочках клубки ниток и вязальные спицы! Вот мою маму заставили убрать бумажный клей, карандаши, ручки, ластики. Все это тоже должно было "отвлекать от рабочего процесса"?
| 3. 1 17.08.05 в 09:44 IP: 217.19.112.20
| +   0   – | >Юлия, вы на работу приходите работать, не так ли? А коль у вас много лишних посторонних дел на работе, то за что вас мотивировать? Может, лучше мотивировать человека, который будет вкалывать, чем трех-четырех, которые спят на работе?
Был когда-то Генри Форд который ввел конвейерный способ производства. Кроме резкого повышения производительности это привело к непрерывной загрузке работников конвейера и как следствие - к быстрому истощению, падению эмоционального настроя, увольнения. (Да впрочем - книг на это тему полно. Сами прочитаете.)
Но это было давно. Давайте поглядим чего сейчас:
Итак:
Google - компания требует до 20% рабочего времени тратить на отдых и решения собственных дел.
Microsoft - компания требует 10 минут в час тратить на отдых и занятия активными видами спорта.
Sun - Для большинства работников компании рабочий день не нормирован. Нормируется объем работы.
По мнению этих компаний (прошу заметить - это флагманы индустрии) такой подход к планированию рабо... [ открыть весь текст]
>Юлия, вы на работу приходите работать, не так ли? А коль у вас много лишних посторонних дел на работе, то за что вас мотивировать? Может, лучше мотивировать человека, который будет вкалывать, чем трех-четырех, которые спят на работе?
Был когда-то Генри Форд который ввел конвейерный способ производства. Кроме резкого повышения производительности это привело к непрерывной загрузке работников конвейера и как следствие - к быстрому истощению, падению эмоционального настроя, увольнения. (Да впрочем - книг на это тему полно. Сами прочитаете.)
Но это было давно. Давайте поглядим чего сейчас:
Итак:
Google - компания требует до 20% рабочего времени тратить на отдых и решения собственных дел.
Microsoft - компания требует 10 минут в час тратить на отдых и занятия активными видами спорта.
Sun - Для большинства работников компании рабочий день не нормирован. Нормируется объем работы.
По мнению этих компаний (прошу заметить - это флагманы индустрии) такой подход к планированию рабочего дня позволяет наиболее оптимально использовать людские ресурсы и сохранять нормальную эмоциональную атмосферу в корпорации.
А у нас как обычно, взяли опыт полувековой давности....
>Никаких массовых сокращений на заводе не было. А то, что реально перетрясают служащих - нормальный процесс. Слишком много служащих на заводе, слишком много надуманных компетенций, слишком большие штаты.
Дак наверное лучше провести сокращения ? Почему те кто работают должны делиться своими зарплатами с теми кто ничего не делает и тратить на них свое время ? Опять же, почему есть люди которые ничего не делают. Где менеджеры которые ими должны управлять ? Или они тоже ничего не делают? Или не умеют ?
>По поводу гласа рабочих. Недаром говорят косультанты: сопротивление реформам - самая большая проблема.
Не факт. Предложите реформу по увеличению зарплаты в 10 раз. Я думаю что сопротивляться никто не будет. :)
>Конечно, определенной группе рабочих выгодно, когда они не загружены, когда они спят и гоняют чаи по кондейкам, когда ждут окончания рабочего дня, вместо того, чтобы делать, за что им платят.
Опять же, а за что платят тогда менеджерам ?
>И, естественно, когда человек, десятитлетиями на заводе гонял балду, начинает работать в новой, современной системе требований, он естественно будет высказываться о производственной системе критично. И вы предлагаете их слушать? Вы стали бы слушать их на своей фирме?
А вам людей не жалко ? Не тех про которых Вы написали выше, а тех, кто умеет, может и хочет работать но не может найти работу потому что никто не увольняет бездельников. Их переучивают (пытаются), с ними нянчяться (вы им еще соски выдайте :) тратят на них деньги и время.... Хотя сломать десятилетиями выработанный стереотип очень сложно и дорого.
Есть другой вариант. Оставить все как есть, платить всем ни за что по 15 штук и спокойненько умереть вместе с заводом при вступлении в ВТО. Еще та радужненькая перспектива...
Чего соб-но IMHO и делается.
| 2. М.Я. 14.08.05 в 14:17 IP: 212.57.173.215
| +   +1   – | Юлия, вы на работу приходите работать, не так ли? А коль у вас много лишних посторонних дел на работе, то за что вас мотивировать? Может, лучше мотивировать человека, который будет вкалывать, чем трех-четырех, которые спят на работе?
Никаких массовых сокращений на заводе не было. А то, что реально перетрясают служащих - нормальный процесс. Слишком много служащих на заводе, слишком много надуманных компетенций, слишком большие штаты.
По поводу гласа рабочих. Недаром говорят косультанты: сопротивление реформам - самая большая проблема. Конечно, определенной группе рабочих выгодно, когда они не загружены, когда они спят и гоняют чаи по кондейкам, когда ждут окончания рабочего дня, вместо того, чтобы делать, за что им платят. И, естественно, когда человек, десятитлетиями на заводе гонял балду, начинает работать в новой, современной системе требований, он естественно будет высказываться о производственной системе критично. И вы предлагаете их слушать? Вы стали бы слушать их на своей фирме... [ открыть весь текст]
Юлия, вы на работу приходите работать, не так ли? А коль у вас много лишних посторонних дел на работе, то за что вас мотивировать? Может, лучше мотивировать человека, который будет вкалывать, чем трех-четырех, которые спят на работе?
Никаких массовых сокращений на заводе не было. А то, что реально перетрясают служащих - нормальный процесс. Слишком много служащих на заводе, слишком много надуманных компетенций, слишком большие штаты.
По поводу гласа рабочих. Недаром говорят косультанты: сопротивление реформам - самая большая проблема. Конечно, определенной группе рабочих выгодно, когда они не загружены, когда они спят и гоняют чаи по кондейкам, когда ждут окончания рабочего дня, вместо того, чтобы делать, за что им платят. И, естественно, когда человек, десятитлетиями на заводе гонял балду, начинает работать в новой, современной системе требований, он естественно будет высказываться о производственной системе критично. И вы предлагаете их слушать? Вы стали бы слушать их на своей фирме?
Для разнообразия предлагаю вам посетить главный конвейер и поговорить с ПЕРВЫМ ПОПАВШИМ человеком. Именно такой эксперимент с одним из сомневающихся я провел в середине июля. Человек МОГ подойти к любому желающему и задать ЛЮБОЙ вопрос. Никаких постановок и подтасовок! И результат! Сомневающийся утратил свои сомнения. Напротив! Он проникся и просится посмотреть другие инструменты.
Есть другой вариант. Оставить все как есть, платить всем ни за что по 15 штук и спокойненько умереть вместе с заводом при вступлении в ВТО. Еще та радужненькая перспектива...
| 1. Юлия 10.08.05 в 16:04 IP: 195.54.29.34
| +   -2   – | Дали бы людям спокойно работать, массовые сокращения привели к появлению дополнительных обязанностей у рядовых специалистов, но не к повышению зарплаты. Люди копят обиду, растет моральное напряжение, а тут еще приходят эти консультанты и начинают шарить по рабочим столам, выбрасывая все лишнее (ситуация реальная). Смысл - чтобы не было ничего лишнего и не отвлекало от работы. Слышали бы вы что говорят рабочие об этой новой производственной системе. Не о том думаете, господа руководители. Мотивировать людей нужно материально и не только.
|
|
![Райдер-мастер. Вейк-клуб. Забронировать катер](/inc/bb.php?1948+1723882404) Реклама Рекламодатель: АО «Ильмен-Тау» ИНН: 7415054542 erid: 2VfnxvLT4qN
|