Что, опять не получилось? Ну, как всегда!

Как людям платят, так они и работают!

Насчет "как людям платят..." могу заметить, что китайцам платят еще меньше, но у них как и у японцев очень силен патриотический дух и они готовы пахать на свою страну круглосоточно и с полной самоотдачей. Правда у них и власть относится к народу как к собственному.
А вообще все дело, конечно, во власти. В советское время бошки бы поотрывали за такие дела. А сейчас небось наградили кого из пятой колонны.
Кто такой дегтярь? Никто по сравнению с Виктором Петровичем. И это тоже выгодно нашим американским друзьям.
Всем надо хорошо работать! И стараться понимать где результаты своего труда.

Сергей, при чем тут китайцы?
В Китае, да и в Японии тоже, в отличие от России, не обгадили историю, не разваливали Родину на "независимые" ошметья! Там есть Национальная идея. А что может объединить нас, видевших разграбление НАШЕЙ страны проходимцами ельцинской "семьи". Разве, что: "пустить кровушку ворам". Понятно теперь, почему лапотные красноармейцы в 18-м году шли в штыковую на танки из Англии и рубились с "господами-золотопогонниками". Кстати, потомки тех лапотных получали высшее образование, а вот уберечь страну от позора не смогли!

Мне на патриотизм накласть, главное, чтобы в кармане звенело, а раз не звенит, то хрен вам я буду по десять раз все эти чёртовы расчёты перепроверять, как нарисовал от балды ("как аллах положит"), так и подшиваю всю свою пургу в проектно-техническую документацию, а руководство наше подписывыет всё не глядя, за "падения" у нас никто ответственности не несёт, а если бы и наказывали, то я бы уже давно уволился, а не сейчас.
(Ну а если-бы и полетело, всё равно, кроме Дегтяря, никто никаких преференций от удачного пуска не получит, так что по барабану, побольше бы так падало...)

Когда прочитал кто спонсор, загнулся от смеха!
Когда прочитал сколько стоит - ещё раз убедился, что америкосы - жмоты!!:)

ЗЫ: а то что "не палучилось" дак это так и задумывалось! (абламать тупых америкосаф:)
Китайцы И Японцы - слабачки..слабачки, ани когда человека в космос отправели? года 2 назат? лузеры)!
Russia - forever! (миру нежен зоопарк!)

Нельзя доверять решать пижонам-теоретикам из ГРЦ, которые уже давно забыли как строить ракеты, серьезные вопросы.

Вы чё все, офигели? А как же будущее России? А патриотизм, который вам с детства впихивали? Чё, как с Макдональдсом стали дружить, так нафиг все напрочь забыли?
Я за процветание России буду бороться, чтоб потом хоть внуки пожили нормально да добрым словом вспомнили. А так, как вы, это ж американская мечта - Россию унизить, а потом ею завладеть. Хрен им!!!
Давайте-ка на их же деньги так развиваться начнем, что потом сами будем им деньги одалживать!
Ура!!!
Россия - форева!

Ура! Опять нашли общего врага - америкосы проклятые!!! Ребята, вы на себя в зеркало смотрите? Вместо того, чтобы нормально платить, нормально учить, нормально работать, опять: мочи америкосов, даешь патриотизм, правительство виновато. А возле калитки подмести Путин мешает? Сказал же вам "бывший конструктор" - мне главное, чтобы в кармане звенело, а остальное - по барабану. Так мы все и работем, хоть звенит в кармане, хоть нет. А америкосы-то тут причем?

Причем тут патриотизм? Если специалист может работая над проблеммой существовать и обеспечить существование семье-то он будет ей заниматься. Если не сможет - тогда уедет на запад, где это у него получится или поменяет область деятельности став, скажем "полезнейшим" продавцом какой-нибудь фигни. Вы можете платить человеку мало, но тогда обеспечьте его жильем и едой, чтобы у него не было необходимости во имя российской науки рыться в помойках. Я сам в ней 4.5 года проработал. Результат - гастрит от плохого питания и простатит от того, что по ползимы не включали отопление. Самая большая зарплата была мне выплачена в 99 году, когда я в одиночку нашел ошибку в расчетах соседнего отдела. Она составила... три тысячи рублей. Как только у меня стала наклевываться семья я "свалил" из этого места подальше. Правда, не в менеджеры, но, думаю, пользы сейчас я приношу меньше.
А квасной патриотизм - вещь галимая и никому не нужная. Чтобы выбраться из ямы с дерьмом надо признать, что ты в нее попал, а не орать о том, что ты самый лучший и путь твой особенный. Потому как в этом случае на голову насрут и пойдут дальше, а ты так и будешь орать в яме.

Бывшему конструктору.
Никогда настоящий конструктор не сказал бы такие слова. Так что не надо ля-ля.

О чем говорить, десять лет застоя-простоя в космической промышленности, вся работа построена на старых приборах 10 летней давности, которые в спешном порядке модернизируют "на коленке". Тогда очень хорошо работали, делая надежные приборы. которые вместо 10 лет работают 15. Сейчас пытаются наверстать упущенное, но перестройка больше всего и отразилась на оборонке - сейчас старые кадры надо собирают по крупицам, а новых практически нет, мощности поистрепались, цеха сократились, и зарплата, действительно, маловата, но народ "пашет" и за эту зарплату, но оборудование старое (как в МОСЭНЕРГО трансформаторы) его менять надо и вкладывать в отрасль деньги, чтоб и отдача соответсвующая была. А то заказов набрали, в т.ч. американских, какие-то дыры и прорехи в отрасли их деньгами залатали, думали так все слепим быстренько, и отрапортуем на ура - и не получилось.

Самое удивительное, что все правы при том что у каждого почти своя посылка логически взаимоисключающая другую! Парадокс по русски? А делать то что в такой ситуации? Может бабахнуть по америкосам...хоть отвести загадочную свою душу!!??

В случае с "Волной" меня больше всего настораживает то, что это по-существу типовая боевая ракета. На боевом дежурстве такие же стоят, а отказала-то у нее не последняя, а судя по всему, первая ступень. Что же будет, если до боевого применения, не дай Бог, дойдет?

В здоровом теле, здоровый дух. У американцев все хорошо!

Я к тому, что нам лечиться надо...

Друзья! Будет еще хуже!:)
Те, кто спонсирует политиков и СМИ(продажные) не заинтересованы в том, чтобы русские люди становились умными и здоровыми. Это опытные "товарищи", сделавшие серьезные выводы после наблюдения за руссими "массами", находившимися в различных условиях, которые поэтапно менялись во времени: царизм-->ленининизм-->сталинизм-->?пофигизм?-->бандитизм-->???? и так далее.

И еще - какой такой ПАТРИОТИЗМ? Что это такое?
Наверное, это средство воздействия на эмоциональные чувства внемлющих людей, которое исключает наличие выполнения двусторонних обязательств...

Если ПАТРИОТИЗМ применяется в комплексе с УВАЖЕНИЕМ, ДОЛЖНОЙ БЕРЕЖЛИВОСТЬЮ и ЧЕСТНОЙ оценкой качеств работников(на двусторонней основе), то тогда это ОЧЕНЬ ХОРОШО.:)

Что плохого сделали вам американцы? Фонд, который профинансировал этот эксперимент - общественный. Никакого отношения к правительству, военщине, шпионам и т.д.- не имеет.
$4млн. - это стоимость среднего домика в Калифорнии.
А для совковых патриотов пища для размышлений: как заметил Эндрю, цивилизованный мир теперь не будет опасаться ваших боевых баллистических ракет. Судя по статистике, эти ракеты даже не взлетают...

Наоборот, опасаться теперь будут все (включая себя любимых) Ведь упасть может там где захочет... :-)

Vy tut kakuju to ciush nesiote, vrode upala raketa lenin vinovat. Nu lenin konecno vinovat, no bili kakie to ocen konkretnyje techniceskije pricini iz za kotoryx ctoto tam ne srabotalo. I zarplata tut naviernoje ne priciom, razve cto ona na stolko mala cto vy tam rabotaja uze ves nacali teriat. A byvsyj konstruktor naviernoje potomu i byvsyj cto tak rbotal. Za takuju rabotu prosto glupo voobshe zarplatu platit. Normalnij celovek vsegda butet staraca rabotu za katoruju vzialsia sdelat kak mozno lutse, a jesli ne ustraivet zarplata tak i ne vazmioctsa za takuju rabotu.

Udivitelno videt kak vrode by umnyje obrazovannyje liudi ne polzujutsia svoim umom ctoby poniat samyje elementarnyje vesci.

Ну что Вам сказать - пока у Вас нет будущего. Как только договоритесь, кто Вы (лидеры или аутсайдеры), то поймете куда идти. А до этого времени ничего конструктивного у Ваших настоящих и будущих конструкторов не получится.
Зачем рабочему, конструктору, педагогу, менеджеру нужно, что бы эта ракету полетела?

Во первых, эта ракета хоть и боевая, но уже с истёкшим сроком хранения и истекающим (продлёным) сроком эксплуатации. Такие изделия снимают с боевого дежурства и распиливают на металолом. Или пускают без боевой нагрузки (такие пуски называются утилизационными)
Вот и на этот раз вместо того, чтобы её на мелалолом распилить, решили утилизировать посредством пуска, а заодно вывести полезную нагрузку(спутник)
И нет ничего удивительного в том, что эти некондиционные изделия время от времени "сыплются". Не зря их утилизируют.

А во вторых... Во вторых, наше руководство так прямо и говорит - "Мужики, ничего не делайте и не дёргайтесь. Пусть побольше наших ракет на головы попадает, авось правительство тогда поймёт, в каком упадке вся наша отрсаль и деньги наконец-то начнут выделять."
А другие говорят: "Давай всё так напроектируем, чтобы этого му..ка (Дегтяря), за какую-нибуть аварию посадили!"
А остальным "саботёрам" платят МИТовцы, чтобы отхватить себе все военные заказы (и отхватили. А самый главный саботёр у нас как раз Дегтярь и К.)
И тех, кто пытается по норматьному работать, тех, кто хоть в чём-то разбирается - их-то как раз первую очередь гонобят, с говном мешают и увольняют.
Были бы живы были сейчас Королёв, Макеев и Глушко и приди они к нам - их бы на нашем ГРЦ в первую очередь задавили бы и размазали. Потому как для нынешнего руководства ГРЦ настоящий конструктор - самый главный враг.
"В стране слепых и одноглазый - король"
Вот наш "одноглазый" и пытается всех зрячих "ослепить"
И происки "империалистов" здесь ни при чём. Свои, родные стараются.

Наши ракеты (кроме разработанных до 1980 года) никогда не летали. Говорю это совершенно ответственно, т.к. испытание ракет - моя профессия на протяжении 15 лет. Сейчас, когда все ругают Ельцына, никто практически не помнит о замечательной услуге, которую он оказал нашей стране, договорившись с американцами о двустороннем сокращении крылатых ракет: мы сократили свои не летающие на американские летающие.
А речь идет о том, что никакие "америкосы" не мешают нам сделать летающие ракеты. Ребята, честное слово, не финансирование виновато. В советсткие времена "пацаны", работающие в оборонке, были самые обеспеченные люди (в СССР, естественно). Но при этом "лепили" нелетающие ракеты. У нас сознание извращено: говоря современным языком, хорошо работать - "западло". Любой пацан, выйдя из стен института, кричит: "Нет, ну Вы мне заплатите как следует, тогда я, может быть, что-нибудь сделаю!". Я не говорю, что не должно быть хорошей зарплаты - обязательно должна быть. Но к этой зарплате должна быть любовь к своей профессии, желание сделать хорошо, надежно, на века, будь то ракета, станок или обувь. А вот этого у нас сейчас и нет. Поэтому никакие инвестиции в науку не исправят положение - половину разворуют, а вторую - пропьют.
С уважением.

Вы сами то на ГРЦ работали, чтобы рассуждать?

У меня есть друг, так он теперь в свободное от работы время дома сидит и рисует, проектирует. С бывшими коллегами обсуждает.
Так просто, от нечего делать. Хобби у него осталось такое - разрабатывать ракетную технику. Он говорит - "А иначе я не могу"
И ещё: "Если бы на ГРЦ платили так-же, как я на торговле цементом теперь зарабатываю, какая же всё-таки это была-бы кайфовая работа - проектирование!"
Так что есть у нас ещё люди, имеющие "любовь к своей профессии".
Да только никому это не нужно, в том числе и мне.

Насчет того, что наши ракеты не летают то это полная брехня и блеф. Что касается именно конкретного случая (с "Волной") то виновато военное начальство (достоверно).

Смотря что значит "летают - не летают" и смотря как понимать выражение "наши ракеты".
Есть ракеты, разработанные конструкторами, начинавшими свою молодую деятельность ещё при Иосифе Виссарионовиче Сталине, и закончившие при Устинове (Королёв, Глушко, Макеев, Уткин и др.)
Так вот, их ракеты "НЕ НАШИ" (и не делайте такие круглые глаза)
И их ракеты летают.
Есть многочисленные модификации этих "не наших" ракет.
И эти модификации тоже летают.
Но ведь это техника совсем иной эпохи.
А всё, к чему прикасалась рука наших современников (после 1980 г.) уже не летает.
Тут нужно очень точно понять - то,на чём сейчас летают (и что летает)было окончательно спроектировано "давным давно в далёкой галактике".
А все эти "новые разработки", которые протяжении последних 20 лет пытались создать на ГРЦ, создать без помощи Макеева - так вот, всё это не долетело куда нужно ни разу.
И это правда.
И вот это, ребятки, и есть ВАШИ РАКЕТЫ. И мои.
В общем, "наши".

В целом согласен, но в том что ракеты "не летают" сейчас виновата уже другая, (существующая ныне) политическая, экономическая и др. системы; точнее факторы им принадлежащие а никак ни скудность умов наших конструкторов. Образно говоря камни точит вода.

Ребята Ваша проблема в Вас самих, Вы думаете по-совковому. Никто сейчас за воздушные прожекты платить не будет, всем нужен конечный результат-это закон рынка. Сделайте хорошую ракету и сумейте ее "ПРОДАТЬ" вот тогда и будут у Вас деньги, будете обеспеченными, а что самое важное - уважаемыми людьми, а пока разговоры про Ваши умы - это только разговоры. Самое главное у Вас нет коллектива, нет ярких и интересных ЛИДЕРОВ, способных объеденить вокруг себя команду. Вы посмотрите какие предприятия в городе сдохли? В основном оборонные, Вы привыкли жить на халяву и когда стало трудно разбежались с корабля который дал течь, НИКТО из Вас не думал как перестроить предприятие. ВСЕ стали думать КУДА СБЕЖАТЬ даже топ-менеджмент. Соответственно и получили. На других предприятиях города где люди попроще (ближе к жизни) те кто не кричал и не кричит что они самые умные, а работали, ситуация то ведь другая. Там хоть какие то перспективы есть.

...читаешь - и становится жутко - ептыть, о чем спор вообще? Не получилось - бывает, а чего виноватых искать - это завсегда не проблема была. Ежели там (и те) где все рассчитывалось и производилось ЗАХОТЯТ разобраться - разберутся, проблема в другом - даже если работаешь за копейки - то работай, или увольняйся ... А пока девиз: мне не платят - мне насрать - то так и будет.

Почти со всеми согласен:)
А может и вообще со всеми. У нас в стране, наверное, вообще все говорить красиво могут, а вот договориться могут не все... или хотят не все...
А недавно по телеку показывали про американский проект: на земле куча антенн стоит и они что-то сильно действующее излучают. Иногда. В этой передаче что-то про плазму говорили.
А еще "Nick, бывший испытатель" хорошо сказал...

И еще...
Ряд условий при которых ракета скорее всего нормально не полетит (может где-то не прав):
1. Пуски и тренировки по запуску ракет совершаются редко.
2. Те кто уже давно набили себе шишки на выполнении пусков уже разбежались или уходят с предприятия.
3. Мониторинг подготовки к пуску осуществляется слабо.
4. Обмен информацией слабый или фильтруется. Нет закрытости информации по подготовке к пуску от внешнего мира.
5. Ответственность жестко не определена и отсутствует или развалился механизм определения таковой в случае неудачи.
Открыто заявить, что что-то не получается желания нет, в связи с условиями работы.
6. Мощный стимул к успеху есть не у всех.
7. Люди, допущенные до подготовки запуска и пуска не протестированы, не проверены независимой компетентной комиссией.
8. И т.д.

Ну что ребята?!
Любовь-любовью, а кушать хочется всегда!
Так что не надо про патриотизм, про русскую "совковость" - людей надо уважать.А у нас господа выше сидящие и кушают вдоволь за бесплатно и деньгу общую подгребают. Сытый голодного невразумит. И вы ещё хотите чтоб у нас ракеты взлетали - за три тысячи в месяц? Людям жить не начто, в то время как эти подонки разграбившие страну жируют и лакомые куски поделить всё не могут. Хоть одна бы ракета упала кому-нибудь на преусадебный гектар или лучше на крышу! За такую страну (вернее за эту гниду жирную)... - увольте никакого патриотизма, чтоб до 17 пота на д. Борину семью (или кого там ещё). Какое у нас (простого народа - которого 95%) с ними общее дело может быть, тем более ИДЕЯ!!! - за которую жизнь отдать можно было, у нас разные интересы. У людей - как семью накормить, да до следующей зарплаты протянуть, у них как по больше нефти выкачать (из общих-то недров!) Вот вам простая арифметика интересов.

Цитата: "Миасские ракетостроители ...".
!!?
1. Чего-чего они там, строители!? Те изделия, которые у них во время пуска иногда отрываются ОТ поверхности, а далее если сильно повезёт оно (изделие) может даже лететь какое-то время НАД поверхностью, но летит это изделие выбирая направление и время полёта исключительно из своих, ему (изделию) понятных соображений. Так вот, это изделие язык не поворачивается назвать ракетой.
2. "Миасские...". Из-за оставшихся работать на ГРЦ после развала оборонки, в массе своей бесталанных, бездарных, да просто непрофессиональных людей. Благодаря своим способностям, точнее их отсутсвию, не нашедших нормальной работы с достойной заработной платой (которые верещат на каждом углу - "Как людям платят, так они и работают"). Так вот благодаря немногочисленной когорте этих людей, взяли и "уделали" всех жителей г. Миасса.

Слушайте, теперь будет песня у их директора Дегтяря такая, прям по В.С.Высоцкому:

"ПАРУС, ПОРВАЛИ ПАРУС!!! Каюсь, каюсь, каюсь"

%))))))))))))

Ребята, надо что-то делать с нашей Родиной.
Дело даже не в падающих ракетах.
Мы идём не туда.
Точнее - нас как баранов, как скот, ведут на убой.
Никакой перспективы позитивной. Один вселенский депресняк.
Я не хочу так жить, хочу изменений, хочу праздника и кайфа.
Мне грустно от того, что ракеты моей Родины падают...
Грустно смотреть на нищих стариков, с медалями на груди, на то, что нас становится всё меньше и мы чаще болеем.
Надо что-то делать.
Ждать уже нет времени.

Нда, прочитал всё здесь написанное... Грустно... Когда служил в Алейске (ныне расформированная дивизия РВСН, 2й полк, группа подготовки и пуска) - поражался надёжности Уткинской техники. Гарантийный срок у изделия - 10 лет, простояла на БД 22 года и при испытательном пуске - оценка 5 баллов. А это, что сейчас наблюдаю - как будто не наши машины... И не наши люди. Понятно, просрали всё что можно. ЛЮДЕЙ, КАДРЫ - вот кого в 1ю очередь... :( И истоки бед надо искать в средних школах, в отношении учителей к своей работе, в их зарплате... Ведь растущее поколение даже таких - нелетающих - ракет не создаст...

Ребята!
Это точно или в людях дело, или в консерватории...
Я лично в банке работаю, а история у нас та же.
10% нормальных работников - те, которым все надо и отдача по максимуму (причем с з/п это малокоррелирует - не надо орать "Как людям платят, так..."). И 90% вот таких вот "бывших конструкторов" тоже з/п получают, и повыше, чем вообще народ вокруг. А все равно им насрать. "как нарисовал от балды..." - вот примерно так. Главным искусством является - как свалить работу на другого, главное от себя отгрести. Может оно и везде так и всегда было?
В пользу этого говорит то, что если хотябы пара человек из тех 10%, что всё тянут, уволится, то пи#дец конторе придет - это точно.

Самое важно в этом, что нет идеи в обществе. Не за что бороться кроме благосостояния своей семьи, а в такой борьбе враги все кто вне твоего круга. И даже платили бы на заводе на 50-100%, результата активного труда не дождались. Позиция ВСЕХ имеющих рули управления и владения -> создать оборону своего этого владения/управления -> наладить непрерывную реку личного благоденствия -> наслаждаться и еще раз наслаждаться! Зачем что-то строить, куда-то идти/вести, кому-то помогать, ведь даже в окружающей всех атмосфере ничем оптимистичным кроме ближайшей войны не веет!!!! Стране, да что там стране, всему миру нужна ИДЕЯ, а если нет -> диктатура!

по словам китайцев в 2004 г. в этом отрасли молодой спец начнает с эквивалента 400-500 USD!
И,кстати, нужно обратить внимание не только на железо, но и на особенности софта полетного задания...

Общество в прострации. Всякая пена, дерьмо и шелуха рулит страной в своих гнусных интересах. Они же готовы за медный грош сдать всю страну, подобно алкашу или наркоману, которые за дозу любые ценности сдают, хоть мать родную... Как ни вой и не скули, а что-то реально конструктивное делать надо. Нужна реально конструктивная идея способная объеденить людей желающих и способных что-то сделать для общества. Только всякое дерьмо стихийно сбивается в кучки по интересам и весьма результативно добиваются своих целей. Для целей же благородных нужны немалые усилия, чтоб объеденить людей. Нужны люди достойные для воплощения благородных идей, но их не слыхать и не видать. То ли не могут пробиться через плавающее на поверхности дерьмо? Видимо не пришло еще их время. Возможно они зреют где-то в глубинах нашего загнивающего общества. Как бы не сгнили там так и не созрев. А может уже сгнили? Тогда нашему обществу вообще...

Николаю.
А Ромики слушают, да едят. Из глотки уж торчит давно, а всё жрёт. И жрать будут. Потому как воры ненасытные.

АнтиОлигарху.
Из Вашего поста так и прет: "Мочи жидов (Абрамовичей, Березовских, Ходорковских...)"
Так чтоли?

Причем тут жиды? Пусть они хоть негры будут преклонных годов - совесть маленько иметь надо. Какое-то время на этих уродов посмотрят сквозь пальцы, а потом терпение кончится и начнется такая мочиловка что никому, ни жидам ни православным, мало не покажется. Как это обычно на Руси бывало уже не раз. Так уже которое тысячелетие, многострадальная страна, из одного дерьма в другое переваливается. Такой уж у нас менталитет народный: То молчат как овцы, пока их стригут, то бузят без всякого предела. И конца этому пока не предвидится. Пока насление поделено только на две категории, "волки" и "овцы" никакого порядка не будет. Вот, придут китайцы и наведут тут порядок. Они всех помирят и жидов и антисемитов.

Хочу объективно пояснить, почему "бывший". Думаю, что это мнение применимо к любому ФГУП ракетостроения.
РАССЛОЕНИЕ. Как в капитализме. 10% состава ГКНПЦ ездит на иномарках, имеет особняки, пихтовые рощи и т.п. Вы догадываетесь, кто это. Те, кто имеет доступ к "кормушке". 90% работает за зарплату, несопоставимую с уровнем жизни. Чисто на кусок хлеба. Вопрос: на кого они работают?
НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ. 50% из тех 10% почти ничего не смыслят в своей работе и остаются на плаву только за счет тех 90%, которых умело используют. То есть, просто ТУПЫ. Компетентность проявляется только в вопросах как за счет предприятия нагреть карман или как умело использовать людей в своих интересах.
Мне это нужно?
ЗАШОРЕННОСТЬ. Все упомянутые 10% не нуждаются ни в каких предложениях по улучшению ситуации тех из 90%, которые еще хотят развития предприятия и за него болеют. Предложения просто топятся. Единственное исключение - когда есть конкретный личный интерес.
Скажите, перспективы есть?
Вот так-то.
Патриотизм, по-простому-то, начинается тогда, когда человек понимает, что он работает на благо своей семьи, детей. А в приведенном примере, на благо чьей семьи он работает?