евгению
Не нужна твоя перписка никому.
Историк в школе говорил: слабых бьют.
Сегодня Украина слаба, как никогда и ищет плечо опоры. Доигрались!
Путин дает такую опору лояльным России. И тут он прав.

люди вы че войны хотите, ужас какой то почитаешь тут, что не живется мирно мужичье? удивляет, что бабы еще куда то лезут.

наверное, немного непонятно мое письмо, в котором я говорю про мнение Шендеровича.
Вот оно (прислано Вадимом):

В свете последних событий в Украине, слышу много странных мнений со стороны русских товарищей от "проплаченных боевиков Запада" и "на Западной Украине не любят русских" до "как бы нам не встать на защиту России". Руки чешутся ответить на все эти вопросы - помочь окружающим людям снять розовые очки и увидеть мир таким, какой он есть на самом деле.
1. На Западной Украине не любят русских.
Это вздор. Я большую часть своей сознательной жизни общался на русском языке в таких городах как Львов, Тернополь, Ивано-Франковск. Там любят простых, открытых и дружелюбных людей, но как и везде, сложно воспринимают тех, кто в гостях ведет себя как цари. Поэтому не примеряйте образ, который вам пытаются пришить СМИ, просто в любой ситуации оставайтесь открытыми и тогда вы познаете прекрасных, гостеприимных людей.
2. Проплаченные Западом боевики Майдана.
Позвольте просто перечис... [открыть весь текст]

наверное, немного непонятно мое письмо, в котором я говорю про мнение Шендеровича.
Вот оно (прислано Вадимом):

В свете последних событий в Украине, слышу много странных мнений со стороны русских товарищей от "проплаченных боевиков Запада" и "на Западной Украине не любят русских" до "как бы нам не встать на защиту России". Руки чешутся ответить на все эти вопросы - помочь окружающим людям снять розовые очки и увидеть мир таким, какой он есть на самом деле.
1. На Западной Украине не любят русских.
Это вздор. Я большую часть своей сознательной жизни общался на русском языке в таких городах как Львов, Тернополь, Ивано-Франковск. Там любят простых, открытых и дружелюбных людей, но как и везде, сложно воспринимают тех, кто в гостях ведет себя как цари. Поэтому не примеряйте образ, который вам пытаются пришить СМИ, просто в любой ситуации оставайтесь открытыми и тогда вы познаете прекрасных, гостеприимных людей.
2. Проплаченные Западом боевики Майдана.
Позвольте просто перечислить несколько "экстремистов": Elvis Rublovskis - креативный директор, защищавший ночами Майдан от наступления силовиков. Anna Palenchuk - кинопродюсер, променявшая жизнь за рубежом на защиту своего родного города. В эти дни она была волонтером Майдана. Igor Smailov - арт-директор, диджей и проджект-менеджер - патрулировал Киев, зачищая его от залетных провластных гопников. В этих людях вы можете узнать себя. И это главное - не поддаваться влиянию таких демонов СМИ как НТВ, Россия1, Первый, Киселев, Соловьев, а смотреть глубже. Желательно - общаться с теми, кому не все равно. Но если же вы хотите получить мнения всех сторон, то, к сожалению, вы можете погрязнуть в ненужном словоблудии. "Радикалы", "фашисты", "анархия" только отдалят вас от чистой правды, но таковы реалии медийного поля 2014 года.
3. Как бы нам не встать на защиту России.
Друзья, России украинский сценарий не грозит. Хотелось бы, чтоб Украина сделала шаг навстречу Европе с ее мэрами на велосипедах, отсутствием жесткой коррупции, честными судами, прозрачными системами; Россия же преуспеет в спорте и креативном классе, который не смотря ни на что будет создавать интересный творческий продукт.
И напоследок хочется попросить одного: оставайтесь людьми, дружите друг с другом и не позволяйте пропаганде развивать ядовитую риторику дальше голубых ТВ-экранов и Комсомолки. Сажайте зерна разума, ухаживайте за интеллигентностью и любуйтесь счастьем.

ps. Леся - это его дочь, которая учится в Киеве, и была волонтером на Майдане с самого его начала и до настоящего времени.

и снова здрасьте! Дооолго меня тут не было:))
Чтобы не путать и не лгать, приведу вчерашнее письмо моего друга из Украины (Черновцы, 30км от Румынии).
Надеюсь, многим немного станет понятнее текущая ситуация.


Привет!!!

Америкосы подтянули флот, ну и что? Слушай, а ты вообще в курсе, что происходит в Крыму?
Ясное дело, авианосец прибыл, турки в состоянии повышенной боевой готовности, Нато уже на чемоданах. Путин чего - не соображает чего делает? Или как?
У наших, пока, приказ не открывать огонь. У ребят нервы железные, ну а вдруг кто -то стрельнет в ответ?
Женя, какие бандеры, какие радикалы? Слышал о Небесной сотне? Там только 37% погибших из западных областей. Остальные с востока и юга!
Сейчас по нашему первому каналу тв в прямом эфире идет мост с кремлем. Это самый центральный канал. Трансляция на всю Украину. Все представители нашей власти предлагают сесть за стол переговоров. Ваши отвечают словами Путина, сядем ( вернее присядем)), когда у власти Украины будут пре... [открыть весь текст]

и снова здрасьте! Дооолго меня тут не было:))
Чтобы не путать и не лгать, приведу вчерашнее письмо моего друга из Украины (Черновцы, 30км от Румынии).
Надеюсь, многим немного станет понятнее текущая ситуация.


Привет!!!

Америкосы подтянули флот, ну и что? Слушай, а ты вообще в курсе, что происходит в Крыму?
Ясное дело, авианосец прибыл, турки в состоянии повышенной боевой готовности, Нато уже на чемоданах. Путин чего - не соображает чего делает? Или как?
У наших, пока, приказ не открывать огонь. У ребят нервы железные, ну а вдруг кто -то стрельнет в ответ?
Женя, какие бандеры, какие радикалы? Слышал о Небесной сотне? Там только 37% погибших из западных областей. Остальные с востока и юга!
Сейчас по нашему первому каналу тв в прямом эфире идет мост с кремлем. Это самый центральный канал. Трансляция на всю Украину. Все представители нашей власти предлагают сесть за стол переговоров. Ваши отвечают словами Путина, сядем ( вернее присядем)), когда у власти Украины будут представители всех регионов, включая Крым. Наши перечисляют пофамильно, что все ключевые посты сегодня занимают только(!) представители восточной и южной Украины. Представители Донецка, Днепропетровска, Запорожья, Одессы, Луганска и Крыма(!). Специально перечисляют пофамильно, для того, чтоб ваши службы проверили - правда это или нет.
Ваши отвечают - раз сказал Путин - значит ему виднее. (это я перефразирую)
Наши спрашивают - а что это за фотокопия письма показанная в ООН от Януковича Путину, о просьбе применить ВС по отношению к Украине. Ведь Янукович за день до этого почти поклялся на весь мир, что никогда не будет никого просить ввести чужие войска на его родную Украину?
Ваши отвечают - есть такое письмо и точка. Показали его в ООН и хватит, а отчитываться перед нашими не собираются.
Наши спрашивают, до референдума в Крыму 9 дней, а Москва уже объявила, что 74% крымчан проголосовали за Россию - откуда сведения? Ваши отвечают - референдум уже не нужен. Есть постановление Верховного совета Крыма о вступлении в Российскую Федерацию, а референдум - это так для вида. Все равно никакие наблюдатели и журналисты допущены на референдум не будут.
Это еще не все. Украине Путин дал пару дней. И начинает Чехословацкий сценарий. (или Финский, выбирать нам) И плевать ему на весь мир. Если сможете (украина) вооружайтесь и попробуйте защищатся. (было сказано с насмешкой). Вплоть до того, что Россия имеет право применить ядерное оружие. Бомбардировщики уже готовы. ( это сказано, я так себе понимаю, для натовцев и америкосов. Все идет в прямом эфире. Смотрит же не только Украина.)

Короче, полягут люди.
(Развитие такое. Украина падет, быстро. Будет партизанское движение. Ваши будут выжигать села и города, наши будут мстить. Вот и весь сценарий.)

Ну а подписание договора с МВФ - полнейшая чушь. Уж слишком заинтересованы местные люди в гтс и сталелитейной и умирающей угольной промышленности у нас. Просто так утку с золотыми яйцами дарить никто не будет.
Условия договора крутоваты. Тут мвф перегибает палку. И эти условия коснутся социального слоя населения. Если Украина не падет и подпишет договор в полном объеме - опять будет майдан. И он (майдан) не перегорел, как ты пишешь. И власти это понимают и люди это понимают.
Знаешь, когда происходило действо на Майдане - это было не против отношений с Россией, и на за мгновенное вступление в ЕС. Я вроде писал тебе об этом. Люди встали против существующей власти. И после свержения этой власти сразу было сказано, будут строится новые отношения как с Россией так и с ЕС. Большинство понимает, что основная торговля идет не с Европой, а с Россией. И разрыв экономических отношений с Россией - это потеря ооочень больших денег.
Но страна осталась без денег, без армии, без авиации. То что есть - капля в море. Самый выгодный момент разорить ее полностью. Были призывы к Путину и ко всему миру о помощи. Откликнулись все - кроме Путина. (на удивление даже Казахстан откликнулся, ну а бацько Беларусский промолчал). Вместо помощи он (Путин) начал интервенцию.
Отвлекаюсь - только что передали - Россия прекращает все дипломатические отношения с Украиной.
Продолжаю, еще пару слов.
Именно сейчас Путин толкает Украину на скорейшее подписание договора с ЕС. Нашим просто деться некуда. Нужно у кого то помощи просить.
Вот такие дела происходят.

Блин, мы ж договаривальсь - только не политика. Но не получается.
Знаешь, я когда то был вооружен и очень опасен))). После одного случая, зарекся - никакого огнестрела, никогда в жизни. Но вижу, что придется поступиться принципам.



далее - личное. Могу привести еще несколько писем от моих украинских друзей с Украины.
ps. Мненеи моего друга не совсем совпадает с моим, поэтому у нас с ним постоянные дебаты на политические темы.
Чтобы было совсем понятнее, приведу свое письмо, вчерашнее:

Привет!

Со мнением Шендеровича - практически полностью согласен. Также уважаю мнение Вассермана, Каспарова и многих других, хоть они и находятся по разные стороны баррикад.
Если брать Шендеровича, то в п.2 он неправ. У меня свое мнение на сей счет. Еще до появления "снайперов" предсказывал из появление. Ссылку тебе кидал. Описывал и их поведение (что будут стрелять в обе стороны, их принадлежность к определенной нации, оружие производства тоже определенной страны), и приблизительное время появления. Тот факт, что большинство жертв с Востока Украины, как нельзя лучше согласовывается - нужно было "зацепить" на восстание именно Восток. А также то, что ни одного россиянина нет в их жертвах. Потому что Путин сказал сразу - делайте что хотите, выбирайте кого хотите, но пока не трогаете россиян, мы не вмешиваемся. Как видишь, все совпало.
По-моему, уже почти до всех "дошло", что необходимо расследовать дела этих "снайперов". Ведь пуле-гильзотека вооружения украинских частей (даже сверхсекретных) есть в СБУ, и установить факт выстрела из определенного ствола несложно. Но... тела без проведения экспертизы похоронены, расследование "морозится" именно силами оппозиции, погибших назвали "небесной сотней" и едва ли не причисляют к лику святых. - все делается для того, чтобы не допустить эксгумации. Хотя есть факты, явно указывающие на происхождение этих снайперов - сокрытие некоторыми известными оппозиционерами улик (есть множество фактов, от перепрятывания снайперских винтовок депутатами от "Свободы" на виду у всех до погрузки этих самых снайперов в машину депутата "Батьковщины". Это факты.
Также можно много говорить о "народности" Майдана, но факты остаются фактами - сценарий Майдана был спланирован заранее. Об этом говорит и его начало - избиение студентов. Это избиение было санкционировано парой купленных командиров "Беркута". Или парой должностных лиц, отдавших команду "взять". Кстати, у меня просьба - пока Леся дома, спроси у нее, есть ли среди ее знакомых-студентов реально избитые. Потому что тут очень противоречивая информация. Пока я склоняюсь к той точке зрения, что студентов просто разогнали, а вот их место было тут же занято ультра-радикалистами, которые и начали реально биться с Беркутом. Об этом говорит перечень обратившихся за мед. помощью - все около 40 лет и преимущественно жители западной части. Но я могу ошибаться - тут сказать может только Леся, как очевидец событий.
Затем организация Майдана. В первый же день появилась тушенка-сгущенка с надписью "За Майдан" и пр. Ночью изготовили:)) Туалеты, вывоз мусора, дрова. Это большие деньги. И наивно будет предполагать, что Майдан стоял без поддержки извне. Ну или на пожертвования народа. Да и госдеп отчитался о расходах на Майдан - 5 миллиардов. (я не проверял, но источник официальный). И это только верхушка айсберга.
Вот поэтому я согласен с Шендеровичем, исключая его 2 пункт.

К тому же, обрати внимание на изменение даже твоего сознания - как ты полгода назад относился к "бендеровцам", УПА, "галыцаям". И как сейчас. Они - едва ли не освободительная армия Украины.
Тут тоже нужно понимать, что национал-социалисты никогда не будут во главе государства. Они нерукопожатны во всем мире - от евреев, США, Европы и России. В случае полной победы оппозиции они будут самыми пострадавшими. Я склонен думать, что после выборов на Украине из просто-напросто запретят (не сразу, конечно), а лидеров тихонько будут репрессировать. Или даже отстреливать, выдавая их за жертвы россиян.
Но - пока они нужны.

А вот люди, которые стояли на Майдане, искренне хотели другой жизни и другой власти. Они стояли за демократию. Но - как обычно, не получили ее. Получили переворот, получили непонятную власть, получили отторжение от России. Что получат далее - транш МВФ (не думаю, что он будет большим - максимум 10-20 млрд) под кабальные условия. И еще ежегодно по 5-10 млрд. Получат - ассоциацию с ЕС. Но никогда - интеграцию. Если смотреть далее, то любая следующая власть, даже легитимно выбранная, будет очень слабой (это наиболее вероятно). Мое предположение, что будет выбран Порошенко - как фигура, относительно незапачканная Майданом и более-менее удовлетворяющая требованиям противоположных взглядов украинцев. Это если выборы будут без подтасовок и снайперов. Он будет вынужден также, как и Янукович, сидеть на двух стульях одновременно и постоянно ожидать нового Майдана. Он будет вынужден больше думать о лояльности своих министров и Рады, нежели о реальном подъеме экономики. Я хочу сказать, что любой следующий Президент не принесет мира Украине и не сможет поднять ее экономику. Он будет вынужден, придя ко власти, тихонько заниматься репрессиями и снова - набивать свой карман, понимая, что его впрезиденство будет скоротечно.
Выход из этой ситуации только один - или монархия (:)) или второй Сталин. Что невозможно. Поэтому можно ожидать только продолжения раздоров, ослабления экономики, а в дальнейшей перспективе - федерализации Украины (при худшем сценарии - раздела).

Теперь по Крыму.
Тут нужно немного вставить слов Путина, чтобы стала понятна его логика:
- Когда захватили здание Партии Регионов, вы знаете, что там произошло? Там вообще никого не было из партии-то? Вышли два-три сотрудника, технический персонал. Один инженер попросил отпустить женщин, объяснил, что не имеет к политике никакого отношения. Его тут же на глазах толпы пристрелили, второго такого же человека из технического персонала загнали в подвал и закидали бутылками с коктейлями Молотова, и сожгли заживо. Это тоже проявление демократии?
- Послушайте меня, вот послушайте внимательно. Я хочу, чтобы вы однозначно меня понимали. Если мы примем такое решение, то только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей. Я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.
Жители Крыма кардинальных перемен собираются потребовать не на майданах, а на референдуме. На Западе его заранее назвали незаконным, хотя еще несколько лет назад такие же события в других странах горячо поддерживали.
- Если это было позволено, допустим, сделать косоварам, косовским албанцам, если это было позволено сделать вообще во многих частях света, то право нации на самоопределение, закрепленное, насколько мне известно, и в соответствующих документах ООН никто не отменял.
- Ответы на острейшие вопросы даны, ключевые сигналы посланы: Россия, если понадобится, будет защищать своих граждан и соотечественников любыми способами и с этим, несмотря на угрозы жестких санкций, всем придется считаться.
это все из одной его речи. Это дает понимание ситуации с Крымом. Россия не хочет видеть снайперов на референдуме.

Если честно, я практически не отслеживаю хронологию действий в Крыму - и так понятно, чем все закончится. А "кто-кого" "взял" или "кто-на-кого наступает" - у меня просто нет времени читать сводки. Также как в свое время не отслеживал "избиение" Черновол и Гриценко - и так все было ясно. Крым - это территория в четверть территории Челябинской области. И присутствия согласованного контингента в 25 тыс человек будет более чем достаточно для захвата любых объектов. Это если понадобится. Кто бы что ни говорил. Более того, Путин четко сказал - не стрелять. Провокаций - просто море, поэтому, чтобы их не допустить, журналюг любых газет тупо не пускают (всех, даже российских), миссий под любыми флагами не принимают. Хоть ООН, хоть кого еще. НПравительство Крыма говорит очень просто - дайте нам самоопределиться. При этом, конечно, подспудно понимая, что при 60% россиийского населения результат референдума будет предопределен. Но - это и есть демократия. Когда решение принимается не кучкой определенно настроенных, а именно - большинством. И, кстати говоря, большинства населения Крыма поддерживает именно это решение. И даже поэтому нет никакого смысла ни в кого стрелять. И уж тем более с помощью российских войск захватывать какие-то военные объекты. Как уже говорил, достаточно блокировать. Мы, типа, вас блокируем, а вы, типа, не сопротивляетесь.
После референдума, поверь, в Крым допустят любых наблюдателей и любых миротворцев и даже журналюг.
Кстати, если брать личность Аксенова - то лично мне кажется, что это не тот человек, который достоен стать руководителем Крыма. Слишком пророссийски настроен и даже глуп. Не сможет он сделать Крым мирной территорией.

Ну теперь можно и по моему приезду в Украину. Прекрасно понимаю, что 90% украинцев лояльно относятся с любым народам и абсолютно толерантны. Как и во всем мире. Но - есть т.н. "правый сектор". Который даже ты всего лишь полгода назад считал чем-то вроде бабушкиных сказок. Это было где-то далеко... все эти бендеровские шествия, сжигание красного флага, надписи УПА. Но в ряды "правого сектора" в последнее время влилось достаточное количество просто быдла, которое обычно пьет пиво в подворотнях и грызет семки на лавочках. А так как они вдруг превратились в своих глазах из быдла в "революционеров", то встреча с ними мне просто неинтересна - я таких встречаю практически каждый день у себя и знаю, как легко их спровоцировать. Приведу пример. Вчера стою у магазина. Подходят трое, немного "навеселе", лет 18-20. Идут по улице, очень громко матерясь, один матом кроет кого-то по телефону. Стою спиной, но чувствую, что моя скромная персона их заинтересовала. Так как они "навеселе", понимаю, что они переоценивают свои силы. Но - мои руки в карманах. Ладно, стою спиной, жду. Один, проходя мимо, спрашивает, есть ли закурить. Отвечаю, что минздрав не рекомендует:)) Подходят все трое, один продолжает общение по телефону. Обращаюсь к тому, кто постарше. "Ребята, вот если бы вы не матерились, вам бы вообще цены не было. А то ж люди от вас шарахаются. Так вы девчонок не найдете:))" Ну посмеялись, поговорили с ними минуты три. Объяснил, что мат - это последствие неумения выразить свою мысль нормальными словами. В общем, пожали друг другу руки и разошлись.
А вот теперь представь, если бы эти трое были в касках, с битами и считали, что они "революционеры".
Я таких, если честно, в отрочестве просто бил сразу. Хоть шестеро, хоть двадцать. За что меня уважали. Потому как весь район был свидетелем моего выхода "на двадцать", "на троих", "на шестерых" и т.п. Вадим, я это пишу не с целью похвалиться - всего лишь пять лет назад это едва не закончилось поножовщиной - спас друг, боксер, они (5 человек) с ножами в руках закрылись в подъезде. Сейчас я совсем не такой. И потому не хочу встреч с подобным быдлом, считающими себя героями.

По телеку. Отказ от его просмотра продиктован моим внутренним ощущением навязывания этим зомбоящиком идей. Если, читая текст, работают только твои аналитические способности и твое воображение, то в истории с телеком все в точности наоборот - тебе путем монтажа ассиативного видеоряда всовывают определенную мысль, немного дополняя ее словами. Обрати внимание, почему ни один мировой бренд не рекламирует себя в газете или радио. К тому же, новость в газете я прочитаю за минуту, причем у меня есть возможность прочитать ее с другой стороны, а вот телек даст мне только одну точку зрения и преподаст ее в единственном варианте. И потрачу я на эту новость минут 5.


букофф многа... но, надеюсь, был интересен...

38. Егерь
+1005000!
Мало того, все мы голосовали на референдуме о сохранении СССР, как известно большинство высказалось за сохранение единого государства!, и что? С крымским референдумом будет по другому?
Россию, пытаются зацепить рикошетом, развязать какую то бойню!
На митинг, как обычно выгнали бюджетников!, ну и придурки ряженые под казаков, ну и шушара партейная...

2Конфей
Ну не надо только врать про народ. Что вы такое говорите, при чем о том чего не знаете. И даже не понимаете смысла того что происходит и чем готов пожертвовать Путин ради своих интересов в Крыму - жизнями простых людей как в России так и в Украине. Вот почитайте и подумайте хоть раз своей головой, а не псевдо патриотичным взглядом Путина
http://www.komarovskiy.net/blog/obrashhenie-k-roditelyam-rossii.html

В советское время говорили так: всё, что говорят про капитализм-правда, всё, что про нас-врут. Это и была оценка народом советской пропаганды. Что изменилось? Ничего! А народ всегда прав!
Нельзя признать Путина народным президентом. Нищие пенсии тому подверждение и все беды тоже. Поэтому ложь про нашу жизнь очевидна.
Но про события на Украине не врут. Тут нельзя врать, т.к. запад ловит ложь и готов её предъявить.
Путин проводит политику в отношении Украины дипломатично и грамотно(так бы свой народ защищал). Народ поддерживает эту политику, а народ всегда прав. 2017году мы можем потерять базу в Севастополе и тогда в Черном море нам делать нечего. Путин готов пойти на любые затраты, чтобы дать Крыму статус русской земли и народ его в этом поддерживает.

Да, друзья, говорите не довольны жизнью? Обижены? Опомнитесь!!! Да при таких высказываниях мы даже не заслуживаем того, что имеем.

Братские отношения начались с Авеля и Каина. И нет никакой общей правды нет ни зла ни добра. У каждого своя правда свои понятия о добре и зле в данном случае сказка про иванушку-дурачка больше актуальна.

скажут в колодец прыгнуть-прыгнут...сектанты

Вот людям реально делать нех.., у нас же в россии проблем нет, все хорошо, поэтому можно и за другую стану помитинговать

Братские отношения начались с Авеля и Каина. И нет никакой общей правды нет ни зла ни добра. У каждого своя правда свои понятия о добре и зле

Молодец Аксенов серьезный мужик взял власть в Крыму объединил народ, показал своим примером как нужно действовать в чрезвычайных условиях (у него не забалуешь) Что в России Аксеновых мало??? Вот живой пример

пенсионер.а какая у тебя пенсия? Я шахтер.работал в Норильскеушел на пенсию в2006, мне назначили пенсию 2700/две тысячи семьсот рублей /.сегодня.через 8 лет я получаю чуть больше 8 тыс. рублей. Что вы партия пенсионеров вместе с вашщим Гартунгом сделали для таких как я??? Зачем вы ходите флагами махать и опу лизать? Делайте то.зачем создавалисб-требуйте от властей настоящих пенсий, а не подачек! Штрейхбрекеры!!

Яценюк на самом деле не Яценюк, его настоящая фамилия Бакай.
Настоящая фамилия Тимошенко - Капительман. Вот и делайте выводы дорогие друзья.