Для "Ишкильдина" (по поводу Власова)
Насчет неброшенных им солдат и.т.п. диспутировать с вами не хочу, но лично у него как офицера, пусть даже не по собственной вине попавшему в ту ситуацию, выбор был. Его коллеги - генералы, в примерно тоже время в плен не сдавались, а если и попадали в него в беспомощном состоянии, не предавали (генералы Ефремов, Карбышев и многие другие). Так что не стоит тут "либеральную лапшу" на уши людям развешивать.

"А еще я помню свой уничтожаемый" - таки твой личный?))
"КАЗАЧИЙ НАРОД" - а чего сразу не национальность?)
"которому и сегодня запрещено" - интересно, что же такого "все" запрещено казакам?)
"даже называться НАРОДОМ" - так казаки вменяемые в большинстве люди. Конечно они такую ересь не несут.

"Судить того, на кого государство наехало всей своей массой, и кто под давлением сломался" - да, да. "Невиноватая я!" (с) и "Не мы такие, жисть такая" (с) Классическая отмазка всех предателей и уголовников.

Есть святое-это Родина.
Что такое Родина? Это твоё детство. Там твоё начало и оно начало твоей Родины. Там живет ностальгия, которая не даст тебе жить без Родины.
Кто предал Родину, тот без чести, без родства.
Солженицын, Власов плюнули на Родину. Она на них даже не плюет, она их презирает и скорбит, как о бездомных.

МИАСЕЦ:
"Мелехин, ты еще забыл мильёны лично съеденных Берией младенцев, заградотряды поливающие из пулеметов всех и вся)) Не полная картина бредовых штампов у тебя выходит, не доработал ты))) У Куликова пару уроков возьми, у него подобный бред про ВОВ рождать просто феерично получается"
А еще я помню свой уничтожаемый, но не уничтоженный КАЗАЧИЙ НАРОД, которому и сегодня запрещено, все, что разрешено потомкам лагерных вертухаев, даже называться НАРОДОМ. И Куликов мне здесь в качестве учителя не нужен.

Очень много шума про "предателя Власова". Но помнится мне, лет двадцать тому назад, когда звучало "только не нужно охоты на ведьм!" -дескать, если раскрыть советских стукачей в судебных процессах, то все обрушится - Буковский сказал очень мудрую вещь. Судить того, на кого государство наехало всей своей массой, и кто под давлением сломался, вправе лишь тот, кто сам побывал под прессом и устоял. Побывавший же под прессом судить, скорее всего, не захочет. Это правило применимо к генералу Власову, хотя обстоятельства другие. В 41-м году он эффективно держал оборону на тех участках фронта, куда его направлял Сталин. В 42-м его бросили в настоящую яму, фактически уже в окружение. Затем немцы окружение замкнули полностью. Генерал мог бы бросить солдат в немецком тылу и улететь в СССР на самолете, как поступали коллеги - Сталин бы за это точно его предателем не посчитал бы, дал бы новые войска и новое задание. Но Власов улетать не стал. Вместе с солдатами голодал и брел по лесам на восток. Нем... [открыть весь текст]

Очень много шума про "предателя Власова". Но помнится мне, лет двадцать тому назад, когда звучало "только не нужно охоты на ведьм!" -дескать, если раскрыть советских стукачей в судебных процессах, то все обрушится - Буковский сказал очень мудрую вещь. Судить того, на кого государство наехало всей своей массой, и кто под давлением сломался, вправе лишь тот, кто сам побывал под прессом и устоял. Побывавший же под прессом судить, скорее всего, не захочет. Это правило применимо к генералу Власову, хотя обстоятельства другие. В 41-м году он эффективно держал оборону на тех участках фронта, куда его направлял Сталин. В 42-м его бросили в настоящую яму, фактически уже в окружение. Затем немцы окружение замкнули полностью. Генерал мог бы бросить солдат в немецком тылу и улететь в СССР на самолете, как поступали коллеги - Сталин бы за это точно его предателем не посчитал бы, дал бы новые войска и новое задание. Но Власов улетать не стал. Вместе с солдатами голодал и брел по лесам на восток. Немцы схватили его по доносу - сдачей это не было. Под арестом, он передумал воевать за Сталина и объявил ему войну. И теперь он снова и снова отказывался бросать своих солдат, когда лично ему предлагали спасение испанцы и США. У Власова был очень плохой выбор - между Сталиным и Гитлером. В этой ситуации быть человеком чести почти невозможно. Но в советское время, в детстве, доводилось слышать от старого фронтовика, что советская власть покарала Власова за то, что он пожалел солдатские жизни в 42-м году. Жаль, в живых этого человека уже давно нет. До конца советской власти не дожил.

Интересная полемика получается одни за другие против хотя никто в то время не жил, а вы почитайте воспоминания тех кто тогда жил, работал, воевал, был сосланным, или наоборот сам ссылал в рубрике " я помню" военная литература. Солженицын материалы собирал будучи в заключении и в ссылке в архивы он мог попасть только при позднем Горбачёве и Ельцине. Премию ему дали за "архипелаг Гулаг" в семидесятых годах. После приезда из США посмотрел видимо архив понял что ему в лагерях большой лапши навешали на уши и больше этой темы не касался иначе нужно опровергать, а как же Нобелевская премия. Переключился на евреев (200 лет вместе).

"Солженицын честно воевал всю войну" - второй раз за день вы классно пошутили, спасибо за поднятое настроение))
"и не их вина, что генерал стал предателем" - конечно, это вина самого генерала. Но вот в том что они сами стали предателями, добровольно вступив в ряды роа и воюя со своими согражданами - это уже их вина.
"Ваше счастье, что не знаете такого быта" - знаю. Не на личном опыте но знаю.

"для тебя свет в окошке Пыхалов" - ты дурак или как? Спешл фо ю, повторяю: "Если кумир где-то и был, то лишь в твоем воспаленном сознании.".
"А знаешь ли ты" - нет не знаю. Я слышал подобный слух но пока ни разу не удалось встретить этому подтверждения. Поэтому и тебе на слово не могу поверить.
"Что может знать об истории человек" - что изучил то и знает. Тем более насколько я знаю он, как всякий настоящий историк не останавливается в работе над материалами. И находится в постоянном поиске, работе.
Вот Сванидзе имеет диплом историка, а толку?
"зачем вступал?" - зачем вступал надо или у ... [открыть весь текст]

"Солженицын честно воевал всю войну" - второй раз за день вы классно пошутили, спасибо за поднятое настроение))
"и не их вина, что генерал стал предателем" - конечно, это вина самого генерала. Но вот в том что они сами стали предателями, добровольно вступив в ряды роа и воюя со своими согражданами - это уже их вина.
"Ваше счастье, что не знаете такого быта" - знаю. Не на личном опыте но знаю.

"для тебя свет в окошке Пыхалов" - ты дурак или как? Спешл фо ю, повторяю: "Если кумир где-то и был, то лишь в твоем воспаленном сознании.".
"А знаешь ли ты" - нет не знаю. Я слышал подобный слух но пока ни разу не удалось встретить этому подтверждения. Поэтому и тебе на слово не могу поверить.
"Что может знать об истории человек" - что изучил то и знает. Тем более насколько я знаю он, как всякий настоящий историк не останавливается в работе над материалами. И находится в постоянном поиске, работе.
Вот Сванидзе имеет диплом историка, а толку?
"зачем вступал?" - зачем вступал надо или у него спрашивать, или в его заявлении на прием в партию читать. Хотите, можете поинтересоваться.

"достойный потомок палачей-вертухаев, сторожевых псов, истязавших свой же народ в концлагерях даже во время военных действий, жравший от пуза и получавший за это "боевые награды" от "хозяина"" - Мелехин, ты еще забыл мильёны лично съеденных Берией младенцев, заградотряды поливающие из пулеметов всех и вся)) Не полная картина бредовых штампов у тебя выходит, не доработал ты))) У Куликова пару уроков возьми, у него подобный бред про ВОВ рождать просто феерично получается))

Позицию МИАССЦА может занимать только достойный потомок палачей-вертухаев, сторожевых псов, истязавших свой же народ в концлагерях даже во время военных действий, жравший от пуза и получавший за это "боевые награды" от "хозяина"

Миасец, для тебя свет в окошке Пыхалов. А знаешь ли ты (и твои друзья), что как минимум одно из его творений включено в Федеральный список экстремистских материалов? И ему ты призываешь верить? Я еще понимаю, был бы он историком или хотя бы имел гуманитарное образование. Что может знать об истории человек, который Родился 30 октября 1965 года в Ленинграде. В 1988 году закончил Ленинградский институт авиационного приборостроения и устроился работать в тот же институт программистом. А если он такой верный делу КПСС, то почему же он из нее вышел в 1990 году? А если наоборот - ее противник, то зачем вступал?

Солженицын честно воевал всю войну. Не вам его порочить. А те, кого назвали власовцами, призывались в советскую армию, и не их вина, что генерал стал предателем. И если для вас то, как умирали дети кулаков по пути в ссылку, когда их везли зимой в открытых санях, всего лишь бытовые подробности, то для меня - история моей семьи и моей страны. Или как 4 раскулаченных семьи селили в одной комнате барака, каждой семье по углу. Ваше счастье, что не знаете такого быта

"Знаете, как было?" - знаю.
"А кто виноват в том, что в войне 1941- 1945 г. на одного погибшего немецкого солдата пришлось 10 советских?" - тот кто этот миф придумал, тот и виноват) Если вас вопрос потерь интересует понастоящему, почитайте Ф. Кривошеева. "Разве не Жуков и остальные наши видные военачальники-победители" - вот тут вы первый раз правы - наши военноначальники действительно победители!) За что им честь и хвала.
"Забросали врага своими трупами и залили своей кровью" - в вашей виртуальной вселенной может быть, но в реальности, я вас разочарую, не так.

Уважаемая Ольга Как-то не так рассказали вам очевидцы Виноват-то не Жуков а Гитлер И попробуйте не согласиться

"Поэтому историю своей страны я знаю не
только по советским учебникам, но и по рассказам
очевидцев" - бытовые подробности, это конечно очень круто помогает знанию "истории своей страны".
"Неужели можно поверить, что в стране было
столько преступников" - столько, это сколько? Чем вас смущают цифры? Можете сравнить с сегодняшними реалиями, в качестве наглядного примера.
"как человека, прошедшего всю войну" - "пройти" войну можно по разному. Власовцы тоже "проходили", а после отсидев 5-10 лет возвращались в общество.
"Да и "Архипелаг Гулаг" написан по архивным материалам" - это вы хорошо пошутили)))

Знаете, как было? В 1932 году моих дедушку и бабушку с четырьмя детьми раскулачили за то, чо у них была корова и лошадь, и сослали, а в 1937 году опять пришли и из всех сосланных семей забрали всех мужиков, и ни один не вернулся. А кто виноват в том, что в войне 1941 - 1945 г. на одного погибшего немецкого солдата пришлось 10 советских? Разве не Жуков и остальные наши видные военачальники-победители. Забросали врага своими трупами и залили своей кровью. Как можно забыть такие жертвы?

Тот, кто хочет забыть прошлое, рискует получить его повторение. Мои дедушки и бабушки родились в начале 20-го века. Поэтому историю своей страны я знаю не только по советским учебникам, но и по рассказам очевидцев. Неужели можно поверить, что в стране было столько преступников. И еще советую сомневающимся в масштабе репрессий читать Солженицына, как человека, прошедшего всю войну и севшего за переписку с другом, где он писал о том, что видел. Да и "Архипелаг Гулаг" написан по архивным материалам.