Николай...
Грустно что Вы соглашаетесь только с тем что Вам выгодно или приемлемо как бы вы меня поправили!!!
Я далеко не православный даже не крестьянин, вот и пытаюсь понять другие конфессии... Считаю что лучше, если мозги у людей заняты поиском истины чем блудом и пьянством.
Но челы должны выбирать свой путь сами осознано, а не уговорами и запугиванием чем занимается православие...
Вы безуспешно пытаетесь воссоединить попов и люд, они давно уже на большой дистанции, цели у них разные, народ ищет благо душевное, а попы мирское и не спорте это так, церковь еще советские люди в царские времена вывели на чистую воду...

Для Николая! Ну вообще то наука тоже может ошибаться. А если всему верить, что говорят, то никакой верилки не хватит. Почему же тогда библию наука и логика не отвергает?

"это не красит человека-разумного" - если человек религиозен, то он уже не разумен. По этому вы Николай уже не можете себя приписывать к данному обществу.

"Попы конечно будут отвергать"
Ох-хо-хо! НЕ священники отвергают ВЛЕСКНИГУ и ВЕДЫ, а наука и логика! Не обращайте внимание на того, кто говорит! Внимайте тому, ЧТО ГОВОРИТСЯ! Какая аргументация предлагается?
Послушайте лекцию Зализняка о Велесовой книге (хотя бы по тому, что она очень увлекательна):
http://www.mathnet.ru/php/presentation.phtml?eventID=8&option_lang=rus

И не распространяйте заблуждений, это не красит человека-разумного.

Для Николая! Я не слушаю никаких священников, ни православных, ни католических. Я лучше послушаю Волколак, Аркону, Калевалу или скандинавский блэк-метал, чем проповедников. Конечно по вашему и письменность на Русь принесли два полуграмотных грека? Попы конечно будут отвергать и Велесову книгу и Веды, потому что там всё противоречит ихнему учению. И я не считаю, что православие лучше чем католичество или ислам. По этому поводу я приведу вам цитату Керрги Кинга из группы Slayer: Мне нравится нападать на религию, потому что, религия это величайшая промывка мозгов, как в Америке, так и во всём мире. Я считаю, что она сплошное враньё (Керри Кинг(SLAYER)

Дмитрий, с фанатиками бестолку о чем либо говорить. Для них не существует каких-либо других аргументов кроме их же собственных.

Дмитрий, Вы исповедуете нео-язычество (похоже). Я не спорю, что Вы считаете себя сыновьями и внуками Бога. Да что с того?
Вы, видимо, не прочитали статью "Почему священника зовут "Батюшкой"?"... Там про это говориться... Но Вам лень. Лучше Патера Дия послушаете, верно?

В статье инглиизм в википедии читали:
"Сомнительность происхождения "Славяно-Арийских Вед""?
А Велесова книга из ваших? Академик Зализняк очень серьезные доводы привел, по поводу этой подделки.

Нет, я не спорю, что Вам нравится. Да, пожалуйста!
Только не надо НЕ ОБОСНОВАНО ругать христианство, основываясь на непонятно чем...
Помоги Вам Бог!

"почему христианином быть гораздо лучше чем язычником?"
Во-первых, я ещё раз повторю, что христианин ничем не лучше язычника. Следует говорить о христианстве и язычестве.
Все-таки, нужно различать "Грех (его мы ненавидим) и Грешника (его мы любим)"
Во-вторых, о каком Язычестве мы говорим?
Я говорю о Язычестве как о ""религии народов", то есть религии, не имеющей богооткровенного происхождения" (из википедии взял определение).
В-третьих, нужно различать язычество и нео-язычество. Этого вопроса касаться не буду. Но при желании можете писать мне на электронную почту.
В-четвертых, нужно помнить, что объективно мы можем только сравнивать религии (язычество и христианство), а принимать решение о том, какое из них лучше - значит спорить о вкусах. А это самое любимое мое дело!;-)

Теперь мои аргументы, некоторые я почерпнул из лекции проф. Осипова "Христианство и язычество" (легко найдете на сайте aosipov.ru):
1) Боги в язычестве созданы по образу и подобию человека, в отличие от хри... [открыть весь текст]

"почему христианином быть гораздо лучше чем язычником?"
Во-первых, я ещё раз повторю, что христианин ничем не лучше язычника. Следует говорить о христианстве и язычестве.
Все-таки, нужно различать "Грех (его мы ненавидим) и Грешника (его мы любим)"
Во-вторых, о каком Язычестве мы говорим?
Я говорю о Язычестве как о ""религии народов", то есть религии, не имеющей богооткровенного происхождения" (из википедии взял определение).
В-третьих, нужно различать язычество и нео-язычество. Этого вопроса касаться не буду. Но при желании можете писать мне на электронную почту.
В-четвертых, нужно помнить, что объективно мы можем только сравнивать религии (язычество и христианство), а принимать решение о том, какое из них лучше - значит спорить о вкусах. А это самое любимое мое дело!;-)

Теперь мои аргументы, некоторые я почерпнул из лекции проф. Осипова "Христианство и язычество" (легко найдете на сайте aosipov.ru):
1) Боги в язычестве созданы по образу и подобию человека, в отличие от христианства
2) Язычество очень национально. Христианство же общечеловеческое.
3) Язычество часто очень кроваво в своих религиозных обрядах"
4) Взгляды язычества на человека, на мир, на природу, на духовный мир, на жизнь и смерть, на Бога, на судьбу, на добро и зло - часто очень примитивны и никогда не сравняться с глубинами Православного взгляда...

Это МОЙ ЛИЧНЫЙ взгляд. Дмитрий, "доверяйте, но проверяйте!" Проверять нужно по лекциями проф. Осипова, диак. Андрея Кураева, свящ. Олега Стеняева, проф. Дворкина и просто википедией и интернет-поиском...

Для Николая! А славяне до насильственного крещения считали себя сыновьями Рода и внуками Даждьбога. Потому что они знали, что богу не нужны рабы, потому что каждый человек это-БОГ. И если вы внимательно изучите язычество и христианство, то увидите, что христианство наглым образом спёрло у язычником множество обрядов и праздников, выдавая их за свои. И вместо библии советую вам лучше почитать Славяно-Арийские Веды.

"только РПЦ учит, как правильно верить в бога?"
Да! Именно так я считаю (только слово "бог" я напишу с большой буквы и слово "только" уберу, так как есть ещё другие православные церкви). Однако это мое личное мнение, которое я никому не навязываю и не настаиваю на согласии со мной.

Я игнорирую по забывчивости. Простите.
Вопросы Вы поднимаете сложные. Разом не ответить. Попытаюсь чужими словами.
1) Раб Божий (обращаюсь к форуму http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=30076.msg382302)
"Для христианского уха в словосочетании раб Божий ударение ставится на втором слове. Если я - Божий, значит, ничей больше. Если я свой Тому, в Чьей власти все судьбы мироздания, значит, никакой узурпатор не властен над моим сердцем. Стать рабом Божиим означает обрести невероятную свободу."

Другое мнение
"Раб - значит полностью принадлежащий хозяину. Верующий человек полностью предает и себя, и жизнь свою в руки Господа. Поэтому - и раб.
Человек проходит три стадии в отношении ... [открыть весь текст]

"только РПЦ учит, как правильно верить в бога?"
Да! Именно так я считаю (только слово "бог" я напишу с большой буквы и слово "только" уберу, так как есть ещё другие православные церкви). Однако это мое личное мнение, которое я никому не навязываю и не настаиваю на согласии со мной.

Я игнорирую по забывчивости. Простите.
Вопросы Вы поднимаете сложные. Разом не ответить. Попытаюсь чужими словами.
1) Раб Божий (обращаюсь к форуму http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=30076.msg382302)
"Для христианского уха в словосочетании раб Божий ударение ставится на втором слове. Если я - Божий, значит, ничей больше. Если я свой Тому, в Чьей власти все судьбы мироздания, значит, никакой узурпатор не властен над моим сердцем. Стать рабом Божиим означает обрести невероятную свободу."

Другое мнение
"Раб - значит полностью принадлежащий хозяину. Верующий человек полностью предает и себя, и жизнь свою в руки Господа. Поэтому - и раб.
Человек проходит три стадии в отношении к Богу:
1. Состояние раба - заповеди Божии исполняются ради страха, что б не быть наказанным за непослушание.
2. Состояние наемника - заповеди исполняются ради желания получить обещанное за их исполнение вознаграждение в жизни вечной.
3. Состояние сына - заповеди исполняются ради любви, что бы не опечалить Бога.
Так что звание "сына Божия" очень непросто заработать!"

И вот ещё
"Интересная этимология слова "раб". Наиболее занятное толкование дает словарь Даля. Цитирую:
"РАБ м. раба, рабыня, рабица ж. невольник, крепостной; человек, обращенный в собственность ближнего своего, состоящий в полной власти его. Над круглым или полным рабом господин волен в жизни и смерти"
Хочется думать, что любой трезво рассуждающий о своей жизни человек с этим согласится. Мы действительно, переводя на современный язык, зависим от окружающих нас людей. т.е являемся своего рода собственностью "ближденого своего". А что касается жизни и смерти, тут мы уж точно рабы, потому что опять-таки не имеем своей воли выбирать когда рождаться и когда умирать. Раб - это как должность(ну как менеджер или секретарь). А вот раб БОЖИЙ - совсем другое дело. Потому что одна ситуация, когда ты менеджер у пьющего дяди Васи в деревни Пупкино, а совсем другая - личный секретарь Путина. Так что внимание надо обращать не на первое слово в данном словосочетании "раб Божий", которое может быть с успехом заменено на слово "человек", а на второе. Не так важно, кто ты(царь, бомж, презедент, уборщица), а ДЛЯ КОГО ты."

А по умному изложено в лекции Кураева, которую найдете, если наберете в поисковике "Стыдно ли Быть Рабом Божиим"

Думаю, что Вам будет интересно и "Почему священника зовут "Батюшкой"?"
http://pravoslavieyr.narod.ru/zovut_batyhka.htm

Для Николая! То есть вы считаете, что только РПЦ учит, как правильно верить в бога? И объясните мне, что конкретно подразумевает церковь под фразой-Раб божий? И ещё объясните мне, почему христианином быть гораздо лучше чем язычником? Я заметил, что вы или игнорируете или не хотите отвечать на некоторые мои вопросы. Я считаю в таком случае, что вам нечего ответить на них, ну что же в таком случае гораздо правильней промолчать если совершенно нечего ответить. Хотя это моё мнение и вы можете его не разделять.

a "для людей а не для попов!!!"
Ай-яй-яй. А попы не люди?

"Библию многие читают и понимают"
Вы попробуйте это втолковать Дмитрию, прочитав его сообщение от
28.07.10 в 18:22. Я-то с Вами, Ra009? согласен. Только помнить нужно, что "Книга не существует без читающего";-)
Значит и смыслов у одного и того же текста много. И "правильных" пониманий - куча. Из всего этого многообразия только Православие сохранило преемственность в понимании Учения Христа, получив его от Самого Христа, через Апостолов и святых отцов.

"создаете неудобство для других ЛЮДЕЙ"
Ай-яй-яй. ПРОБОК не было! А если и была задержка, то не более чем от гужевой повозки, с постоянными выходами на обочину для пропуска машин. В городе так вообще проблем не было. Ведь люди заняли только одну полосу для движения.
"это попы не поймут". Да сами священники в полном облачении в эту 30-градусную жару идут крестным ходом, который просто ПРОХОДИЛ через Миасс, взяв начало далеко отсюда...

http://neopaganism.info
не чушь, ... [открыть весь текст]

a "для людей а не для попов!!!"
Ай-яй-яй. А попы не люди?

"Библию многие читают и понимают"
Вы попробуйте это втолковать Дмитрию, прочитав его сообщение от
28.07.10 в 18:22. Я-то с Вами, Ra009? согласен. Только помнить нужно, что "Книга не существует без читающего";-)
Значит и смыслов у одного и того же текста много. И "правильных" пониманий - куча. Из всего этого многообразия только Православие сохранило преемственность в понимании Учения Христа, получив его от Самого Христа, через Апостолов и святых отцов.

"создаете неудобство для других ЛЮДЕЙ"
Ай-яй-яй. ПРОБОК не было! А если и была задержка, то не более чем от гужевой повозки, с постоянными выходами на обочину для пропуска машин. В городе так вообще проблем не было. Ведь люди заняли только одну полосу для движения.
"это попы не поймут". Да сами священники в полном облачении в эту 30-градусную жару идут крестным ходом, который просто ПРОХОДИЛ через Миасс, взяв начало далеко отсюда...

http://neopaganism.info
не чушь, а конкретные аргументы по фильму "Игры богов".
Эта ссылка для Дмитрия, ведь Вы, Ra009, как я понимаю, христианин?

"оскорбляют Вас по тому что Ваши фразы размыты и не конкретны"
Хороший аргумент для оправдания оскорблений;-)

"православные начали сторониться церкви православной и создавать свои..."
Вот! Ура! О чем я и говорю. Теперь переведу Вашу фразу на русский:
"Люди, ещё вчера ПРАВИЛЬНО ВЕРУЮЩИЕ, начали сторониться церкви, в которой сохраняется истинное учение, и создавать (т.е. откалываться) свои... (понимай: секты)";-)

"копия знаменитой картины"
Спасибо, что "копия", а не "карикатура".
А вообще, Вы правильно ухватили мысль! В православной традиции "подлинная картина" - это Христос, а православные христиане (начиная с первых веков) стремятся подражать Христу, то есть создают своего рода "копию"... Есть и такие, кто в своем подражании подобен "карикатуре" - это секты, это раскольники, это "православные" фарисеи и проч. (Это мое личное мнение и не претендует на полноту, объективность и адекватность аналогии)

"Вы попы их ненавидите"
Ай-яй-яй. Первое: я не поп.
Второе: Вы не правы по той же причине, что и я, сказав "Вы генералы/чиновники/садоводы/пассажиры (нужное подчеркнуть:-) их ненавидите черной завистью всем сердцем!!!"
"Люби грешника и ненавидь грех" - вот как наши святые говорят.

"все традиции в православии созданы церковью" Конечно можно и так сказать, но правильнее слово "церковью" заменить "людьми"
Но эта "ошибка" происходит от не владения терминологией.
Вы не знаете, что понимает церковь под словом "церковь".
Вы не знаете, что церковь понимает под словом "традиция"

А также обращаюсь не только к Вам, Ra009:
Вы не знаете, что церковь понимает под словом "святой".
Вы не знаете, что церковь понимает под словом "раб Божий"
Вы не знаете, что церковь понимает под словом "крестный ход"

И при всем при этом пытаетесь спорить с позиций, будто бы знаете... Это ни к чему не приведет.

Ra009, пишите так как Вам угодно.

"Вам не нравится, что люди (среди которых есть и некоторые попы) живут неправедно (неправильно)." Вы приписываете мне то чего я не говорил. Я не коммунист и не имею ничего против честно заработанного богатства других,НО! попы живут не так как призывают сами, это очевидная подлость и лицемерие.
"Но это означает, что и Вы (как человек) должны жить правильно и нравственно. Из всего этого следует, что Вы НЕ должны "завидовать, осуждать, сквернословить"... Не понимаете?" Здоровое общество должно осуждать подлость и лицемерие.
Логика у вас, Николай, всё таки своя, отдельная от реального мира.

Николай...
Вас невозможно понять, я делаю выводы, что вы далеко не инженер а действительно один из тех одержимых попов стремящихся к умам потерянных людей, с целью рассекать на респектабельном автомобиле на деньги прихожан!!!
("твердая пища")
По поводу Библией Николай очнитесь мы в 21 веке и все грамотные, я так понимаю Вас это очень не устраивает. Библию многие читают и понимают. Библия была написана людьми для людей а не для попов!!!

(Так православные не шли против большинства. Они шли крестным ходом по району.;-) Какие проблемы?)

Самая проблема в том что Вы производите действия не обращая на то что создаете неудобство для других ЛЮДЕЙ, создавая пробки в 30 градусную жару где негодование выливалось через край, детям очень тяжело выдерживать сидя в советских машинах, это попы не поймут т.к. рассекают на респектабельных ам. Строите церкви супротив народа. Да и ход смешон... Решили провести к приезду главы, да и тема не актуально, уже курс меняется у государства становиться бол... [открыть весь текст]

Николай...
Вас невозможно понять, я делаю выводы, что вы далеко не инженер а действительно один из тех одержимых попов стремящихся к умам потерянных людей, с целью рассекать на респектабельном автомобиле на деньги прихожан!!!
("твердая пища")
По поводу Библией Николай очнитесь мы в 21 веке и все грамотные, я так понимаю Вас это очень не устраивает. Библию многие читают и понимают. Библия была написана людьми для людей а не для попов!!!

(Так православные не шли против большинства. Они шли крестным ходом по району.;-) Какие проблемы?)

Самая проблема в том что Вы производите действия не обращая на то что создаете неудобство для других ЛЮДЕЙ, создавая пробки в 30 градусную жару где негодование выливалось через край, детям очень тяжело выдерживать сидя в советских машинах, это попы не поймут т.к. рассекают на респектабельных ам. Строите церкви супротив народа. Да и ход смешон... Решили провести к приезду главы, да и тема не актуально, уже курс меняется у государства становиться более социалистическим и уже только Вам непонятно что переход от одного социального строя на другой ни чего хорошего не дал, окромя обогащения церкви!!!

(Некоторые "Язычники" меня не устраивают тем, что говорят ложь, не слышат собеседника и много оскорбляют. Убедитесь сами http://neopaganism.info/) по ссылки чушь какая то!!!

Дык... придерживайтесь Ваших постулатов подставьте другую щеку, а оскорбляют Вас по тому что Ваши фразы размыты и не конкретны, Вы пытаетесь цитировать Библию, а до сих пор понять не можете, в Библии все четко написано, но после комментарии просто людьми "святыми" цитировались двояко и так можно взглянуть и так, вроде взглядывайте как нравиться, лишь бы наши были, вот и добились что православные начали сторониться церкви православной и создавать свои...

Православие (Ортодоксия) я понимаю как подлинное христианство, история которого сложна и полна драматизма расколов, анафем, гонений, разделений и проч.

Николай как может быть копия знаменитой картины быть подлинной???

Католиков и протестантов...

Вы попы их ненавидите черной завистью всем сердцем!!! Потому что они разумнее Вас сильнее, и прошлое у них богаче супротив Вашего!!! Это факт!!!

"Вы их называете сектами" - не я называю, а ТРАДИЦИЯ в лице людей, хорошо знающих учение апостолькой Церкви... Я думаю, что каждая секта может сказать про себя: "Мы не разделяем взгляды православных по этому и этому вопросу" или "Мы откалываемся от этих православных"... А значит, по сути, сами называют себя сектой, как общиной, которая откалывается (отделяется) от исторически первой, древней и истинной церкви. Доказательству этого тезиса посвящены ТОМА по истории церкви (в том числе и русской) - Вы хотя бы одну книгу прочитали?

Дык...
Николай все традиции в православии созданы церковью, и простым верующим нет разницы кто человек сектант или нет, а вот попы внушают, что это плохой, пугают простолюдинов...
Православие тоже в свое время отделилось...

И почти никакого смысла от полученных выводов, какие бы они ни были.

Николай мне тоже начать писать образными фразами, что бы переобуться можно было на лету?

Я имел ввиду следующее:
Вам не нравится, что люди (среди которых есть и некоторые попы) живут неправедно (неправильно). Вы хотите, чтобы люди жили правильно (нравственно) - хорошее желание. Но это означает, что и Вы (как человек) должны жить правильно и нравственно. Из всего этого следует, что Вы НЕ должны "завидовать, осуждать, сквернословить"... Не понимаете?

"Вам не нравится? Тогда и не осуждайте других. Ведь зависть, осуждение, сквернословие - далеко не добродетели."

Вам не нравится - тогда и не осуждайте других? У вас какая то своя православная логика???
Попы постоянно талдычат что загробная жизнь всё а это ничто, но сами стараются жить в роскоши! С чего же людям их не осуждать за это?

Беспартийный не еврей, пойма реки Миасс очень даже устраивает!!! Было бы большое счастье, если бы кто-нибудь инициировал строительство там. Хотя бы часовеньку построить бы... Я, кажется, на этот вопрос уже отвечал в соседней теме.
Тут про крестный ход разговор!

Николай
вы можете ответить, чем вас не устраивает пойма реки Миасс как место для строительство храма?

"попы рассекают на респектабельных автомобилях".
Вам не нравится? Тогда и не осуждайте других. Ведь зависть, осуждение, сквернословие - далеко не добродетели. А "респектабельную" машину сейчас может позволить себе много людей (достаточно оглянуться по сторонам). Не стоит на этом заморачиваться. Считать чужие деньги не красиво. Может быть, если посмотрите фильм "попы" Валерия Залотухи, то что-нибудь для Вас прояснится.

"остановить агрессию с вашей стороны"
Друзья, если я агрессивен, то прошу простить меня и указать в чем именно, чтобы я мог исправиться, если это возможно.
Вы же, Ra009, моего комментария не поняли. Я лишь сказал, что многие видят агрессию со стороны церкви там, где её нет...(как "нельзя во всем видеть церковь", так нельзя и ВО ВСЕМ видеть агрессию со стороны церкви)

Так православные не шли против большинства. Они шли крестным ходом по району.;-) Какие проблемы? Давайте про храм в соседнем обсуждении?

Я бы не советовал начинать с чтения Библии. Евангелие ещё м... [открыть весь текст]

"попы рассекают на респектабельных автомобилях".
Вам не нравится? Тогда и не осуждайте других. Ведь зависть, осуждение, сквернословие - далеко не добродетели. А "респектабельную" машину сейчас может позволить себе много людей (достаточно оглянуться по сторонам). Не стоит на этом заморачиваться. Считать чужие деньги не красиво. Может быть, если посмотрите фильм "попы" Валерия Залотухи, то что-нибудь для Вас прояснится.

"остановить агрессию с вашей стороны"
Друзья, если я агрессивен, то прошу простить меня и указать в чем именно, чтобы я мог исправиться, если это возможно.
Вы же, Ra009, моего комментария не поняли. Я лишь сказал, что многие видят агрессию со стороны церкви там, где её нет...(как "нельзя во всем видеть церковь", так нельзя и ВО ВСЕМ видеть агрессию со стороны церкви)

Так православные не шли против большинства. Они шли крестным ходом по району.;-) Какие проблемы? Давайте про храм в соседнем обсуждении?

Я бы не советовал начинать с чтения Библии. Евангелие ещё можно посоветовать, а вот Библия будет брошена на первых же страницах. Больно уж "твердая пища"... Ведь у нас принято читать без комментариев, без толкований, без понуждения себя, а так: "от балды"...

Некоторые "Язычники" меня не устраивают тем, что говорят ложь, не слышат собеседника и много оскорбляют. Убедитесь сами http://neopaganism.info/

Православие (Ортодоксия) я понимаю как подлинное христианство, история которого сложна и полна драматизма расколов, анафем, гонений, разделений и проч.

Католиков и протестантов я не ненавижу, а должен любить (как любой православный христианин). А вот католичество и протестантизм - другое дело. Но слово "ненавижу" здесь не подходит. Лучше будет "не приемлю".
"Люблю грешника и ненавижу грех" - есть такая мысль у отцов.

"Вы их называете сектами" - не я называю, а ТРАДИЦИЯ в лице людей, хорошо знающих учение апостолькой Церкви... Я думаю, что каждая секта может сказать про себя: "Мы не разделяем взгляды православных по этому и этому вопросу" или "Мы откалываемся от этих православных"... А значит, по сути, сами называют себя сектой, как общиной, которая откалывается (отделяется) от исторически первой, древней и истинной церкви. Доказательству этого тезиса посвящены ТОМА по истории церкви (в том числе и русской) - Вы хотя бы одну книгу прочитали?

Про эволюцию и актуальность Библии спорить не буду. Дело вкуса. И почти никакого смысла от полученных выводов, какие бы они ни были.

Николай...
"нельзя во всем видеть церковь". Вы и правы, Ra009. И добавлю: "Нельзя во всем видеть агрессию со стороны церкви":-)
Вот мы просим, что бы остановить агрессию с вашей стороны...
Не идите против большинства даже не большинства а всех жителей района а кроме 140 голосов бабушек...
Вы же это понимаете хоть и не соглашаетесь с этим, уповая, что это благо для Всех, позвольте решать самим людям, уже давно век без грамотности прошел и кому интересно он сам найдет Бога и если не найдет то пусть читает библию...
Понятно что это центр машгородка, большая проходимость людей, не мне Вам объяснять где выгоднее строить, но ведь в этом деле не должны срабатывать механизм торговой точки...
Опять же чем Вам язычники не устраивают потому, что они не придерживаются канонов Библии но это же смешно, есть Коран, есть Будда там много совершенно противоположных взглядов Библии, я надеюсь у Вас хватит сил понять что Бог един но все видят его по разному и когда нетерпимость и выпячивание своей в... [открыть весь текст]

Николай...
"нельзя во всем видеть церковь". Вы и правы, Ra009. И добавлю: "Нельзя во всем видеть агрессию со стороны церкви":-)
Вот мы просим, что бы остановить агрессию с вашей стороны...
Не идите против большинства даже не большинства а всех жителей района а кроме 140 голосов бабушек...
Вы же это понимаете хоть и не соглашаетесь с этим, уповая, что это благо для Всех, позвольте решать самим людям, уже давно век без грамотности прошел и кому интересно он сам найдет Бога и если не найдет то пусть читает библию...
Понятно что это центр машгородка, большая проходимость людей, не мне Вам объяснять где выгоднее строить, но ведь в этом деле не должны срабатывать механизм торговой точки...
Опять же чем Вам язычники не устраивают потому, что они не придерживаются канонов Библии но это же смешно, есть Коран, есть Будда там много совершенно противоположных взглядов Библии, я надеюсь у Вас хватит сил понять что Бог един но все видят его по разному и когда нетерпимость и выпячивание своей веры ярко выражено, это приведет только к распри ям!!!
Достаточно отметить тот факт, что само слово "православие" Вами воспринимается не столько как подлинное христианство, сколько как нечто выделенное из христианства вообще и самому христианству противостоящее, ибо понятие христианства вынуждает Вас признать свою близость с западным католичеством и протестантизмом, коих Вы ненавидят больше любого доморощенного сатанизма.
Ну а как трепещет православие перед визитом Папы римского на Украину, чего бояться попы не люди а попы трепещут прет католицизмом, не пойму???

p.s.
Я согласен с Дмитрием многие вещи не актуальны уже в писаниях написанных 2000 лет назад, на западе Божих тварей научились клонировать, возможно не без Божий помощи, но коль Вы инженер то образование и интеллект говорят, что на этом наука не остановиться, доказано, что Мы произошли путем эволюции от простых существ до людей и будем дальше эволюционировать, если заметили то приверженцы Библия эволюционирует, подстраиваясь по определенный период времени, но почему то Вы их называете сектами и не терпите их, пусть они создают свои храмы, почему нет они также цитируют Библию видят в ней те же буквы что и Вы, но они уже мыслят по другому а православие это раздражает, ПОЧЕМУ ответе?
Николай Вы пропагандируется собственную местечковую субкультуру, но при этом претендую на статус государственной религии не по праву истины или даже силы, а по праву срока давности...
Христианство учит свободе и ответственности человеческой личности, а не ее зависимости от внешних сил...
А вообщем у православия был шанс себя зарекомендовать после 90г.
Но как видите нечего хорошего не вышло, простой пример:
1. Численность населения сократилось до угрозы нации а Попы рассекают на респектабельных автомобилях.
Просто иногда посмотрите на себя со стороны!!!

Вы немного перепутали прошлое и нынешнее время насчёт распространения христианства. По крайней мере у язычников было всё по справедливости -Око за око, глаз за глаз- чего нет у вас христиан. И боги у славян и скандинавов были предки, справедливые в жизни и мужественные в бою. А христианский бог, получается неодушевлённый что ли. И вы сами себе противоречите, говоря, что бог пострадал на кресте, когда иисус был, как написано в евангелии всего лишь сыном божьим, в чём я сильно сомневаюсь. Потому что нельзя родить от духа будь он хоть миллион раз святой, потому что дух это бесплотная материя. И когда дойдёте до евангелий почитайте их внимательно, потому что и евангелия противоречат друг другу. Исус был обычным человеком с необычными способностями и не более того.

Дмитрий, Вы, кажется, очень честный человек! Простите, если я Вас задел своими словами. Как мне жаль, что Вы пишите своим мысли в оскорбительной манере. Ведь можно же человеку грамотному излагать свои мысли, уважая чужую позицию, пусть даже сильно Вам нелицеприятную?

Не нужно всех Язычников мазать одной краской. Не ВСЕ узнали ценой крови и пыток... Хотя бы даже меня возьмите в доказательство;-) Я живой пример тому, что Вы заблуждаетесь.

Я Библию ещё не всю прочитал... Поэтому скажу, что, можеты быть, Вы в чем-то и правы. Однако там где я читал - я не увидел никакой чуши и бреда, никакого зла со стороны Бога. Да и Вы сами противоречите себе. Вы определитесь: Бог он жестокий (истребляющий народы) или смиренный (жизнь отдавший за людей и проповедающий о смирении)? Если Вы все мажете одной черной краской (злом), то потрудитись изучить, что ХРИСТИАНСТВО подразумевает под СМИРЕНИЕМ (что это не совместимо со злом), под ТОЛКОВАНИЯМИ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ, ОБ ИСКУПЛЕНИИ И ГРЕХЕ, О ПОКАЯНИИ и... [открыть весь текст]

Дмитрий, Вы, кажется, очень честный человек! Простите, если я Вас задел своими словами. Как мне жаль, что Вы пишите своим мысли в оскорбительной манере. Ведь можно же человеку грамотному излагать свои мысли, уважая чужую позицию, пусть даже сильно Вам нелицеприятную?

Не нужно всех Язычников мазать одной краской. Не ВСЕ узнали ценой крови и пыток... Хотя бы даже меня возьмите в доказательство;-) Я живой пример тому, что Вы заблуждаетесь.

Я Библию ещё не всю прочитал... Поэтому скажу, что, можеты быть, Вы в чем-то и правы. Однако там где я читал - я не увидел никакой чуши и бреда, никакого зла со стороны Бога. Да и Вы сами противоречите себе. Вы определитесь: Бог он жестокий (истребляющий народы) или смиренный (жизнь отдавший за людей и проповедающий о смирении)? Если Вы все мажете одной черной краской (злом), то потрудитись изучить, что ХРИСТИАНСТВО подразумевает под СМИРЕНИЕМ (что это не совместимо со злом), под ТОЛКОВАНИЯМИ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ, ОБ ИСКУПЛЕНИИ И ГРЕХЕ, О ПОКАЯНИИ и проч. "ерунде" (как Вы выражаетесь). Сейчас Вы владеете терминологией в духе "удара русских богов", что делает невозможным конструктивный разговор. А может быть Вы его и не хотите?
Простите меня. Библия морально устареть не может... Но что мне Вам объяснять. Мир Вам!

Для Николая! Язычники узнали Христа, но ценой крови, пыток и насилия, со стороны тех, кем оно насаждалось насильно. Я сам Язычник и горжусь, тем, что я Внук Божий, а не какой то там фанатичный и безмозглый раб божий. И библию ты видать читал не внимательно. Надо же додуматься написать такую чушь, что Иону проглотил кит и тря дня держал у себя в желудке. Да и бог у вас какой то слишком уж жестокий. Требует ради верности ему принести собстевнного сына в жертву или истребляет целые народы и города и помогает евреям добить несчастных останавливая солнце, что за бред? А когда ваши христиане оскорбляли храмы и мечети других народов, то это по вашему в порядке вещей? И ваш христос проповедовал, какую то фигню о смирении, типа-Ударили по одной щеке, подставь другую-вот таким вот смирением зло и распространяется. То, что кто то там искупил наши грехи на кресте, тоже фигня полная. Каждый сам отвечает за свои грехи и если бы это было так, то попы бы не трещали о спасении души, покаянии и прочей е... [открыть весь текст]

Для Николая! Язычники узнали Христа, но ценой крови, пыток и насилия, со стороны тех, кем оно насаждалось насильно. Я сам Язычник и горжусь, тем, что я Внук Божий, а не какой то там фанатичный и безмозглый раб божий. И библию ты видать читал не внимательно. Надо же додуматься написать такую чушь, что Иону проглотил кит и тря дня держал у себя в желудке. Да и бог у вас какой то слишком уж жестокий. Требует ради верности ему принести собстевнного сына в жертву или истребляет целые народы и города и помогает евреям добить несчастных останавливая солнце, что за бред? А когда ваши христиане оскорбляли храмы и мечети других народов, то это по вашему в порядке вещей? И ваш христос проповедовал, какую то фигню о смирении, типа-Ударили по одной щеке, подставь другую-вот таким вот смирением зло и распространяется. То, что кто то там искупил наши грехи на кресте, тоже фигня полная. Каждый сам отвечает за свои грехи и если бы это было так, то попы бы не трещали о спасении души, покаянии и прочей ерунде, потому что люди были бы безгрешны. И библия морально устарела, потому, как была написана очень давно, а времена и нравы с того времени совершенно изменились.

Дмитрий, "оскорбление" - когда Вы опошляете Святые Таинства русской православной церкви, совершенно не понимая, что в них происходит. Разберитесь сначала с тем, что пытаетесь судить (мой совет, не более)

Вы спрашиваете: "что хорошего принесло христианство?"
Отвечаю: языческие народы узнали Христа. Жаль, что Вы не знаете:-(

"Христианство это зло прикрывающееся под маской добра" - совершенно субъективное Ваше мнение, так как ничего не измениться, если вместо слова "христианство" вставить "наука", "медицина", "спорт", "атеизм", да что угодно...

"нельзя во всем видеть церковь". Вы и правы, Ra009. И добавлю: "Нельзя во всем видеть агрессию со стороны церкви":-)

Мнение Дмитрия: "Баблия...90% бреда и ужаса и комедии"
Мнение известных людей:
"... Евангелие... Знай, друг мой, что это совершеннейшая из всех книг, какие существовали и будут существовать! Она исходит от самого Христа. И ты, если будешь следовать ей с простотой сердца, искренно и смиренно, - ты всегда избежишь дурны... [открыть весь текст]

Дмитрий, "оскорбление" - когда Вы опошляете Святые Таинства русской православной церкви, совершенно не понимая, что в них происходит. Разберитесь сначала с тем, что пытаетесь судить (мой совет, не более)

Вы спрашиваете: "что хорошего принесло христианство?"
Отвечаю: языческие народы узнали Христа. Жаль, что Вы не знаете:-(

"Христианство это зло прикрывающееся под маской добра" - совершенно субъективное Ваше мнение, так как ничего не измениться, если вместо слова "христианство" вставить "наука", "медицина", "спорт", "атеизм", да что угодно...

"нельзя во всем видеть церковь". Вы и правы, Ra009. И добавлю: "Нельзя во всем видеть агрессию со стороны церкви":-)

Мнение Дмитрия: "Баблия...90% бреда и ужаса и комедии"
Мнение известных людей:
"... Евангелие... Знай, друг мой, что это совершеннейшая из всех книг, какие существовали и будут существовать! Она исходит от самого Христа. И ты, если будешь следовать ей с простотой сердца, искренно и смиренно, - ты всегда избежишь дурных путей." Диккенс Чарльз (1812-1870), английский писатель

"Я убежден, что Библия является наилучшим подарком, которым Бог когда-либо наделил человека. Все наилучшее от Спасителя мира передаётся нам через эту книгу"
Авраам Линкольн
Ну, в общем вот здесь читайте http://www.assessor.ru/bill/biblemen.html

Для Николая! И где вы увидели в моих словах оскорбление? Сначала ответьте что хорошего принесло христианство Скандинавам, Русским, Индейцам? И вспомните из-за чего предали анафеме партиарх константинопольский и папа римский друг друга в 1054. И не надо мне доказывать, что христианство это благо для людей, как вы пытаетесь это сделать. Христианство это зло прикрывающееся под маской добра.

Я пытаюсь понять Вашу логику но Вы такое ощущение говорите не своими мозгами, такое ощущение что берете отрывки мыслей из библии а реально на вещи не смотрите, посмотрите по телу дискавери или нционал географи, нельзя во всем видеть церковь.

Пришлый дайвер, Вы действительно не понимаете, что я не ставлю на одну доску армию и религию? Я говорю про логику рассуждений.
Вы говорите о церкви то же самое, что я сказал про армию. Но это абсурд.
"к духовным материям церковь имеет такое же отношение, как канал к канализации" - это оскорбительно. Также как и оскорбительно низводить, скажем, армию до "инструмента калечения подростков"...
Все намного глубже, сложнее и интереснее...

"Зачем вы лезете к детям, в СМИ, во власть?"
Так люди просят. Требуют даже. Ведь не все такие, что "против любой религии";-)

"в семинариях будут готовить физиков". А на физтехе будут преподавать богословие. Хм, хотя там читают лекции о православии. И не только на физтехе. И не силой заставляют, а люди сами тянутся. Сам там слушал Кураева;-) А Вы, не читали? Советую "Протестантам о православии" - книга-шедевр, на мой вкус. Кстати, и в МГУ в первом гумунитарном корпусе лекции Кураева. Это православный диакон, он же и мл. научный сотрудник в Универси... [открыть весь текст]

Пришлый дайвер, Вы действительно не понимаете, что я не ставлю на одну доску армию и религию? Я говорю про логику рассуждений.
Вы говорите о церкви то же самое, что я сказал про армию. Но это абсурд.
"к духовным материям церковь имеет такое же отношение, как канал к канализации" - это оскорбительно. Также как и оскорбительно низводить, скажем, армию до "инструмента калечения подростков"...
Все намного глубже, сложнее и интереснее...

"Зачем вы лезете к детям, в СМИ, во власть?"
Так люди просят. Требуют даже. Ведь не все такие, что "против любой религии";-)

"в семинариях будут готовить физиков". А на физтехе будут преподавать богословие. Хм, хотя там читают лекции о православии. И не только на физтехе. И не силой заставляют, а люди сами тянутся. Сам там слушал Кураева;-) А Вы, не читали? Советую "Протестантам о православии" - книга-шедевр, на мой вкус. Кстати, и в МГУ в первом гумунитарном корпусе лекции Кураева. Это православный диакон, он же и мл. научный сотрудник в Университете.

"я что-то упустил" - видимо, упустили. Я Вас не понял.

"Вера и церковь":
Вера - это не мировоззрение (отсылаю Вас на википедию)
Церковь - не общественный институт (отсылаю Вас в википедию)

"ни чего не пойму" - ПОЙМЕТЕ! Если решите разобраться...

"толкают людей к пьянству, суя ложку вина при крещении".
Дмитрий, а без оскорблений можно? Причем основанных, на НЕЗНАНИИ предмета...

Навеяло проникновением церкви в школу.
Австралийский опыт:

http://www.yaplakal.com/forum3/topic284322.html

Несмотря на то, что в Австралийских государственных школах проповеди запрещены, никаких проблем с заменой школьных психологов на подобных Даррелу "Христианских волонтеров" не возникло. Несколько лет назад государсво сообразило, что оно может передать функции психологической помощи в школах рвущейся в бой Церкви, причем безо всякой необходимости платить за банкет. Так что теперь почти половина Австралийских государственных школ имеет штатного "Христианского волонтера", в то время когда родители не имеют никакой возможности контролировать чему их дети подвергаются.

Преамбула: письмо за подписью Школьного Капеллана с просьбой родителям Себа Торна разрешить ему отправиться с классом смотреть пасхальную постановку, где детям будет разъяснено настоящее значение Пасхи. В письме заранее проставлена галочка в графе "разрешаю"...

Остальное по ссылке. Не пожалеете.

Для Николая. Церковь борется против пьянства? Попы сами и толкают людей к пьянству, суя ложку вина при крещении. А, что написано в библии, то там 90% бреда и ужаса и комедии.

Николай какая-же галиматья в Вашей голове, фанатизм страшная штука в любом деле!!!
Вы пишите (Кланяясь святым людям, мы понимаем...) каким людям попам, что ли, Исус один и бог один...(В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.) дык чему вы кланяетесь???
Дощечкам, попам, крестам, свечам ни чего не пойму, Вы как кузнечик с ветки на ветку и все про одно, что без Вас, весь мир говно...
Для удивленной...
Вы только спорт не трогайте, а скоро и спортом запретите заниматься, что бы бабло в приход по более несли...
Не дай Боже что бы Вам власть в руки досталасть...

Вы в корне не правы. Автопробег не перекрывал дороги ни на минуту. Они соблюдали правила движения, поэтому к ним никаких претензий и нет. Если бы и ваш "пробег" прошел без перекрытия движения..., но вам же надо привлечь к себе побольше внимания! Хотели - получайте.

"Удивленной"
Всем не угодить, а если прошел крестный ход, которому многие радовались, я радуюсь за них (не смотря на веру). Может и в коментариях к "Миасс приветствовал участников автопробега" тоже будем говорить, зачем они сюда приехали (почему не лесными тропами и выступали не в "пойме" р. Миасс). Если людям нужны подобные мероприятия (крестный ход, 1 и 9 мая и т.д.), то и пусть будут (они же безобидны). Давайте не будем превращать наш город, наше общество в нечто подобное как река Миасс.

Может пора прекратить обсуждение данной статьи (никто и никому просто не докажет ничего). Верующие должны знать, если такое непонимание, то крестный ход - удался!

Всех с Днём ВМФ!!!

Осуждают и еще как. А если вы живете в своем мирке и не видите остального, то это не значит, что этого нет. Не мешайте другим и никто вам слова не скажет.

Поразительно, какой жаркий спор вызвал крестный ход! Ежегодно 1 и 9 мая проходят эстафеты, из-за которых перекрывают движение. Во время хода движение не перекрывали, а слегка ограничили. Но почему-то эстафеты, парады, шествия никто не осуждает, а тут такие дебаты! У верующих тоже есть права, давайте уважать людей, живущих рядом.

Дмитрий, "церковь это добро и благо" мне сказали проповеди, лекции, книги, логика. Спрошу и Вас: "Как Вы можете знать о чем думают попы?"

знаете, молодой человек, нам не важно о чём попы ДУМАЮТ, важно, что они ДЕЛАЮТ и, кстати, не только нам:)
Христос: Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим (Откр.2,23).

"Вы призываете кланяться тем кому кланяетесь сами"
Постойте, Ra009. Я никого не призывал в своих текстах.

Есть такие люди - православные. Они стараются жить по Евангелию, по Библии, по Святому Преданию, по совести в конце концов. Они собираются в общины, молятся совместно, уважают друг друга и своих святых. Верят и вера кратко изложена в Символе веры.
Крестный ход - одна из форм проявления нашей веры.
Какие могут быть вопросы?
Вы не принимаете Истину? Ну, никто Вас не заставляет. Православие - не деструктивная секта. Православие - культурообразующая религия! И очень разумная
Вы оскорблены пробками? Этот дискомфорт не более, чем дискомфорт от перекрытия дороги во время Бега чистой воды, Парада Велкой Победы, приезда президента и проч.

Вы пишите, Ra009, о "противоречиях" между практикой православной жизни и цитатами из Священного Писания. Эти "противоречия" - мнимы. Есть вещи намного серьезней, которых, к примеру, протестанты-то и не заметили...

И причем здесь крестный ход?... [открыть весь текст]

"Вы призываете кланяться тем кому кланяетесь сами"
Постойте, Ra009. Я никого не призывал в своих текстах.

Есть такие люди - православные. Они стараются жить по Евангелию, по Библии, по Святому Преданию, по совести в конце концов. Они собираются в общины, молятся совместно, уважают друг друга и своих святых. Верят и вера кратко изложена в Символе веры.
Крестный ход - одна из форм проявления нашей веры.
Какие могут быть вопросы?
Вы не принимаете Истину? Ну, никто Вас не заставляет. Православие - не деструктивная секта. Православие - культурообразующая религия! И очень разумная
Вы оскорблены пробками? Этот дискомфорт не более, чем дискомфорт от перекрытия дороги во время Бега чистой воды, Парада Велкой Победы, приезда президента и проч.

Вы пишите, Ra009, о "противоречиях" между практикой православной жизни и цитатами из Священного Писания. Эти "противоречия" - мнимы. Есть вещи намного серьезней, которых, к примеру, протестанты-то и не заметили...

И причем здесь крестный ход?

Имя, дайте факты пожалуйста...

Николай, вы ставите армию на одну доску с религией?! Тогда представим ситуацию. На страну напали:
1. Армия есть, нет религии. Тут без вариантов. Победит тот, кто сильнее как в плане боевой подготовки, так и в моральном настрое.
2. Религия есть, армии нет. И что? Сколько такая страна просуществует?
Так что уравнивание армии и религии неверно.

Николай! Вы вообще то заметили, что я против любой религии, а не только против православия.
Хотите верить-ваше личное дело. Но, занимайтесь этим дома. Зачем вы лезете к детям, в СМИ, во власть?

Может быть я что-то упустил из моего общения с верующими? Что же такого нового вы можете мне сказать по поводу позиции перечисленных вами товарищей?

Вера и церковь.
Вера-определенное мировоззрение.
Церковь-общественный институт, использующий Веру для достижения своих целей, а именно-получение прибыли, контроль за МЫСЛЯМИ и образом жизни человека и управление им, приход во властные структуры.

Насчет церкви земной и небесной и по поводу умст... [открыть весь текст]

Николай, вы ставите армию на одну доску с религией?! Тогда представим ситуацию. На страну напали:
1. Армия есть, нет религии. Тут без вариантов. Победит тот, кто сильнее как в плане боевой подготовки, так и в моральном настрое.
2. Религия есть, армии нет. И что? Сколько такая страна просуществует?
Так что уравнивание армии и религии неверно.

Николай! Вы вообще то заметили, что я против любой религии, а не только против православия.
Хотите верить-ваше личное дело. Но, занимайтесь этим дома. Зачем вы лезете к детям, в СМИ, во власть?

Может быть я что-то упустил из моего общения с верующими? Что же такого нового вы можете мне сказать по поводу позиции перечисленных вами товарищей?

Вера и церковь.
Вера-определенное мировоззрение.
Церковь-общественный институт, использующий Веру для достижения своих целей, а именно-получение прибыли, контроль за МЫСЛЯМИ и образом жизни человека и управление им, приход во властные структуры.

Насчет церкви земной и небесной и по поводу умствований.
А это имеет отношение к нашей беседе? Незнание физики не мешает же вам нести ваши теории в массы. Человек размышляет на том уровне и на основании таких материалов, которые сам себе определил и достиг. Дальнейшее углубление в материал либо нецелесообразно, либо неинтересно.
Вот когда в семинариях будут готовить физиков и математиков на уровне военмеха, МФТИ и МГУ, тогда и будете иметь основание упрекать остальных в невежестве.

Повторюсь, в истории церкви были, есть и будут т.н. "святые", "лучшие представители" и пр. Это идеалисты. Но именно они являются тем снарядом, которым пробиваются неокрепшие, не умеющие мыслить самостоятельно, люди. В советское время за тебя думала партия. Сейчас вы пытаетесь на это место задвинуть бога. Но суть одна-не смей думать сам и задаваться вопросами!


И самое интересное. А что вы подразумеваете под Истиной? Лично для меня Истина-понятие абстрактное, потому как критерии истинности вопрос еще более запутанный. Или вы не согласны?

По поводу образа и подобия. А "венчаются раб божий и раба божья" это как? Так кто же люди для бога, просто его копии (но не ровня) или бессловесное стадо, обязанное внимать каждому слову, неизвестно кем сказанного?

И напоследок. Про винопитие и табакокурение. Скажите, а беспошлинный ввоз табака и алкоголя церковью в 90-х под видом гуманитарной помощи (http://supol.narod.ru/archive/2002/SU4776A.HTM) это видимо богоугодное дело?

православного мира, который всеми силами борется с грехами (абортами, абортивной контрацепцией, страстями винопития и табакокурения и проч.)

как борьба с винопитием и табакокурением согласуется с беспошлинным ввозом этого дурмана церковью?

Для интересно...
Извини но про КПД ни кто не знает, а вот про то что, многих моих друзей из тупика жизни (наркотики, алкоголизм, меланхолия и т. д.) вытащило верование в Бога это факт, но только не так как предлагает Николай, они собрались в общину где то в стороне без скандалов и депутатских интересов и занимаются собой показывая пример другим потерянный и только подключаются, что то объяснять когда потерянный сам обращаться, ЧТО-БЫ ЕМУ ОБЪЯСНИЛИ КАК ОНИ ВЕРНУЛИСЬ К НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ!!!

миасские власти проявили понимание и одобрение... хе-хе... к показухе всегда с пониманием... Вот если бы каждый чиновник ежедневно хоть одно "доброе дело" незнакомому человеку или для города делал... вот бы был пример горожанам

а какой КПД православия?
Сколько процентов из верующих действительно достигают Бога?
Если 1 из миллиона, то КПД 0,0001%

Николай... кроме того, Господь Иисус учил, чтобы мы никого не называли духовным отцом, кроме Бога: Матфея 21:9-10 "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель-Христос, все же вы-братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник-Христос единственный посредник между Богом и человеком: 1 Тимофею 2:5-6 "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех". Православная церковь пренебрегает этим учением, позволяя своим священникам назваться "отцами", выполняя роль посредников между Богом и человеком. Иными словами, православная церковь не только одобряет, но и пропагандирует учение и практику, которая осуждается Богом и Священным Писанием.

Дык... Вы призываете кланяться тем кому кланяетесь сами, зачем это надо другим, у них есть Бог свой, они к нему и обращаться, смысл искать заблудших овец, коль истина одна???

А ещё православные кланяются друг другу, признавая, что человек создан по образу и подобию Божию.
Ra009, я не призываю к идолопоколнству.
Иоанн Креститель, Дева Мария - это люди.
У Бога мертвых нет.
Кланяясь святым людям, мы понимаем, что "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его."
Я понимаю, что это сложно для понимания, но не удержался от цитаты святого апостола Иоанна, которому мы тоже кланяемся.

Николай зачем призывать людей к идолопоклонству...

Нарушение 1-й заповеди: Поклонение единому Богу. Исход 20:3 и Второзаконие 5:7 "…да не будет у тебя других богов пред лицем Моим". Православные поклоняются не только Богу Творцу, но и Его творению (Деве Марии, Иоанну Крестителю
http://cogmtl.net/Articles/098.htm
http://www.liveinternet.ru/users/li_ght/post127146721/

Истина не в твоих словах а в библии, не обращай людей в свою веру, ты сам еще не поймешь истины...

Пришлому Дайверу и номеру один.
Информация для размышления: "Армия - это лишь инструмент для калечения подростков и к военным делам имеет такое же отношение как канал к канализации" - примерно так рассуждаете Вы!
Что ж? Очень даже не плохо. Только не верно в корне.
Вернее, все верно, да только в вопросах веры и церкви Вы совершенно не знаете позиции самих православных людей, в лучших их представителях (не "ученых старцев", а святых отцов).
Вы не различаете веру и церковь. Вы не различаете церковь земную и небесную. Вы не владеете терминологией на должном уровне.
Вывод: Вы можете рассуждать - это здорово! Но нужно ещё подтверждать свои мысли "материалом покрепче", нежели простые умствования. И нужно развиваться, ища Истину.
Извините, что грубо выражаюсь.

Кстати, всех с Днем ВМФ;-)

Дмитрий, "церковь это добро и благо" мне сказали проповеди, лекции, книги, логика. Спрошу и Вас: "Как Вы можете знать о чем думают попы?"
"Церковь все ценности души объявила грехом" - глупость, какую свет не слыхивал.:-)
Дмитрий, Вам самим не смешно?
"все мы рождаемся во грехе" - не путайте. В православии такого никогда не было... Рождение ребенка - это радость не только для родителей, но и для всего православного мира, который всеми силами борется с грехами (абортами, абортивной контрацепцией, страстями винопития и табакокурения и проч.)

На 150% согласен с пришлым дайвером

"Здорово, что история Вас учит, Валерий! Жаль, что история учит Вас бегству от добра, от блага, от людей, которые проповедуют, что "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы"..

Я утверждаю, что "человек, имеющий свой взгляд на устройство мира (куда церковь не вписывается)" НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО "является злым, недобрым"."

Только я вижу противоречие?

"А вот Церковь - это Благо и Добро - это точно."
Это лишь мнение заинтересованного человека. Моя точка зрения совершенно иная.

Что есть церковь в моем понимании? Изначально это была всего лишь одна из теорий, пытающаяся описать суть мира (это если от времен появления человека разумного идти). А потом появился очень умный человек, сообразивший, что церковь-это очень действенный инструмент управления как отдельным человеком, так и обществом и властью. С этого момента к духовным материям церковь имеет такое же отношение, как канал к канализации.

Да, есть различные духовные учения и т.н. "святые" и "ученые старцы" и пр. Идеалисты всегда ... [открыть весь текст]

"Здорово, что история Вас учит, Валерий! Жаль, что история учит Вас бегству от добра, от блага, от людей, которые проповедуют, что "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы"..

Я утверждаю, что "человек, имеющий свой взгляд на устройство мира (куда церковь не вписывается)" НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО "является злым, недобрым"."

Только я вижу противоречие?

"А вот Церковь - это Благо и Добро - это точно."
Это лишь мнение заинтересованного человека. Моя точка зрения совершенно иная.

Что есть церковь в моем понимании? Изначально это была всего лишь одна из теорий, пытающаяся описать суть мира (это если от времен появления человека разумного идти). А потом появился очень умный человек, сообразивший, что церковь-это очень действенный инструмент управления как отдельным человеком, так и обществом и властью. С этого момента к духовным материям церковь имеет такое же отношение, как канал к канализации.

Да, есть различные духовные учения и т.н. "святые" и "ученые старцы" и пр. Идеалисты всегда были и будут.
В основном же, это всего лишь совершенствование средств воздействия.
Цель религии-получение прибыли и контроль/управление обществом и властью.

Для Николая! А кто Вам сказал такую чушь, что церковь это добро и благо??? Сейчас попы думают, как бы набить свой карман, а не о благе людей. Церковь все ценности души объявила грехом и это благо? Рождение ребёнка это огромная радость, попы же и это объявили грехом. Типа все мы рождаемся во грехе. Что за дебилизм то?

Я утверждаю, что "человек, имеющий свой взгляд на устройство мира (куда церковь не вписывается)" НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО "является злым, недобрым".
А вот Церковь - это Благо и Добро - это точно.
Вопрос в том, что Вы подразумеваете под церковью и что церковь есть на самом деле, так как сами церковники говорят;-)

Николай! Ну с чего вы взяли, что церковь-это благо и добро? Ну вот с чего? С чего вы решили, что человек, имеющий свой взгляд на устройство мира (куда церковь не вписывается), является злым, недобрым?

ответ Номеру один: дело не в цирке, а в зрителе. Цирки существует и это радует, хотя бы даже детей...
ответ Валерию: а то, что человек не хлебом одним жив... Понимаете?
Здорово, что история Вас учит, Валерий! Жаль, что история учит Вас бегству от добра, от блага, от людей, которые проповедуют, что "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы"...

Когда появляются благодетели человечества, хочу убежать подальше. История, знаете ли, учит

И что же человечеству с этого, благодетели вы в рясах?

Цирк как не любил в детстве так и до сих пор не люблю...

Крестный ход - это не катание с горки на попе.
Он проходит, если есть разрешение властей.
Валерий, кататься на попе или сходить на концерт любимой группы, если это дело касается не только Вас, то также перекрываются улицы, дается разрешение и проч.

Как Вы здорово подметили: крестный ход - это дело ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на благо человечества.

- Наблюдателю со стороны!!:: "оскарбляем, преписываем" - Владимир Ильич Ульянов /Ленин/ все силы бросил на борьбу с безграмотностью!! Капитализьм только начался, а в трех буквах ужо четыре ошибки делаем!! Конечно казаков нужно поднять:: чтобы неграмотных нагайками лупили!!...

Мой дед охранял царя. Мой отец победил гитлера. Я воевал в чечне, орден мужества. Люди одумайтесь. Кто против нас. И кто живёт среди нас. Давайте всё взвесим. Хватит уже крови.

А если по сути. Все эти приколы с крестными ходами и всем остальным личное дело каждого. Я вижу в этом такое же увлечение, как для меня сходить на концерт любимой группы или покататься зимой на попе с горы. Народ получает эмоции как ему нравится. Но етить вашу через колено - катаясь на попе, я не заявляю, что делаю это на благо человечества и не требую преференций в виде остановки движения транспорта, снижения налогов и предоставления во временное пользования восьми проституток. Ходите вы по обочинам, через леса или сплавляйтесь по реке на байдарке. Какого ж вы другим-то мешаете при этом?

Фотографии автомобильных пробок давайте!

Вперед до храма святого Паисия

На выезде из г. Миасса

Проходим рядом с памятником В. П. Макееву

Табынская икона Божией Матери

Фотографии с Крестного хода

Правильно. сегодня т.н. казаки, наверное, локти кусают, что недопредали и недостеляли наших дедов. Не подумайте, что я уважаю коммунистов. Но и эту бесовщину не уважаю. Народ в беде. Жара неимоверная. Погиб урожай, а они крестный ход удумали. Раньше таких тунеядцами называли. Собрались бы так да ведрами хотя бы полили, что ещё не погибло. А властям этот пример душу греет. Как же. Чем больше людей этой бесовщиной займётся, тем меньше у властей забот. Вот и получается: и власть и попы в одной упряжке тянут народ в пропасть во благо запада. Они давно ждут, когда этот глупый народ вымрет.

Кстати стоял в пробке!в принципе не заметил там пьяных! Казаки бегали что то там суетились! и вобще не понимаю зачем из за 15 сектантов прекрывать дорогу? Я лично опоздал на встречу...

а что это казачки во время гражданской войны крестный ход устроили?? очень даже непонятно. Порубали шашечками рабочих и пошли с иконою??

для наблюдая со стороны
Я писал о том, что видел сам. Я православный и к иконам у меня отношение соответствующее, правда, мне посредники для "общения" с Богом не нужны - у меня "прямая связь".

Казаки - крепкие, нормальные, трезвые люди. Их обвинять невчем (не отдыхать они шли на озеро, по жаре, такие километры), да и в город позвали их жители города (конечно не все, но давайте уважать друг друга и немного понимать окружающих). Они (казаки) старались ради нас, а мы их к пьяницам причисляем, оскарбляем, преписываем то, чего в действительности быть не может. С организацией движения действительно не очень (сам в пробке был, у людей были серьёзные СРОЧНЫЕ проблемы, обеденные перерывы). Это уже наша организация движения и думать нужно тоже нам, но если мы осуждаем тех людей, которые пытаються делать доброе дело (какое бы оно небыло) не нужно тогда было разрешать идти пешком. А если казаки разрешения не получают, то везут икону на автомобиле или вообще не заходят в город. Кто попал в пробку наверно заметили, что половина проезжающих встречали крестный ход добрым словом, покланяясь иконе. Участок дороги сложный и экипажам ГИБДД пришлось не легко, за что им огромное спасибо, где дейс... [открыть весь текст]

Казаки - крепкие, нормальные, трезвые люди. Их обвинять невчем (не отдыхать они шли на озеро, по жаре, такие километры), да и в город позвали их жители города (конечно не все, но давайте уважать друг друга и немного понимать окружающих). Они (казаки) старались ради нас, а мы их к пьяницам причисляем, оскарбляем, преписываем то, чего в действительности быть не может. С организацией движения действительно не очень (сам в пробке был, у людей были серьёзные СРОЧНЫЕ проблемы, обеденные перерывы). Это уже наша организация движения и думать нужно тоже нам, но если мы осуждаем тех людей, которые пытаються делать доброе дело (какое бы оно небыло) не нужно тогда было разрешать идти пешком. А если казаки разрешения не получают, то везут икону на автомобиле или вообще не заходят в город. Кто попал в пробку наверно заметили, что половина проезжающих встречали крестный ход добрым словом, покланяясь иконе. Участок дороги сложный и экипажам ГИБДД пришлось не легко, за что им огромное спасибо, где действительно они продемонстрировали себя с положительной стороны. Многие водители сами создают аварийные ситуации навредив во много раз больше и ещё унося невинные жизни (например, http://newsmiass.ru/index.php?news=22369).

Арсений +5

22 июля днём поехали отдыхать на Кисегач. По дороге нам попались эти ходоки с иконой, в окружении ГАИ (две машины) - человек 15, из них трое ряженых под казаков пьяные (особенно самый молодой). Жалкое зрелище. Да, потомки "подкачали"...

Покайтесь за детские слёзы, пока не поздно!

Валерий, мы больше не будем!

Мелковаты они для этого, пародисты:)

Валерий, ты бы их и сегодня расстрелял! Не так ли?

Из-за них возникла дичайшая пробка от заповедника почти до самого Рассвета.