"Вам не нравится? Тогда и не осуждайте других. Ведь зависть, осуждение, сквернословие - далеко не добродетели."

Вам не нравится - тогда и не осуждайте других? У вас какая то своя православная логика???
Попы постоянно талдычат что загробная жизнь всё а это ничто, но сами стараются жить в роскоши! С чего же людям их не осуждать за это?

Беспартийный не еврей, пойма реки Миасс очень даже устраивает!!! Было бы большое счастье, если бы кто-нибудь инициировал строительство там. Хотя бы часовеньку построить бы... Я, кажется, на этот вопрос уже отвечал в соседней теме.
Тут про крестный ход разговор!

Николай
вы можете ответить, чем вас не устраивает пойма реки Миасс как место для строительство храма?

"попы рассекают на респектабельных автомобилях".
Вам не нравится? Тогда и не осуждайте других. Ведь зависть, осуждение, сквернословие - далеко не добродетели. А "респектабельную" машину сейчас может позволить себе много людей (достаточно оглянуться по сторонам). Не стоит на этом заморачиваться. Считать чужие деньги не красиво. Может быть, если посмотрите фильм "попы" Валерия Залотухи, то что-нибудь для Вас прояснится.

"остановить агрессию с вашей стороны"
Друзья, если я агрессивен, то прошу простить меня и указать в чем именно, чтобы я мог исправиться, если это возможно.
Вы же, Ra009, моего комментария не поняли. Я лишь сказал, что многие видят агрессию со стороны церкви там, где её нет...(как "нельзя во всем видеть церковь", так нельзя и ВО ВСЕМ видеть агрессию со стороны церкви)

Так православные не шли против большинства. Они шли крестным ходом по району.;-) Какие проблемы? Давайте про храм в соседнем обсуждении?

Я бы не советовал начинать с чтения Библии. Евангелие ещё м... [открыть весь текст]

"попы рассекают на респектабельных автомобилях".
Вам не нравится? Тогда и не осуждайте других. Ведь зависть, осуждение, сквернословие - далеко не добродетели. А "респектабельную" машину сейчас может позволить себе много людей (достаточно оглянуться по сторонам). Не стоит на этом заморачиваться. Считать чужие деньги не красиво. Может быть, если посмотрите фильм "попы" Валерия Залотухи, то что-нибудь для Вас прояснится.

"остановить агрессию с вашей стороны"
Друзья, если я агрессивен, то прошу простить меня и указать в чем именно, чтобы я мог исправиться, если это возможно.
Вы же, Ra009, моего комментария не поняли. Я лишь сказал, что многие видят агрессию со стороны церкви там, где её нет...(как "нельзя во всем видеть церковь", так нельзя и ВО ВСЕМ видеть агрессию со стороны церкви)

Так православные не шли против большинства. Они шли крестным ходом по району.;-) Какие проблемы? Давайте про храм в соседнем обсуждении?

Я бы не советовал начинать с чтения Библии. Евангелие ещё можно посоветовать, а вот Библия будет брошена на первых же страницах. Больно уж "твердая пища"... Ведь у нас принято читать без комментариев, без толкований, без понуждения себя, а так: "от балды"...

Некоторые "Язычники" меня не устраивают тем, что говорят ложь, не слышат собеседника и много оскорбляют. Убедитесь сами http://neopaganism.info/

Православие (Ортодоксия) я понимаю как подлинное христианство, история которого сложна и полна драматизма расколов, анафем, гонений, разделений и проч.

Католиков и протестантов я не ненавижу, а должен любить (как любой православный христианин). А вот католичество и протестантизм - другое дело. Но слово "ненавижу" здесь не подходит. Лучше будет "не приемлю".
"Люблю грешника и ненавижу грех" - есть такая мысль у отцов.

"Вы их называете сектами" - не я называю, а ТРАДИЦИЯ в лице людей, хорошо знающих учение апостолькой Церкви... Я думаю, что каждая секта может сказать про себя: "Мы не разделяем взгляды православных по этому и этому вопросу" или "Мы откалываемся от этих православных"... А значит, по сути, сами называют себя сектой, как общиной, которая откалывается (отделяется) от исторически первой, древней и истинной церкви. Доказательству этого тезиса посвящены ТОМА по истории церкви (в том числе и русской) - Вы хотя бы одну книгу прочитали?

Про эволюцию и актуальность Библии спорить не буду. Дело вкуса. И почти никакого смысла от полученных выводов, какие бы они ни были.

Николай...
"нельзя во всем видеть церковь". Вы и правы, Ra009. И добавлю: "Нельзя во всем видеть агрессию со стороны церкви":-)
Вот мы просим, что бы остановить агрессию с вашей стороны...
Не идите против большинства даже не большинства а всех жителей района а кроме 140 голосов бабушек...
Вы же это понимаете хоть и не соглашаетесь с этим, уповая, что это благо для Всех, позвольте решать самим людям, уже давно век без грамотности прошел и кому интересно он сам найдет Бога и если не найдет то пусть читает библию...
Понятно что это центр машгородка, большая проходимость людей, не мне Вам объяснять где выгоднее строить, но ведь в этом деле не должны срабатывать механизм торговой точки...
Опять же чем Вам язычники не устраивают потому, что они не придерживаются канонов Библии но это же смешно, есть Коран, есть Будда там много совершенно противоположных взглядов Библии, я надеюсь у Вас хватит сил понять что Бог един но все видят его по разному и когда нетерпимость и выпячивание своей в... [открыть весь текст]

Николай...
"нельзя во всем видеть церковь". Вы и правы, Ra009. И добавлю: "Нельзя во всем видеть агрессию со стороны церкви":-)
Вот мы просим, что бы остановить агрессию с вашей стороны...
Не идите против большинства даже не большинства а всех жителей района а кроме 140 голосов бабушек...
Вы же это понимаете хоть и не соглашаетесь с этим, уповая, что это благо для Всех, позвольте решать самим людям, уже давно век без грамотности прошел и кому интересно он сам найдет Бога и если не найдет то пусть читает библию...
Понятно что это центр машгородка, большая проходимость людей, не мне Вам объяснять где выгоднее строить, но ведь в этом деле не должны срабатывать механизм торговой точки...
Опять же чем Вам язычники не устраивают потому, что они не придерживаются канонов Библии но это же смешно, есть Коран, есть Будда там много совершенно противоположных взглядов Библии, я надеюсь у Вас хватит сил понять что Бог един но все видят его по разному и когда нетерпимость и выпячивание своей веры ярко выражено, это приведет только к распри ям!!!
Достаточно отметить тот факт, что само слово "православие" Вами воспринимается не столько как подлинное христианство, сколько как нечто выделенное из христианства вообще и самому христианству противостоящее, ибо понятие христианства вынуждает Вас признать свою близость с западным католичеством и протестантизмом, коих Вы ненавидят больше любого доморощенного сатанизма.
Ну а как трепещет православие перед визитом Папы римского на Украину, чего бояться попы не люди а попы трепещут прет католицизмом, не пойму???

p.s.
Я согласен с Дмитрием многие вещи не актуальны уже в писаниях написанных 2000 лет назад, на западе Божих тварей научились клонировать, возможно не без Божий помощи, но коль Вы инженер то образование и интеллект говорят, что на этом наука не остановиться, доказано, что Мы произошли путем эволюции от простых существ до людей и будем дальше эволюционировать, если заметили то приверженцы Библия эволюционирует, подстраиваясь по определенный период времени, но почему то Вы их называете сектами и не терпите их, пусть они создают свои храмы, почему нет они также цитируют Библию видят в ней те же буквы что и Вы, но они уже мыслят по другому а православие это раздражает, ПОЧЕМУ ответе?
Николай Вы пропагандируется собственную местечковую субкультуру, но при этом претендую на статус государственной религии не по праву истины или даже силы, а по праву срока давности...
Христианство учит свободе и ответственности человеческой личности, а не ее зависимости от внешних сил...
А вообщем у православия был шанс себя зарекомендовать после 90г.
Но как видите нечего хорошего не вышло, простой пример:
1. Численность населения сократилось до угрозы нации а Попы рассекают на респектабельных автомобилях.
Просто иногда посмотрите на себя со стороны!!!

Вы немного перепутали прошлое и нынешнее время насчёт распространения христианства. По крайней мере у язычников было всё по справедливости -Око за око, глаз за глаз- чего нет у вас христиан. И боги у славян и скандинавов были предки, справедливые в жизни и мужественные в бою. А христианский бог, получается неодушевлённый что ли. И вы сами себе противоречите, говоря, что бог пострадал на кресте, когда иисус был, как написано в евангелии всего лишь сыном божьим, в чём я сильно сомневаюсь. Потому что нельзя родить от духа будь он хоть миллион раз святой, потому что дух это бесплотная материя. И когда дойдёте до евангелий почитайте их внимательно, потому что и евангелия противоречат друг другу. Исус был обычным человеком с необычными способностями и не более того.

Дмитрий, Вы, кажется, очень честный человек! Простите, если я Вас задел своими словами. Как мне жаль, что Вы пишите своим мысли в оскорбительной манере. Ведь можно же человеку грамотному излагать свои мысли, уважая чужую позицию, пусть даже сильно Вам нелицеприятную?

Не нужно всех Язычников мазать одной краской. Не ВСЕ узнали ценой крови и пыток... Хотя бы даже меня возьмите в доказательство;-) Я живой пример тому, что Вы заблуждаетесь.

Я Библию ещё не всю прочитал... Поэтому скажу, что, можеты быть, Вы в чем-то и правы. Однако там где я читал - я не увидел никакой чуши и бреда, никакого зла со стороны Бога. Да и Вы сами противоречите себе. Вы определитесь: Бог он жестокий (истребляющий народы) или смиренный (жизнь отдавший за людей и проповедающий о смирении)? Если Вы все мажете одной черной краской (злом), то потрудитись изучить, что ХРИСТИАНСТВО подразумевает под СМИРЕНИЕМ (что это не совместимо со злом), под ТОЛКОВАНИЯМИ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ, ОБ ИСКУПЛЕНИИ И ГРЕХЕ, О ПОКАЯНИИ и... [открыть весь текст]

Дмитрий, Вы, кажется, очень честный человек! Простите, если я Вас задел своими словами. Как мне жаль, что Вы пишите своим мысли в оскорбительной манере. Ведь можно же человеку грамотному излагать свои мысли, уважая чужую позицию, пусть даже сильно Вам нелицеприятную?

Не нужно всех Язычников мазать одной краской. Не ВСЕ узнали ценой крови и пыток... Хотя бы даже меня возьмите в доказательство;-) Я живой пример тому, что Вы заблуждаетесь.

Я Библию ещё не всю прочитал... Поэтому скажу, что, можеты быть, Вы в чем-то и правы. Однако там где я читал - я не увидел никакой чуши и бреда, никакого зла со стороны Бога. Да и Вы сами противоречите себе. Вы определитесь: Бог он жестокий (истребляющий народы) или смиренный (жизнь отдавший за людей и проповедающий о смирении)? Если Вы все мажете одной черной краской (злом), то потрудитись изучить, что ХРИСТИАНСТВО подразумевает под СМИРЕНИЕМ (что это не совместимо со злом), под ТОЛКОВАНИЯМИ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ, ОБ ИСКУПЛЕНИИ И ГРЕХЕ, О ПОКАЯНИИ и проч. "ерунде" (как Вы выражаетесь). Сейчас Вы владеете терминологией в духе "удара русских богов", что делает невозможным конструктивный разговор. А может быть Вы его и не хотите?
Простите меня. Библия морально устареть не может... Но что мне Вам объяснять. Мир Вам!

Для Николая! Язычники узнали Христа, но ценой крови, пыток и насилия, со стороны тех, кем оно насаждалось насильно. Я сам Язычник и горжусь, тем, что я Внук Божий, а не какой то там фанатичный и безмозглый раб божий. И библию ты видать читал не внимательно. Надо же додуматься написать такую чушь, что Иону проглотил кит и тря дня держал у себя в желудке. Да и бог у вас какой то слишком уж жестокий. Требует ради верности ему принести собстевнного сына в жертву или истребляет целые народы и города и помогает евреям добить несчастных останавливая солнце, что за бред? А когда ваши христиане оскорбляли храмы и мечети других народов, то это по вашему в порядке вещей? И ваш христос проповедовал, какую то фигню о смирении, типа-Ударили по одной щеке, подставь другую-вот таким вот смирением зло и распространяется. То, что кто то там искупил наши грехи на кресте, тоже фигня полная. Каждый сам отвечает за свои грехи и если бы это было так, то попы бы не трещали о спасении души, покаянии и прочей е... [открыть весь текст]

Для Николая! Язычники узнали Христа, но ценой крови, пыток и насилия, со стороны тех, кем оно насаждалось насильно. Я сам Язычник и горжусь, тем, что я Внук Божий, а не какой то там фанатичный и безмозглый раб божий. И библию ты видать читал не внимательно. Надо же додуматься написать такую чушь, что Иону проглотил кит и тря дня держал у себя в желудке. Да и бог у вас какой то слишком уж жестокий. Требует ради верности ему принести собстевнного сына в жертву или истребляет целые народы и города и помогает евреям добить несчастных останавливая солнце, что за бред? А когда ваши христиане оскорбляли храмы и мечети других народов, то это по вашему в порядке вещей? И ваш христос проповедовал, какую то фигню о смирении, типа-Ударили по одной щеке, подставь другую-вот таким вот смирением зло и распространяется. То, что кто то там искупил наши грехи на кресте, тоже фигня полная. Каждый сам отвечает за свои грехи и если бы это было так, то попы бы не трещали о спасении души, покаянии и прочей ерунде, потому что люди были бы безгрешны. И библия морально устарела, потому, как была написана очень давно, а времена и нравы с того времени совершенно изменились.

Дмитрий, "оскорбление" - когда Вы опошляете Святые Таинства русской православной церкви, совершенно не понимая, что в них происходит. Разберитесь сначала с тем, что пытаетесь судить (мой совет, не более)

Вы спрашиваете: "что хорошего принесло христианство?"
Отвечаю: языческие народы узнали Христа. Жаль, что Вы не знаете:-(

"Христианство это зло прикрывающееся под маской добра" - совершенно субъективное Ваше мнение, так как ничего не измениться, если вместо слова "христианство" вставить "наука", "медицина", "спорт", "атеизм", да что угодно...

"нельзя во всем видеть церковь". Вы и правы, Ra009. И добавлю: "Нельзя во всем видеть агрессию со стороны церкви":-)

Мнение Дмитрия: "Баблия...90% бреда и ужаса и комедии"
Мнение известных людей:
"... Евангелие... Знай, друг мой, что это совершеннейшая из всех книг, какие существовали и будут существовать! Она исходит от самого Христа. И ты, если будешь следовать ей с простотой сердца, искренно и смиренно, - ты всегда избежишь дурны... [открыть весь текст]

Дмитрий, "оскорбление" - когда Вы опошляете Святые Таинства русской православной церкви, совершенно не понимая, что в них происходит. Разберитесь сначала с тем, что пытаетесь судить (мой совет, не более)

Вы спрашиваете: "что хорошего принесло христианство?"
Отвечаю: языческие народы узнали Христа. Жаль, что Вы не знаете:-(

"Христианство это зло прикрывающееся под маской добра" - совершенно субъективное Ваше мнение, так как ничего не измениться, если вместо слова "христианство" вставить "наука", "медицина", "спорт", "атеизм", да что угодно...

"нельзя во всем видеть церковь". Вы и правы, Ra009. И добавлю: "Нельзя во всем видеть агрессию со стороны церкви":-)

Мнение Дмитрия: "Баблия...90% бреда и ужаса и комедии"
Мнение известных людей:
"... Евангелие... Знай, друг мой, что это совершеннейшая из всех книг, какие существовали и будут существовать! Она исходит от самого Христа. И ты, если будешь следовать ей с простотой сердца, искренно и смиренно, - ты всегда избежишь дурных путей." Диккенс Чарльз (1812-1870), английский писатель

"Я убежден, что Библия является наилучшим подарком, которым Бог когда-либо наделил человека. Все наилучшее от Спасителя мира передаётся нам через эту книгу"
Авраам Линкольн
Ну, в общем вот здесь читайте http://www.assessor.ru/bill/biblemen.html

Для Николая! И где вы увидели в моих словах оскорбление? Сначала ответьте что хорошего принесло христианство Скандинавам, Русским, Индейцам? И вспомните из-за чего предали анафеме партиарх константинопольский и папа римский друг друга в 1054. И не надо мне доказывать, что христианство это благо для людей, как вы пытаетесь это сделать. Христианство это зло прикрывающееся под маской добра.

Я пытаюсь понять Вашу логику но Вы такое ощущение говорите не своими мозгами, такое ощущение что берете отрывки мыслей из библии а реально на вещи не смотрите, посмотрите по телу дискавери или нционал географи, нельзя во всем видеть церковь.

Пришлый дайвер, Вы действительно не понимаете, что я не ставлю на одну доску армию и религию? Я говорю про логику рассуждений.
Вы говорите о церкви то же самое, что я сказал про армию. Но это абсурд.
"к духовным материям церковь имеет такое же отношение, как канал к канализации" - это оскорбительно. Также как и оскорбительно низводить, скажем, армию до "инструмента калечения подростков"...
Все намного глубже, сложнее и интереснее...

"Зачем вы лезете к детям, в СМИ, во власть?"
Так люди просят. Требуют даже. Ведь не все такие, что "против любой религии";-)

"в семинариях будут готовить физиков". А на физтехе будут преподавать богословие. Хм, хотя там читают лекции о православии. И не только на физтехе. И не силой заставляют, а люди сами тянутся. Сам там слушал Кураева;-) А Вы, не читали? Советую "Протестантам о православии" - книга-шедевр, на мой вкус. Кстати, и в МГУ в первом гумунитарном корпусе лекции Кураева. Это православный диакон, он же и мл. научный сотрудник в Универси... [открыть весь текст]

Пришлый дайвер, Вы действительно не понимаете, что я не ставлю на одну доску армию и религию? Я говорю про логику рассуждений.
Вы говорите о церкви то же самое, что я сказал про армию. Но это абсурд.
"к духовным материям церковь имеет такое же отношение, как канал к канализации" - это оскорбительно. Также как и оскорбительно низводить, скажем, армию до "инструмента калечения подростков"...
Все намного глубже, сложнее и интереснее...

"Зачем вы лезете к детям, в СМИ, во власть?"
Так люди просят. Требуют даже. Ведь не все такие, что "против любой религии";-)

"в семинариях будут готовить физиков". А на физтехе будут преподавать богословие. Хм, хотя там читают лекции о православии. И не только на физтехе. И не силой заставляют, а люди сами тянутся. Сам там слушал Кураева;-) А Вы, не читали? Советую "Протестантам о православии" - книга-шедевр, на мой вкус. Кстати, и в МГУ в первом гумунитарном корпусе лекции Кураева. Это православный диакон, он же и мл. научный сотрудник в Университете.

"я что-то упустил" - видимо, упустили. Я Вас не понял.

"Вера и церковь":
Вера - это не мировоззрение (отсылаю Вас на википедию)
Церковь - не общественный институт (отсылаю Вас в википедию)

"ни чего не пойму" - ПОЙМЕТЕ! Если решите разобраться...

"толкают людей к пьянству, суя ложку вина при крещении".
Дмитрий, а без оскорблений можно? Причем основанных, на НЕЗНАНИИ предмета...

Навеяло проникновением церкви в школу.
Австралийский опыт:

http://www.yaplakal.com/forum3/topic284322.html

Несмотря на то, что в Австралийских государственных школах проповеди запрещены, никаких проблем с заменой школьных психологов на подобных Даррелу "Христианских волонтеров" не возникло. Несколько лет назад государсво сообразило, что оно может передать функции психологической помощи в школах рвущейся в бой Церкви, причем безо всякой необходимости платить за банкет. Так что теперь почти половина Австралийских государственных школ имеет штатного "Христианского волонтера", в то время когда родители не имеют никакой возможности контролировать чему их дети подвергаются.

Преамбула: письмо за подписью Школьного Капеллана с просьбой родителям Себа Торна разрешить ему отправиться с классом смотреть пасхальную постановку, где детям будет разъяснено настоящее значение Пасхи. В письме заранее проставлена галочка в графе "разрешаю"...

Остальное по ссылке. Не пожалеете.

Для Николая. Церковь борется против пьянства? Попы сами и толкают людей к пьянству, суя ложку вина при крещении. А, что написано в библии, то там 90% бреда и ужаса и комедии.

Николай какая-же галиматья в Вашей голове, фанатизм страшная штука в любом деле!!!
Вы пишите (Кланяясь святым людям, мы понимаем...) каким людям попам, что ли, Исус один и бог один...(В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.) дык чему вы кланяетесь???
Дощечкам, попам, крестам, свечам ни чего не пойму, Вы как кузнечик с ветки на ветку и все про одно, что без Вас, весь мир говно...
Для удивленной...
Вы только спорт не трогайте, а скоро и спортом запретите заниматься, что бы бабло в приход по более несли...
Не дай Боже что бы Вам власть в руки досталасть...