Николай...
Грустно что Вы соглашаетесь только с тем что Вам выгодно или приемлемо как бы вы меня поправили!!!
Я далеко не православный даже не крестьянин, вот и пытаюсь понять другие конфессии... Считаю что лучше, если мозги у людей заняты поиском истины чем блудом и пьянством.
Но челы должны выбирать свой путь сами осознано, а не уговорами и запугиванием чем занимается православие...
Вы безуспешно пытаетесь воссоединить попов и люд, они давно уже на большой дистанции, цели у них разные, народ ищет благо душевное, а попы мирское и не спорте это так, церковь еще советские люди в царские времена вывели на чистую воду...

Для Николая! Ну вообще то наука тоже может ошибаться. А если всему верить, что говорят, то никакой верилки не хватит. Почему же тогда библию наука и логика не отвергает?

"это не красит человека-разумного" - если человек религиозен, то он уже не разумен. По этому вы Николай уже не можете себя приписывать к данному обществу.

"Попы конечно будут отвергать"
Ох-хо-хо! НЕ священники отвергают ВЛЕСКНИГУ и ВЕДЫ, а наука и логика! Не обращайте внимание на того, кто говорит! Внимайте тому, ЧТО ГОВОРИТСЯ! Какая аргументация предлагается?
Послушайте лекцию Зализняка о Велесовой книге (хотя бы по тому, что она очень увлекательна):
http://www.mathnet.ru/php/presentation.phtml?eventID=8&option_lang=rus

И не распространяйте заблуждений, это не красит человека-разумного.

Для Николая! Я не слушаю никаких священников, ни православных, ни католических. Я лучше послушаю Волколак, Аркону, Калевалу или скандинавский блэк-метал, чем проповедников. Конечно по вашему и письменность на Русь принесли два полуграмотных грека? Попы конечно будут отвергать и Велесову книгу и Веды, потому что там всё противоречит ихнему учению. И я не считаю, что православие лучше чем католичество или ислам. По этому поводу я приведу вам цитату Керрги Кинга из группы Slayer: Мне нравится нападать на религию, потому что, религия это величайшая промывка мозгов, как в Америке, так и во всём мире. Я считаю, что она сплошное враньё (Керри Кинг(SLAYER)

Дмитрий, с фанатиками бестолку о чем либо говорить. Для них не существует каких-либо других аргументов кроме их же собственных.

Дмитрий, Вы исповедуете нео-язычество (похоже). Я не спорю, что Вы считаете себя сыновьями и внуками Бога. Да что с того?
Вы, видимо, не прочитали статью "Почему священника зовут "Батюшкой"?"... Там про это говориться... Но Вам лень. Лучше Патера Дия послушаете, верно?

В статье инглиизм в википедии читали:
"Сомнительность происхождения "Славяно-Арийских Вед""?
А Велесова книга из ваших? Академик Зализняк очень серьезные доводы привел, по поводу этой подделки.

Нет, я не спорю, что Вам нравится. Да, пожалуйста!
Только не надо НЕ ОБОСНОВАНО ругать христианство, основываясь на непонятно чем...
Помоги Вам Бог!

"почему христианином быть гораздо лучше чем язычником?"
Во-первых, я ещё раз повторю, что христианин ничем не лучше язычника. Следует говорить о христианстве и язычестве.
Все-таки, нужно различать "Грех (его мы ненавидим) и Грешника (его мы любим)"
Во-вторых, о каком Язычестве мы говорим?
Я говорю о Язычестве как о ""религии народов", то есть религии, не имеющей богооткровенного происхождения" (из википедии взял определение).
В-третьих, нужно различать язычество и нео-язычество. Этого вопроса касаться не буду. Но при желании можете писать мне на электронную почту.
В-четвертых, нужно помнить, что объективно мы можем только сравнивать религии (язычество и христианство), а принимать решение о том, какое из них лучше - значит спорить о вкусах. А это самое любимое мое дело!;-)

Теперь мои аргументы, некоторые я почерпнул из лекции проф. Осипова "Христианство и язычество" (легко найдете на сайте aosipov.ru):
1) Боги в язычестве созданы по образу и подобию человека, в отличие от хри... [открыть весь текст]

"почему христианином быть гораздо лучше чем язычником?"
Во-первых, я ещё раз повторю, что христианин ничем не лучше язычника. Следует говорить о христианстве и язычестве.
Все-таки, нужно различать "Грех (его мы ненавидим) и Грешника (его мы любим)"
Во-вторых, о каком Язычестве мы говорим?
Я говорю о Язычестве как о ""религии народов", то есть религии, не имеющей богооткровенного происхождения" (из википедии взял определение).
В-третьих, нужно различать язычество и нео-язычество. Этого вопроса касаться не буду. Но при желании можете писать мне на электронную почту.
В-четвертых, нужно помнить, что объективно мы можем только сравнивать религии (язычество и христианство), а принимать решение о том, какое из них лучше - значит спорить о вкусах. А это самое любимое мое дело!;-)

Теперь мои аргументы, некоторые я почерпнул из лекции проф. Осипова "Христианство и язычество" (легко найдете на сайте aosipov.ru):
1) Боги в язычестве созданы по образу и подобию человека, в отличие от христианства
2) Язычество очень национально. Христианство же общечеловеческое.
3) Язычество часто очень кроваво в своих религиозных обрядах"
4) Взгляды язычества на человека, на мир, на природу, на духовный мир, на жизнь и смерть, на Бога, на судьбу, на добро и зло - часто очень примитивны и никогда не сравняться с глубинами Православного взгляда...

Это МОЙ ЛИЧНЫЙ взгляд. Дмитрий, "доверяйте, но проверяйте!" Проверять нужно по лекциями проф. Осипова, диак. Андрея Кураева, свящ. Олега Стеняева, проф. Дворкина и просто википедией и интернет-поиском...

Для Николая! А славяне до насильственного крещения считали себя сыновьями Рода и внуками Даждьбога. Потому что они знали, что богу не нужны рабы, потому что каждый человек это-БОГ. И если вы внимательно изучите язычество и христианство, то увидите, что христианство наглым образом спёрло у язычником множество обрядов и праздников, выдавая их за свои. И вместо библии советую вам лучше почитать Славяно-Арийские Веды.

"только РПЦ учит, как правильно верить в бога?"
Да! Именно так я считаю (только слово "бог" я напишу с большой буквы и слово "только" уберу, так как есть ещё другие православные церкви). Однако это мое личное мнение, которое я никому не навязываю и не настаиваю на согласии со мной.

Я игнорирую по забывчивости. Простите.
Вопросы Вы поднимаете сложные. Разом не ответить. Попытаюсь чужими словами.
1) Раб Божий (обращаюсь к форуму http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=30076.msg382302)
"Для христианского уха в словосочетании раб Божий ударение ставится на втором слове. Если я - Божий, значит, ничей больше. Если я свой Тому, в Чьей власти все судьбы мироздания, значит, никакой узурпатор не властен над моим сердцем. Стать рабом Божиим означает обрести невероятную свободу."

Другое мнение
"Раб - значит полностью принадлежащий хозяину. Верующий человек полностью предает и себя, и жизнь свою в руки Господа. Поэтому - и раб.
Человек проходит три стадии в отношении ... [открыть весь текст]

"только РПЦ учит, как правильно верить в бога?"
Да! Именно так я считаю (только слово "бог" я напишу с большой буквы и слово "только" уберу, так как есть ещё другие православные церкви). Однако это мое личное мнение, которое я никому не навязываю и не настаиваю на согласии со мной.

Я игнорирую по забывчивости. Простите.
Вопросы Вы поднимаете сложные. Разом не ответить. Попытаюсь чужими словами.
1) Раб Божий (обращаюсь к форуму http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=30076.msg382302)
"Для христианского уха в словосочетании раб Божий ударение ставится на втором слове. Если я - Божий, значит, ничей больше. Если я свой Тому, в Чьей власти все судьбы мироздания, значит, никакой узурпатор не властен над моим сердцем. Стать рабом Божиим означает обрести невероятную свободу."

Другое мнение
"Раб - значит полностью принадлежащий хозяину. Верующий человек полностью предает и себя, и жизнь свою в руки Господа. Поэтому - и раб.
Человек проходит три стадии в отношении к Богу:
1. Состояние раба - заповеди Божии исполняются ради страха, что б не быть наказанным за непослушание.
2. Состояние наемника - заповеди исполняются ради желания получить обещанное за их исполнение вознаграждение в жизни вечной.
3. Состояние сына - заповеди исполняются ради любви, что бы не опечалить Бога.
Так что звание "сына Божия" очень непросто заработать!"

И вот ещё
"Интересная этимология слова "раб". Наиболее занятное толкование дает словарь Даля. Цитирую:
"РАБ м. раба, рабыня, рабица ж. невольник, крепостной; человек, обращенный в собственность ближнего своего, состоящий в полной власти его. Над круглым или полным рабом господин волен в жизни и смерти"
Хочется думать, что любой трезво рассуждающий о своей жизни человек с этим согласится. Мы действительно, переводя на современный язык, зависим от окружающих нас людей. т.е являемся своего рода собственностью "ближденого своего". А что касается жизни и смерти, тут мы уж точно рабы, потому что опять-таки не имеем своей воли выбирать когда рождаться и когда умирать. Раб - это как должность(ну как менеджер или секретарь). А вот раб БОЖИЙ - совсем другое дело. Потому что одна ситуация, когда ты менеджер у пьющего дяди Васи в деревни Пупкино, а совсем другая - личный секретарь Путина. Так что внимание надо обращать не на первое слово в данном словосочетании "раб Божий", которое может быть с успехом заменено на слово "человек", а на второе. Не так важно, кто ты(царь, бомж, презедент, уборщица), а ДЛЯ КОГО ты."

А по умному изложено в лекции Кураева, которую найдете, если наберете в поисковике "Стыдно ли Быть Рабом Божиим"

Думаю, что Вам будет интересно и "Почему священника зовут "Батюшкой"?"
http://pravoslavieyr.narod.ru/zovut_batyhka.htm

Для Николая! То есть вы считаете, что только РПЦ учит, как правильно верить в бога? И объясните мне, что конкретно подразумевает церковь под фразой-Раб божий? И ещё объясните мне, почему христианином быть гораздо лучше чем язычником? Я заметил, что вы или игнорируете или не хотите отвечать на некоторые мои вопросы. Я считаю в таком случае, что вам нечего ответить на них, ну что же в таком случае гораздо правильней промолчать если совершенно нечего ответить. Хотя это моё мнение и вы можете его не разделять.

a "для людей а не для попов!!!"
Ай-яй-яй. А попы не люди?

"Библию многие читают и понимают"
Вы попробуйте это втолковать Дмитрию, прочитав его сообщение от
28.07.10 в 18:22. Я-то с Вами, Ra009? согласен. Только помнить нужно, что "Книга не существует без читающего";-)
Значит и смыслов у одного и того же текста много. И "правильных" пониманий - куча. Из всего этого многообразия только Православие сохранило преемственность в понимании Учения Христа, получив его от Самого Христа, через Апостолов и святых отцов.

"создаете неудобство для других ЛЮДЕЙ"
Ай-яй-яй. ПРОБОК не было! А если и была задержка, то не более чем от гужевой повозки, с постоянными выходами на обочину для пропуска машин. В городе так вообще проблем не было. Ведь люди заняли только одну полосу для движения.
"это попы не поймут". Да сами священники в полном облачении в эту 30-градусную жару идут крестным ходом, который просто ПРОХОДИЛ через Миасс, взяв начало далеко отсюда...

http://neopaganism.info
не чушь, ... [открыть весь текст]

a "для людей а не для попов!!!"
Ай-яй-яй. А попы не люди?

"Библию многие читают и понимают"
Вы попробуйте это втолковать Дмитрию, прочитав его сообщение от
28.07.10 в 18:22. Я-то с Вами, Ra009? согласен. Только помнить нужно, что "Книга не существует без читающего";-)
Значит и смыслов у одного и того же текста много. И "правильных" пониманий - куча. Из всего этого многообразия только Православие сохранило преемственность в понимании Учения Христа, получив его от Самого Христа, через Апостолов и святых отцов.

"создаете неудобство для других ЛЮДЕЙ"
Ай-яй-яй. ПРОБОК не было! А если и была задержка, то не более чем от гужевой повозки, с постоянными выходами на обочину для пропуска машин. В городе так вообще проблем не было. Ведь люди заняли только одну полосу для движения.
"это попы не поймут". Да сами священники в полном облачении в эту 30-градусную жару идут крестным ходом, который просто ПРОХОДИЛ через Миасс, взяв начало далеко отсюда...

http://neopaganism.info
не чушь, а конкретные аргументы по фильму "Игры богов".
Эта ссылка для Дмитрия, ведь Вы, Ra009, как я понимаю, христианин?

"оскорбляют Вас по тому что Ваши фразы размыты и не конкретны"
Хороший аргумент для оправдания оскорблений;-)

"православные начали сторониться церкви православной и создавать свои..."
Вот! Ура! О чем я и говорю. Теперь переведу Вашу фразу на русский:
"Люди, ещё вчера ПРАВИЛЬНО ВЕРУЮЩИЕ, начали сторониться церкви, в которой сохраняется истинное учение, и создавать (т.е. откалываться) свои... (понимай: секты)";-)

"копия знаменитой картины"
Спасибо, что "копия", а не "карикатура".
А вообще, Вы правильно ухватили мысль! В православной традиции "подлинная картина" - это Христос, а православные христиане (начиная с первых веков) стремятся подражать Христу, то есть создают своего рода "копию"... Есть и такие, кто в своем подражании подобен "карикатуре" - это секты, это раскольники, это "православные" фарисеи и проч. (Это мое личное мнение и не претендует на полноту, объективность и адекватность аналогии)

"Вы попы их ненавидите"
Ай-яй-яй. Первое: я не поп.
Второе: Вы не правы по той же причине, что и я, сказав "Вы генералы/чиновники/садоводы/пассажиры (нужное подчеркнуть:-) их ненавидите черной завистью всем сердцем!!!"
"Люби грешника и ненавидь грех" - вот как наши святые говорят.

"все традиции в православии созданы церковью" Конечно можно и так сказать, но правильнее слово "церковью" заменить "людьми"
Но эта "ошибка" происходит от не владения терминологией.
Вы не знаете, что понимает церковь под словом "церковь".
Вы не знаете, что церковь понимает под словом "традиция"

А также обращаюсь не только к Вам, Ra009:
Вы не знаете, что церковь понимает под словом "святой".
Вы не знаете, что церковь понимает под словом "раб Божий"
Вы не знаете, что церковь понимает под словом "крестный ход"

И при всем при этом пытаетесь спорить с позиций, будто бы знаете... Это ни к чему не приведет.

Ra009, пишите так как Вам угодно.

"Вам не нравится, что люди (среди которых есть и некоторые попы) живут неправедно (неправильно)." Вы приписываете мне то чего я не говорил. Я не коммунист и не имею ничего против честно заработанного богатства других,НО! попы живут не так как призывают сами, это очевидная подлость и лицемерие.
"Но это означает, что и Вы (как человек) должны жить правильно и нравственно. Из всего этого следует, что Вы НЕ должны "завидовать, осуждать, сквернословить"... Не понимаете?" Здоровое общество должно осуждать подлость и лицемерие.
Логика у вас, Николай, всё таки своя, отдельная от реального мира.

Николай...
Вас невозможно понять, я делаю выводы, что вы далеко не инженер а действительно один из тех одержимых попов стремящихся к умам потерянных людей, с целью рассекать на респектабельном автомобиле на деньги прихожан!!!
("твердая пища")
По поводу Библией Николай очнитесь мы в 21 веке и все грамотные, я так понимаю Вас это очень не устраивает. Библию многие читают и понимают. Библия была написана людьми для людей а не для попов!!!

(Так православные не шли против большинства. Они шли крестным ходом по району.;-) Какие проблемы?)

Самая проблема в том что Вы производите действия не обращая на то что создаете неудобство для других ЛЮДЕЙ, создавая пробки в 30 градусную жару где негодование выливалось через край, детям очень тяжело выдерживать сидя в советских машинах, это попы не поймут т.к. рассекают на респектабельных ам. Строите церкви супротив народа. Да и ход смешон... Решили провести к приезду главы, да и тема не актуально, уже курс меняется у государства становиться бол... [открыть весь текст]

Николай...
Вас невозможно понять, я делаю выводы, что вы далеко не инженер а действительно один из тех одержимых попов стремящихся к умам потерянных людей, с целью рассекать на респектабельном автомобиле на деньги прихожан!!!
("твердая пища")
По поводу Библией Николай очнитесь мы в 21 веке и все грамотные, я так понимаю Вас это очень не устраивает. Библию многие читают и понимают. Библия была написана людьми для людей а не для попов!!!

(Так православные не шли против большинства. Они шли крестным ходом по району.;-) Какие проблемы?)

Самая проблема в том что Вы производите действия не обращая на то что создаете неудобство для других ЛЮДЕЙ, создавая пробки в 30 градусную жару где негодование выливалось через край, детям очень тяжело выдерживать сидя в советских машинах, это попы не поймут т.к. рассекают на респектабельных ам. Строите церкви супротив народа. Да и ход смешон... Решили провести к приезду главы, да и тема не актуально, уже курс меняется у государства становиться более социалистическим и уже только Вам непонятно что переход от одного социального строя на другой ни чего хорошего не дал, окромя обогащения церкви!!!

(Некоторые "Язычники" меня не устраивают тем, что говорят ложь, не слышат собеседника и много оскорбляют. Убедитесь сами http://neopaganism.info/) по ссылки чушь какая то!!!

Дык... придерживайтесь Ваших постулатов подставьте другую щеку, а оскорбляют Вас по тому что Ваши фразы размыты и не конкретны, Вы пытаетесь цитировать Библию, а до сих пор понять не можете, в Библии все четко написано, но после комментарии просто людьми "святыми" цитировались двояко и так можно взглянуть и так, вроде взглядывайте как нравиться, лишь бы наши были, вот и добились что православные начали сторониться церкви православной и создавать свои...

Православие (Ортодоксия) я понимаю как подлинное христианство, история которого сложна и полна драматизма расколов, анафем, гонений, разделений и проч.

Николай как может быть копия знаменитой картины быть подлинной???

Католиков и протестантов...

Вы попы их ненавидите черной завистью всем сердцем!!! Потому что они разумнее Вас сильнее, и прошлое у них богаче супротив Вашего!!! Это факт!!!

"Вы их называете сектами" - не я называю, а ТРАДИЦИЯ в лице людей, хорошо знающих учение апостолькой Церкви... Я думаю, что каждая секта может сказать про себя: "Мы не разделяем взгляды православных по этому и этому вопросу" или "Мы откалываемся от этих православных"... А значит, по сути, сами называют себя сектой, как общиной, которая откалывается (отделяется) от исторически первой, древней и истинной церкви. Доказательству этого тезиса посвящены ТОМА по истории церкви (в том числе и русской) - Вы хотя бы одну книгу прочитали?

Дык...
Николай все традиции в православии созданы церковью, и простым верующим нет разницы кто человек сектант или нет, а вот попы внушают, что это плохой, пугают простолюдинов...
Православие тоже в свое время отделилось...

И почти никакого смысла от полученных выводов, какие бы они ни были.

Николай мне тоже начать писать образными фразами, что бы переобуться можно было на лету?

Я имел ввиду следующее:
Вам не нравится, что люди (среди которых есть и некоторые попы) живут неправедно (неправильно). Вы хотите, чтобы люди жили правильно (нравственно) - хорошее желание. Но это означает, что и Вы (как человек) должны жить правильно и нравственно. Из всего этого следует, что Вы НЕ должны "завидовать, осуждать, сквернословить"... Не понимаете?