Андрей!
Мой вопрос по поводу вашего определения русских и русскоязычных так без ответа и останется?
До кучи, опричники то поди тоже русские были? Ведь верующие же. В церковь ходили. И плевать, что русских истребляли. Так? Или не было этого?

Да не нужны ваши грязные деньги никому из жителей. Хоть пропейте всем приходом.

Вы не трогайте зеленую зону, она вам не принадлежит! Почему вы проголосовав на своей тайной вечёре жалкими 140 голосами теперь пытаетесь выступать от имени всех жителей машгородка и заявляете, что машгородок хочет иметь ваш храм (еще и не факт, что православный) в центре.

Для Н. М.- В гражданском праве существуют понятия "коммерческая" и "некоммерческая" организации. (Различия между ними можете посмотреть в ГК РФ) Так вот, церковь относится к некоммерческим. Исходя из этого она имеет право получать прибыль из деятельности связанной с основной целью (например, изготовление свечей, предметов культа и т.п.)
По поводу "Никто и не предлагал реквизировать "храмовные деньги"" - в том то и дело, что Вы и Ваши единомышленники решаете куда потратить деньги, вам не принадлежащие. А также, не принадлежащие и самой церкви - речь то идет о деньгах ПОЖЕРТВОВАТЕЛЕЙ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ХРАМА. Иными словами-не тратьте их на храм, т.к. мы этого не хотим! Потратьте их на то, что хотим мы. Примерно так: я хочу купить колбасу, а мне говорят: не покупай, купи сыр и поделись им со всеми!

согласно общепринятой классификации науки подразделяются на естественные изучающие материальный мир и социальные изучающие поведение и взаимодействие существ... отнести богословие к естественным наукам - значит признать материальность бога ангелов и прочей хрени... причислить богословие к социальным наукам - значит признать социальнопсихологическую природу религии - то есть "человек придумал бога"... что остается? только процитировать Ландау: "науки подразделяются на естественные, неестественные и противоестественные"... кроме того предметом любой науки является объективная реальность зафиксированная в верифицируемых фактах посредством опытов и экспериментов или в истории факты верифицируются проверкой подлинности источников сравнительным анализом источников археологией... какие андрей вы знаете богословские опыты и эксперименты проводимые богословскими "профессорами"? в богословии некоторые утверждения являются принципиально неверифицируемыми например "в начале сотворил Бог небо и зем... [открыть весь текст]

согласно общепринятой классификации науки подразделяются на естественные изучающие материальный мир и социальные изучающие поведение и взаимодействие существ... отнести богословие к естественным наукам - значит признать материальность бога ангелов и прочей хрени... причислить богословие к социальным наукам - значит признать социальнопсихологическую природу религии - то есть "человек придумал бога"... что остается? только процитировать Ландау: "науки подразделяются на естественные, неестественные и противоестественные"... кроме того предметом любой науки является объективная реальность зафиксированная в верифицируемых фактах посредством опытов и экспериментов или в истории факты верифицируются проверкой подлинности источников сравнительным анализом источников археологией... какие андрей вы знаете богословские опыты и эксперименты проводимые богословскими "профессорами"? в богословии некоторые утверждения являются принципиально неверифицируемыми например "в начале сотворил Бог небо и землю" и что самое важное догматичными и непреложными - т.е. они не являются предметом науки... короче богословие не наука - не научный подход не та методология - противоестественная науке...

н.м.
а как же десятина и пр.

Для Андрея:
Я Согласен с Ксенией, А вот по поводу, что эта пробдлема поднималась и все кто против строительства храма в данном конкретном месте могут высказать свое мнение слышу впервые. Я вообще о строительстве храма узнал случайно, из газеты, из которой было видно что строительство пропихивает Голяновский и еще некоторые депутаты.

Андрей!
Я с уважением отношусь к вашей позиции, но смею Вас уверить, что на Белом Свете есть гораздо более интересные объекты для изучения, нежели Церковь. Кроме того, жизнь за счет других в биологии имеет вполне определнное название... Сказать какое? Если церковнослужителям "хочется кушать", то пусть займутся полезным трудом. Для Вас не будет "откровением" информация о том, что на Руси всегда Церковь жила, в основном, за счет монастырских промыслов. Это и производство сельскохозпродукции на монастырских землях. Это и "товары народного потребления", изготовленные монастырскими умельцами... А пожертвования - лишь малая доля в доходах РПЦ. Это в годы Советской Власти Церковь превратили в иждивенца, питающегося подаяниями прихожан. Кто сейчас мешает церковнослужителям взять надел земли, нанять работников, вспахать и засеять, вырастить урожай, продать его и на эти деньги покушать. Это тяжело... Гораздо проще отпустить грехи толстомордому бизнесмену с бандитской рожей и получить от него кр... [открыть весь текст]

Андрей!
Я с уважением отношусь к вашей позиции, но смею Вас уверить, что на Белом Свете есть гораздо более интересные объекты для изучения, нежели Церковь. Кроме того, жизнь за счет других в биологии имеет вполне определнное название... Сказать какое? Если церковнослужителям "хочется кушать", то пусть займутся полезным трудом. Для Вас не будет "откровением" информация о том, что на Руси всегда Церковь жила, в основном, за счет монастырских промыслов. Это и производство сельскохозпродукции на монастырских землях. Это и "товары народного потребления", изготовленные монастырскими умельцами... А пожертвования - лишь малая доля в доходах РПЦ. Это в годы Советской Власти Церковь превратили в иждивенца, питающегося подаяниями прихожан. Кто сейчас мешает церковнослужителям взять надел земли, нанять работников, вспахать и засеять, вырастить урожай, продать его и на эти деньги покушать. Это тяжело... Гораздо проще отпустить грехи толстомордому бизнесмену с бандитской рожей и получить от него кругленькую сумму... Или у бабульки часть пенсии вытянуть, якобы, на пожертвования Богу.

Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;
Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.
Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.
А. С. Пушкин
1836

Ксении: А "множество против" - это кто и сколько? И почему вы делаете вывод, что противников сторительства Храма больше, чем его сторонников? Вопрос о строительстве Храма на Машгородке обсуждается уже много лет! Обращения по этому поводу были многократны. Собрание 11 декабря было всего лишь одним из завершающих этапов это многолетней работы. Противники строительства имели сколько угодно возможности высказываться и высказывались. Просто если 10 лет назад число тех, кому был необходим Храм на Машгородке было одно, и власти считали, что вопрос тогда не назрел. То сейчас число таких людей возросло в разы. Просто бурная дискуссия, развёрнутая противниками Храма здесь, может создать некоторую иллюзию "множества людей". На самом деле это множество состоит из нескольких десятков против нескольких тысяч, которые стрительство Храма свитают необходимым и не только из культовых соображений. Строительство православного Храма на Машгородке - это прежде всего культурно-историческое событие, которым м... [открыть весь текст]

Ксении: А "множество против" - это кто и сколько? И почему вы делаете вывод, что противников сторительства Храма больше, чем его сторонников? Вопрос о строительстве Храма на Машгородке обсуждается уже много лет! Обращения по этому поводу были многократны. Собрание 11 декабря было всего лишь одним из завершающих этапов это многолетней работы. Противники строительства имели сколько угодно возможности высказываться и высказывались. Просто если 10 лет назад число тех, кому был необходим Храм на Машгородке было одно, и власти считали, что вопрос тогда не назрел. То сейчас число таких людей возросло в разы. Просто бурная дискуссия, развёрнутая противниками Храма здесь, может создать некоторую иллюзию "множества людей". На самом деле это множество состоит из нескольких десятков против нескольких тысяч, которые стрительство Храма свитают необходимым и не только из культовых соображений. Строительство православного Храма на Машгородке - это прежде всего культурно-историческое событие, которым мы восстанавливаем разорванные когда-то духовные связи со своей историей, культурой, национальными традициями наших предков. Расположение Храма рядом с памятником "Советскому народу" означает также дань памяти всем тем честным советским людям, которые несмотря на выпавшие на их долю трудности и испытания сохранили страну, веру, традиции. Два этих сооружения рядом означают неразрывную связь времён.
Безусловно, во что верить - это право каждого, как правом каждого является свободный выбор гражданства, страны проживания и пребывания, выбор национальности, культуры, языка. Каждый свободно выбирает быть ему честным человеком, либо пойти по пути преступлений, быть целомудренным, либо распутничать, быть преданным своему народу, своей стране, либо предавать всех и вся. Каждый свободно определяет для себя, надо ли восстанавливать традиции своих предков и следовать этим традициям, либо отречься от них и свободно броситься в поклонение всяческим восточным и западным культам, в том числе атеистическому, наплевав на богатейший многовековой духовный опыт своих дедов, с головой бросаться во всевозможные духовные практики.
Просто в России, слава Богу, всё больше и больше русских людей просыпаются от дурного сна, в который их вогнали десятилетия безбожия. И Машгородок здесь не исключение.

Для ":)": Православное богословие - самая что ни на есть наука, имеющая точный и конкретный предмет, научную парадигму, развитый метод исследования и доказывания, обширнейшую систему доказательств истинности утверждений (более подробно советую ознакомиться с лекциями Осипова, которые можно считать классическими; в православном богословии эти лекции имеют такое же значение, как например, для физиков Фейнмановские лекции по физике, Берклеевский курс физики или Курс теоретической физики Ландау и Лифшица).
Атеизм, в отличие от православного богословия, ничего общего с наукой не имеет. Ещё никто не доказал, что Бога нет. А неприятие атеистами доказательств существования Бога с научной точки зрения само по себе не является доказательством Его отсутствия.
Атеистические воззрения сводятся примерно к следующему:
- Солнца нет, потому что я его не вижу. А тот, кто утверждает, что якобы его видит - просто мошенник либо легковер, - говорит слепой.

Для Н. М.: "Сможет Церковь существовать без денег, собираемых с паствы?"
Удобно рассуждать о предмете, даже не утрудившись его хотя бы немного поизучать?
Под Церковью (с большой буквы) в православии понимается общность православных христиан. Таинство Крещения означает приобщение к Церкви. С этой точки зрения, существование Церкви никак не связано и не может быть связано с деньгами, а определяется лишь Верой. Если есть хотя бы два верующих православных христианина, то уже возникает Церковь.
Если же говорить о Храмах, о приходах, о священнослужителях, которые служат в Храмах и окормляют приходы, то это уже социальные институты, которые требуют содержания. Необходимо содержать Храмы, нести расходы, связанные с отправлением культов. Священнослужители - это такие же люди как и все, которые должны питаться, где-то жить, содержать свои семьи. Служба в Храме - это для них такая же работа, как для нас любая другая. Поэтому для содержания приходов средства безусловно необходимы. И бессмысленно тут на чём-то спекулировать. Безусловно, что каждый, кому нужен Храм, вносит посильные для себя пожертвования на его содержание. Какие и сколько - это его личное дело. Могу открыть для Вас "откровение" - православное телевидение также требует средств для своего существования. Поэтому, например, православный телеканал "Союз" существует исключительно на пожертвования телезрителей. Лично я ежемесячно перечисляю на счёт этого телеканала определённую сумму.

Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно.
Гольбах П.

Подмечена интересная закономерность: как только разговор заходит о коммерческой составляющей деяний Церкви, сразу же "заступники" умолкают, или переводят разговор на словоблудные темы. Это касается не только этого форума, но прямого общения с храмовниками. Думаю, ищущим и сомневающимся здесь ответы не получить...
И, все-таки, поясните кто может, пожалуйста, деятельность Церкви это- коммерческий проект или нет? Сможет Церковь существовать без денег, собираемых с паствы? Ответьте, господа верующие...

Долго изучала комментарии...
Ребята, речь ведь идет не о праве кого-то верить или не верить, речь о строительстве конкретного храма в конкретном месте.
Если множество людей не хочет, чтобы храм стоили именно здесь, то почему же верующие, которые должны, согласно своей вере, любить ближнего, пусть даже заблудшего, так бесчувственны к мнению людей? Любовь, терпимость, доброта - вот принципы, которые должны двигать верующими людьми. Для того и храм строится, чтобы приобщать к этим ценностям остальных. А в результате верующие злобно высказываются в адрес людей, имеющих другое мнение. Вы роняете в глазах читателей данного поста всех остальных по-настоящему верующих людей, саму веру. Зачем так настаивать на своем? Насильно мил не будешь. Столько предложений конструктивных уже поступило. Прислушайтесь!

Из газеты Университетская жизнь.
ВHИМАHИЮ РУКОВОДИТЕЛЕЙ МОHАСТЫРЕЙ, ПРИХОДОВ И ХРАМОВ!
Помощь в трудах ваших тяжких по автоматизации отправления религиозных надобностей вам окажет компьютер
ВЛАДЫКО
Католическая сборка,
Электронная попадья,
Сохранение тайны исповеди с выводом на широкий принтер,
Турбокириллица,
Прямой доступ к христу за пазуху,
В пост - питание от батарейки,
Житие Христово, версия 5.3,
Оперативная паперть, расширяемая до 5-8 килонищих.
Базовая конфигурация:
Алтарь SuperVGA,
Двухщелевая кружка типа на восстановление храма,
Жёсткий несъёмный крест,
Кадило и сокадило, 400 Mhz,
Круглый принтер для пасхальных яичек.
Цены ниже, чем в миру! Вера наша - деньги ваши!
Купите наш компьютер, а мы за вас молиться будем!
Вот вам крест: [+].

Богословие это не наука.

Уважаемые! Если кто-то в действительности хочет познакомиться с научным подходом к православию, полезно ознакомиться с доступными источниками: например, лекциями профессора А. И. Осипова (на сайтах www.tv-soyuz.ru или media.tv-soyuz.ru. Думаю, при внимательном ознакомлении с материалом Вы сами себе сможете ответить на вопрос, нужно ли строить православный Храм в Машгородке и в каком конкретно месте.