Спасибо, Надежда, за помощь! Храни Вас Господь! К сожалению, дискуссия с клеветниками напоминает засасывающее болото. Количество лжи возрастает в геометрической прогрессии: не успеешь ответить на один выпад, как тут же на тебя вываливается десять ещё более изощрённых домыслов. Наверное, бессмысленно вести беседу с людьми, которые не чувствуют за собой никакой ответственности за произнесённые ими слова. К тому же соблазн.
Своим критикам скажу лишь, что православие неразрывно связано с русской историей и культурой. Отрекаться от православия означает отрекаться от своих предков, от своих исторических корней. Неправославный человек, говорящий по-русски, уже не является русским, а только русскоязычным, поскольку его ничего не связывает с историей и культурой русского народа, кроме языка. Точно такими же русскоязычными являются все пришлые, осевшие в России китайцы, например. Их не интересует культура и история этой страны. Им просто оказалось здесь лучше, чем было там, откуда они приехали.... [открыть весь текст]

Спасибо, Надежда, за помощь! Храни Вас Господь! К сожалению, дискуссия с клеветниками напоминает засасывающее болото. Количество лжи возрастает в геометрической прогрессии: не успеешь ответить на один выпад, как тут же на тебя вываливается десять ещё более изощрённых домыслов. Наверное, бессмысленно вести беседу с людьми, которые не чувствуют за собой никакой ответственности за произнесённые ими слова. К тому же соблазн.
Своим критикам скажу лишь, что православие неразрывно связано с русской историей и культурой. Отрекаться от православия означает отрекаться от своих предков, от своих исторических корней. Неправославный человек, говорящий по-русски, уже не является русским, а только русскоязычным, поскольку его ничего не связывает с историей и культурой русского народа, кроме языка. Точно такими же русскоязычными являются все пришлые, осевшие в России китайцы, например. Их не интересует культура и история этой страны. Им просто оказалось здесь лучше, чем было там, откуда они приехали. И русский язык они выучили лишь потому, что здесь все говорят по-русски. Говорили бы по-английски, они выучили бы английский. История и культура местного народа их мало волнует. Главное, было бы где заработать, где жить, куда с детьми сходить погулять. И всё!
Ни один из русскоязычных критиков православия не является носителем русской культуры, хотя вроде бы ещё пока изъясняются по-русски. Для них, как для пришлых китайцев, главное, чтобы было где бы погулять. Из русских традиций они признают только те, где можно брюхо набить, повеселиться: Масленица там, Новый год, Святки. В этой части русские традиции они принимают. А вот то, что Святки - это разговение после 40-дневного Рождественнского поста, или что Масленица - это подготовка к Великому посту, это уже для них неприемлемо. И из Пасхи они приемлют только крашенные яйца. Поэтому, что для них ежедневное молитвенное правило, которое всегда объединяло русскую семью? Что для них воскресные и праздничные службы в Храме, которые всегда объединяли русскую общину? Тяготиться православным Храмом означает тяготиться всем русским. Разрушать Храмы - значит разрушать русскую культуру, а отказываться строить Храмы - сегодня значит отказ от возрождения своих национальных традиций. Видимо, у критиков строительства Храма нация какая-то другая. Какая только интересно? Гомо советикус?
Пришлым китайцам, правда, проще. Их предки здесь не жили, и их, действительно, ничто не связывает с этой землёй. Следовательно, они ничем этой земле и не обязаны. Не гонят - и то хорошо! А вот с местными критиками православия несколько сложнее. Они ничтоже сумняшеся отрекаются от своих предков, которым обязаны своим существованием, обрывают с ними все духовные связи. Этим они не только разоряют собственную душу, но, главное, совершают одно из самых страшных предательств, сравни предательству Иуды - предательство духа
Напомню, одну историческую истину - у нации, обрывающей связи со своим прошлым, нет будущего. Последний яркий пример - советский народ, попытавшийся, как говорят, "начать с белого листа". Советский народ просуществовал всего 70 лет. И где он сейчас, со всеми его великими достижениями, победами, знаменитой дружбой народов? Можно совершенно определённо утверждать, что если русский народ не восстановит свои исторические корни, он также исчезнет с исторической арены. А русский народ без православия и православных Храмов невозможен, он будет обречён.

... Первомучеником Собора от белого духовенства стал царскосельский протоиерей Иоанн Кочуров: 31 октября 1917 года (по старому стилю) он был зверски убит революционными матросами.

Поверьте, Надежда, мне искренне жаль Ионна Кочурова, который попался под руку разбушевавшегося пьяного матроса. Но, причем здесь атеизм и политика? Это - чистой воды уголовщина... По пьяной лавочке гибнут сотни тысяч людей. И не только верующих... Времена смуты всегда сопровождались гибелью людей (вспомните 90-е годы Ельцинской России). А то, что Церковь поддержала убийство одних другими в 17-м году, то это факт не в пользу РПЦ. Лучше бы они заняли нейтралитет... Возможно, тогда бы и не было такого братоубийства?

Не надо Надя.
Достоевский, устами своего героя, сказал:

"потому что наш русский атеист, если только он вправду атеист и чуть-чуть с умом, - самый лучший человек в целом мире и всегда наклонен приласкать бога, потому что непременно добр, а добр потому, что безмерно доволен тем, что он - атеист. Атеисты наши - люди почтенные и в высшей степени благонадежные, так сказать, опора отечества...
"
http://www.klassika.ru/read.html?proza/dostoevskij/podr.txt&page=45

С Богом - это хорошо. Но мне посредники не нужны. Ну, не хочу я принародно разговаривать с Богом. И попам я не верю. Поэтому я против строительства церкви.

Так вот в чём вся соль. Значит без бога русский человек дрянь. То есть, если наш соотечественник в бога не верит, значит по-вашему это уже "не норма". Довольно амбициозное заявление. Смею полагать если вы привели эту цитату, то значит и разделяете это мнение. Вы нарушили некую грань дозволенного в этом споре, переходя на явные оскорбления инакомыслящих.

Кажется, Андрей здесь правильно сказал, что церковь борется с ГРЕХОМ, а не с человеком.
Одна их важнейших заповедей - "НЕ УБИЙ", и церковь многие века молится против "междоусобные брани", т.е. против того, чтобы брат на брата, сын на отца. Не важно, какого они "цвета", важно, чтобы мир между людьми был. Особенно в семье.
А Вы читали В. И. Ленина? Мне посчастливилось. Он четко сказал: превратим империалистическую войну в гражданскую. И в какой террор все это вылилось! "Грабь награбленное!"
Достоевский сказал: "Русский человек - он ведь только с Богом хорош, а без Бога - дрянь дрянью.

"Е. КИСЕЛЁВ: Правда ли, что Власова благословила православная церковь?

К. АЛЕКСАНДРОВ: Власов получил личное благословление от настоятеля Псково-Печёрского монастыря игумена Павла Горшкова. Когда посещал монастырь этот весной 1943 года, в апреле месяце. И Власова благословил патриарх в Прибалтике, митрополит Сергий Воскресенский, который сохранял каноническое общение с московским патриархатом. А русская зарубежная православная церковь Власова поддержала. И присутствовали на оглашении пражского манифеста 18 ноября, уже на втором заседании, более представительном, чем пражское в Берлине."

===

РОА далеко не проповеди читала.

===В СССР никто целенаправлено верующих физически не уничтожал. ===
Для Н. М.:В Соборе новомучеников и исповедников Российских XX века на июль 2006 года поименно канонизирован 1701 человек.
Первомучеником Собора от белого духовенства стал царскосельский протоиерей Иоанн Кочуров: 31 октября 1917 года (по старому стилю) он был зверски убит революционными матросами.
По некоторым оценкам, к 1941 году было убито около 130 тысяч священнослужителей. Собор постоянно дополняется по мере обнаружения и изучения жития новых новомучеников. Взято из Википедии.

... А хотите театр в городе - добивайтесь, как православные храма добиваются. Все в Ваших руках.

Надежда!
За Православной Церковью другие дела... Вспомните о "крестовых походах" против раскольников. Про их сожженные скиты и уничтоженные семьи.
И еще... В Гражданской братоубийственной войне 17-го года могло быть меньше жертв, если бы Церковь не поддержала Белое Движение. Окрыленные "святым знамением" одни русские люди неистово уничтожали соотечественников.

Ищущему: Крестовые походы организовывала западная церковь, католическая. И совсем недавно Папа Римский принес свои извинения за эти походы пострадавшим народам. Сие может показаться смешным, но этим извинением поставлена юридическая точка в претензиях к католикам.
Православная церковь такие походы не организовывала.

Андрей
24.12.09 в 13:11

Андрей - а давайте возьмем не 20 век, а копнем чуток поглубже - расскажите нам про крестовые походы...

Не вводите людей в заблуждение. В СССР никто целенаправлено верующих физически не уничтожал. Не будем далеко ходить за примером... При Советах, в Миассе была церковь в старой части города. Все кто хотел, посещал эту церковь. Подобное было во всех населенных пунктах страны. Кто хотел, тот содержал городскую церковь. Кроме того, в Миассе на одну церковь приходилось 8 кинотеатров, более 30 спортзалов со спортивными секциями для детей. Хорошее соотношение. А, в нынешние страшные времена Ельцинизма, Вам этого кажется мало... Дай вам волю, и вы весь город превратите в сплошной приход... Грибов в лесу будет меньше, чем церквей... Сейчас в городе всего 2 кинозала. Нет ни одного театра. Что еще можно добавить?

Указать человеку на его болезнь, которая очевидна, но которую тот не замечает, отнюдь не означает оскорбить человека. Нет здесь и ненависти и тем более гордыни, о которой вы твердите. Напротив, помочь человеку увидеть его болезнь - это скорее проявление любви. А ненависть православный испытывает не к человеку, а ко греху, который представляет собой болезнь причём заразную. И свой гнев православный направляет не на человека, а на грех. Посмотрите, как православные русские воины всегда относились ко врагу. Беспримерная доблесть в бою с врагом всегда сочеталась с сочувственным отношением к пленным, поверженным. Ярчайшими примерами тому являются война с Наполеоном, русско-турецкие войны 19 века.
И уж тем более я нигде не позволил себе ни малейшей клеветы в отношении оппонентов. В частности, не является клеветой тот факт, что советская атеистическая власть огнём выжигала православие в России. Людей уничтожали именно за то, что они православные, и именно уничтожали физически, садистки под ф... [открыть весь текст]

Указать человеку на его болезнь, которая очевидна, но которую тот не замечает, отнюдь не означает оскорбить человека. Нет здесь и ненависти и тем более гордыни, о которой вы твердите. Напротив, помочь человеку увидеть его болезнь - это скорее проявление любви. А ненависть православный испытывает не к человеку, а ко греху, который представляет собой болезнь причём заразную. И свой гнев православный направляет не на человека, а на грех. Посмотрите, как православные русские воины всегда относились ко врагу. Беспримерная доблесть в бою с врагом всегда сочеталась с сочувственным отношением к пленным, поверженным. Ярчайшими примерами тому являются война с Наполеоном, русско-турецкие войны 19 века.
И уж тем более я нигде не позволил себе ни малейшей клеветы в отношении оппонентов. В частности, не является клеветой тот факт, что советская атеистическая власть огнём выжигала православие в России. Людей уничтожали именно за то, что они православные, и именно уничтожали физически, садистки под флагом воинствующего атеизма. Это факт!
В то же время неизвестны факты, чтобы Православная Церковь, на которую вы здесь все так ополчились, где-нибудь такими же методами боролась с безбожниками. Хотя по вашей морали, после развязывания войны на физическое уничтожение против неё со стороны безбожников, она имела на это полное моральное право. Но нет ни одного примера в истории 20 века, чтобы в ответ на массовое разрушение православных храмов, массовое изничтожение верующих, Православная Церковь объявляла бы какой-нибудь "крестовый поход" против своих врагов.
Атеистам, если у них есть хоть капля совести и хоть какая-то человеческая мораль, необходимо повиниться перед православными за те бесчисленные страдания, которые они принесли верующим людям. Но вместо покаяния мы читаем лишь очередные нагромождения клеветы в адрес Церкви, и новых чудовищных обвинений. Вот в этом вся ваша суть и вся ваша "человечность"!

Андрей, а разве вас не касается библейский принцип "Не суди, да не судим будешь!" и "Возлюби ближнего своего!". Вы ненавидите и осудили всех атеистов, а у вас такое право есть? Это право вашего бога, по вашим же собственным верованиям. Мы то будем прощены, т.к. не ведаем что творим, а вы будете гореть в гиене огненной за смертные грехи (гнев, тщеславие и гордость). И не пытайтесь представить свой гнев праведным ибо не враги мы вам, а лишь заблудшие души. И поскольку все грехи взаимосвязаны, а вы одержимы четвертым и последними двумя в списке, то и предыдущие у вас все должны быть - ваши же собственные христианские правила. Так что начинайте борьбу с себя.

... Если говорить по справедливости, то в первую очередь следовало бы судить не гомосексуализм, а атеизм. На совести этого антинаучного мракобесия все разрушения 20 века, самые дичайшие войны, самые страшные преступления...

Да, атеизм в СССР разрушил храмы. Но, он избавил советских людей от чумы и холеры, вывел космические корабли на орбиту, построил гидро- и атомные электростанции... Темпы рождаемости в СССР по своим показателям уступали только Китаю и Индии. Одним словом, проклинаемый Вами "Советский Атеизм" вывел жизнь человечества на новую ступень развития. Что касается войн, то и здесь вы ошибаетесь. Все войны были развязаны при благословении Святой Церкви. Кстати, Адольф Шикельгрубер (в миру Адольф Гитлер) был глубоко верующим человеком, что, в прочем, не помешало ему вогнать в гроб более 25 млн. чел. В германской армии походный капеллан был обязательным персонажем. Можете возразить, что Гитлер не православный? Согласен. Тогда, другой пример: русский царь Николай-2. Был одним ... [открыть весь текст]

... Если говорить по справедливости, то в первую очередь следовало бы судить не гомосексуализм, а атеизм. На совести этого антинаучного мракобесия все разрушения 20 века, самые дичайшие войны, самые страшные преступления...

Да, атеизм в СССР разрушил храмы. Но, он избавил советских людей от чумы и холеры, вывел космические корабли на орбиту, построил гидро- и атомные электростанции... Темпы рождаемости в СССР по своим показателям уступали только Китаю и Индии. Одним словом, проклинаемый Вами "Советский Атеизм" вывел жизнь человечества на новую ступень развития. Что касается войн, то и здесь вы ошибаетесь. Все войны были развязаны при благословении Святой Церкви. Кстати, Адольф Шикельгрубер (в миру Адольф Гитлер) был глубоко верующим человеком, что, в прочем, не помешало ему вогнать в гроб более 25 млн. чел. В германской армии походный капеллан был обязательным персонажем. Можете возразить, что Гитлер не православный? Согласен. Тогда, другой пример: русский царь Николай-2. Был одним из инициаторов развязывания 1-й Мировой войны. Знаете сколько людей убито и покалечено в этой бойне? Хотите еще примеров, или достаточно?
А теперь, давайте подведем итоги деяний Православной Церкви, уже около 20 лет поддерживающей новое Российское Правительство. Итого: Разрушен промышленный и оборонный потенциал страны. Нормально функционируют только те предприятия, которые принадлежат иностранным корпорациям, или поставляют дешевое сырье на Запад. Каждый год население России убывает со скоростью 800 тыс. чел. Проще сказать, русские вымирают. Да и откуда взяться новорожденным, если растет число гомосеков и Церковь заступается за педиков? А что сделали с русскими крестьянами? Вы были в отдаленных деревнях? Там на 50 дворов осталось 5-7 немощных стариков и старух. А Российская Армия на нищенском пайке? Но, похоже, церковников все это не волнуют? Главное, побольше Храмов... И денег с прихожан...
Поверьте, я не безбожник. Просто, я не признаю "эксклюзив" Церкви на общение с Богом и считаю, что "Советский Атеизм" был в противостоянии не с Богом, а со служителями Церкви.