Философ - вот ряд комментарии на твоё исследование, уж не знаю будешь ты что-либо комментировать...
*
А может этому "правдолюбцу" проверить привитых на аутоимунные заболевания? Ну там диабет, тиреоидиты всякие и т.д. Интересно, откуда у непривитого и неболевшего возьмутся АТ? И еще, если даже к туберкулезу в 12 лет нет АТ значит риск заразиться им ребенку несравненно мал?
*
И уж, конечно, поинтересоваться, что такое клиниеская эффективность и чем она отличается от эпидемиологической.
*
А что тут комментировать? Чего выяснил этот наивный человек, который ради непонятной цели расстался с немалым количеством своих денег, да еще в период глобального экономического кризиса? Что титры есть? Батюшки, спасибо календарю! Так есть они, титры! Все быстро на прививки! Эвано чего в Челябинке выяснилось!
*
Делать вівовди по вібоке из 66 человек, может только полній дурак.
*
Вот именно, что комментировать нечего. Персонаж этот вполне известен: кмн Злакоманова О. Н.

Как можно верить, что ... [открыть весь текст]

Философ - вот ряд комментарии на твоё исследование, уж не знаю будешь ты что-либо комментировать...
*
А может этому "правдолюбцу" проверить привитых на аутоимунные заболевания? Ну там диабет, тиреоидиты всякие и т.д. Интересно, откуда у непривитого и неболевшего возьмутся АТ? И еще, если даже к туберкулезу в 12 лет нет АТ значит риск заразиться им ребенку несравненно мал?
*
И уж, конечно, поинтересоваться, что такое клиниеская эффективность и чем она отличается от эпидемиологической.
*
А что тут комментировать? Чего выяснил этот наивный человек, который ради непонятной цели расстался с немалым количеством своих денег, да еще в период глобального экономического кризиса? Что титры есть? Батюшки, спасибо календарю! Так есть они, титры! Все быстро на прививки! Эвано чего в Челябинке выяснилось!
*
Делать вівовди по вібоке из 66 человек, может только полній дурак.
*
Вот именно, что комментировать нечего. Персонаж этот вполне известен: кмн Злакоманова О. Н.

Как можно верить, что результаты исследования верны в принципы?

Этот исследователь, сам что ли в "микроскоп смотрел"?
Какие надо было результаты преподнести, такие и преподнесли.

А то мы не знаем, как в нашей стране что-то где-то как-то проверяют...

С отчетностью у нас всегда порядок, только насколько она соответствует действительности, вот вопрос?
*
Ну даже если всё так и есть - ну и что...?
Сколько среди этих 66-ти полностью непривитых? 1? 2? 3? Причем очень больных с рождения, раз даже в роддоме прививок не получили?
Что-то с трудом верится, что там нашлось достаточное количество принципиальных отказников, которые не прививали детей вообще.
Учтем, что это школьники 7-12 лет, то есть родители должны были стать такими принципиальными отказниками давно. Я вообще не верю, что у них хоть один такой здоровый непривитый ребенок был среди этих 66-ти.

Дальше. Ну, допустим, обнаружили у всех привитых от паротита высокий титр антител к нему же. И что? Даже если предположить, что высокий титр антител к конкретной инфекции защищает от нее (что не подтверждается исследованиями), это всего-навсего означает, что сроки, когда ребенок переболеет этим паротитом, перенесены с детского возраста, когда эта болезнь совершенно безопасная и очень легкая, на взрослый возраст или пубертат, когда вероятность осложнений резко повышается. Что это так, можно убедиться на примере эпидемии свинки в штате Айова в США - практически все заболевшие были привиты и болели в основном студенты, то есть в самый опасный период.

Антитела к туберкулезу? А такой анализ существует?
Антитела к дифтерии. Тоже не понятно, потому что в прививке вводится анатоксин, который к самим бактериям отношения не имеет. Тогда что же измеряли? Антитела к токсину. Да, такой анализ, как выяснилось, существует. http://medi.ru/doc/7180526.htm
Но только это совсем другое. Непонятно, что же за анализ делали этим детям?

Аналогично - столбняк. Тоже вводится анатоксин.

грипп это вообще вирус вирусов - он каждый год разный и предугадать какой он будет нереально потому врач так и поступил... про нацпроекты отдельный разговор - это чистой воды пропаганда... я тебе еще раз говорю не уподобляйся георгию который обелив себя решил что всё что не белое - чёрное... здравый смысл есть и в прививках если их здраво применять...

Олегу
Ты конечно знаешь как обстояло дело, когда государство обязывало?
Кто не хотел - покупал справки об медотводе либо просто платил напрямую медсестре в физ. кабинете и делалась отметка, что мол прививка сделана.
И только не говори что это мои выдумки и коррупция на врачей у нас не распространяется.
Если государство так решит вдруг сделать, если это предположить, то все методы известны.

Кстати я писал уже как медработники одного из наших миасских медучреждений осенью вакцинировались от гриппа - имеенно таким образом - ампулка разбивалась и выбрасывалась в мусорку. А отметочка о вакцинации делалась. Непосредственно говорил об этом сам медработником в присутствии свидетелей.

Его (медработника) аргументация такая: вакцинация от гриппа - не нужна и бесполезна, и лишний раз вливать в себя всякие консерванты глупо и вредно. Но это нацпроект. За его выполнение нам дают деньги. Поэтому мы не упираемся, а разбиваем ампулку...
хехе.

Так что не говори мне Олег о коллективном имм... [открыть весь текст]

Олегу
Ты конечно знаешь как обстояло дело, когда государство обязывало?
Кто не хотел - покупал справки об медотводе либо просто платил напрямую медсестре в физ. кабинете и делалась отметка, что мол прививка сделана.
И только не говори что это мои выдумки и коррупция на врачей у нас не распространяется.
Если государство так решит вдруг сделать, если это предположить, то все методы известны.

Кстати я писал уже как медработники одного из наших миасских медучреждений осенью вакцинировались от гриппа - имеенно таким образом - ампулка разбивалась и выбрасывалась в мусорку. А отметочка о вакцинации делалась. Непосредственно говорил об этом сам медработником в присутствии свидетелей.

Его (медработника) аргументация такая: вакцинация от гриппа - не нужна и бесполезна, и лишний раз вливать в себя всякие консерванты глупо и вредно. Но это нацпроект. За его выполнение нам дают деньги. Поэтому мы не упираемся, а разбиваем ампулку...
хехе.

Так что не говори мне Олег о коллективном иммунитете который нужен государству - это брехня собачья.

"И проинформировать нас (Георгия, Фишера, Дайвера и меня)"т.е. Владислава...
Информирую, но не о суде а о истене"

Я так понимаю, что вы,Философ, работаете в системе образования. И как образованный человек в состоянии были придать вашему исследованию за 80 т.р. форму некоего мед.заключения. Так как вами, по вашему утверждению, получены убедительные док-ва полезности и нужности прививок-то вы должны были идти далее-сделать мед.заключение уже обязательным для исполнения мед.предписанием-ну хотя бы в рамках этой челябинской школы.
Что же вам помешало?(вроде такая убедительная победа вакцинозного деятеля)

"1)Нац. календарь составили не дураки и не детоубийцы;"

Является ли аборт детоубийством? Сколько вакцин делается из абортированной ткани?

"2)Все разговоры о вреде вакцин-блеф и провокация;"
Какова эффективность и выживаемость людей после вакцинации?
"3)Прививки необходимы для здоровья нации."

Где встречаемся, г. Философ,-я возьму с собой медика и мы вам сделаем прививку... [открыть весь текст]

"И проинформировать нас (Георгия, Фишера, Дайвера и меня)"т.е. Владислава...
Информирую, но не о суде а о истене"

Я так понимаю, что вы,Философ, работаете в системе образования. И как образованный человек в состоянии были придать вашему исследованию за 80 т.р. форму некоего мед.заключения. Так как вами, по вашему утверждению, получены убедительные док-ва полезности и нужности прививок-то вы должны были идти далее-сделать мед.заключение уже обязательным для исполнения мед.предписанием-ну хотя бы в рамках этой челябинской школы.
Что же вам помешало?(вроде такая убедительная победа вакцинозного деятеля)

"1)Нац. календарь составили не дураки и не детоубийцы;"

Является ли аборт детоубийством? Сколько вакцин делается из абортированной ткани?

"2)Все разговоры о вреде вакцин-блеф и провокация;"
Какова эффективность и выживаемость людей после вакцинации?
"3)Прививки необходимы для здоровья нации."

Где встречаемся, г. Философ,-я возьму с собой медика и мы вам сделаем прививку мертиолятом ртути с формалином в тех же дозах, какие вы предлагаете вкалывать младенцам?
Укрепим ваше здоровье, как части нации-но применительно к весу вашего тела.

я и сказал что твой эгоизм не может осуждаться... но тотальная борьба с прививками равна по абсурдности тотальной вакцинации... тебе важно здоровье только твоего ребенка и это правильно... только ты пойми что оно зависит от здоровья общества в котором ребёнок находится... сильно и напрямую зависит а ты пытаешься это отрицать - однако нелогично... государству тоже наплевать на конкретно твоего ребёнка но не наплевать на общество поэтому выбирается меньшее из зол... твоя и иже с тобой позиция будет приемлимой для вас же до того предела когда количество вас таких не будет превышать определенного порога за которым риск эпидемий будет критичным... поэтому НЕрасширение вашего круга в ваших же интересах... к тому же государство оставляет за собой право изменить законодательство в соответствии с эпидемилогической обстановкой...

про соли аллюминия это вообще какая-то паранойя... аллюминивая посуда окисляется практически мгновенно на воздухе и добыть вредное соединение из посуды с чем-то так... [открыть весь текст]

я и сказал что твой эгоизм не может осуждаться... но тотальная борьба с прививками равна по абсурдности тотальной вакцинации... тебе важно здоровье только твоего ребенка и это правильно... только ты пойми что оно зависит от здоровья общества в котором ребёнок находится... сильно и напрямую зависит а ты пытаешься это отрицать - однако нелогично... государству тоже наплевать на конкретно твоего ребёнка но не наплевать на общество поэтому выбирается меньшее из зол... твоя и иже с тобой позиция будет приемлимой для вас же до того предела когда количество вас таких не будет превышать определенного порога за которым риск эпидемий будет критичным... поэтому НЕрасширение вашего круга в ваших же интересах... к тому же государство оставляет за собой право изменить законодательство в соответствии с эпидемилогической обстановкой...

про соли аллюминия это вообще какая-то паранойя... аллюминивая посуда окисляется практически мгновенно на воздухе и добыть вредное соединение из посуды с чем-то также "легко" как из поваренной соли добыть вредные соединения хлора или натрия...

ОЛЕГУ
мое здоровье давно и безнадежно загублено:-)
речь идет о моих детях в первую очередь. Я пришел к этому в 2006-м году, жаль что не открыл для себя правды о прививках раньше. Изучил вопрос насколько это мне возможно и принял для себя решение. Моя жена приняла решение сама без какого бы то ни было давления с моей стороны.

Касаемо общества Вы таки правы - меня в ПЕРВУЮ, очередь интересует здоровье моих детей, а не пресловутый общественный иммунитет им здоровье нации. Эгоизм это Вашему или нет - мне на это глубоко, извините, плевать. Я дорожу здоровьем своего ребенка.
По моему это логично.

Дайверу
По ПДК очень интересно - например в детских журналах "кроха", "мама это я" - неоднократно встречал упоминания о том, что груднику пищу готовить в алюминиевой посуде категорически противопоказано ибо он вреден организму в любых количествах, однако в вакцинах соли алюминия используются сплошь и рядом. Парадокс.

Философу.
Честно говоря думал о вас хуже. Типа очередной пустослов, который абсолютно не в теме, решил тут повыступать. За это приношу свои извенения, но только за это. А теперь по существу.

>Год назад т.е. в 2007г. меня окончательно утомила бестолковая трескотня вокруг прививок и я решил наконец выяснить хотя бы для себя всю правду и вот что сделал. В г. Чел.-ке в одной из школ шли особо острые конфликты по этому поводу м/ду дирекцией и родителями и я им предложил проверить у группы учеников с 7 по 12 лет фактическое состояние иммунитета к тем инфекция от которых их прививает нац.календарь. Выбрал метод ИФА и попросил подготовить 89 чел.

Исследование интересное провели (интересно, за свой счёт?). Но к сожалению (Фишер уже про это отписал) наличие защитного титра не говорит о защищённости от заболевания. Исследования такие проводились (у Котока много ссылок на подобные исследования). Если вам интересно, могу для вас выложить. Это во-первых.
Во-вторых, для того, чтобы сделать ... [открыть весь текст]

Философу.
Честно говоря думал о вас хуже. Типа очередной пустослов, который абсолютно не в теме, решил тут повыступать. За это приношу свои извенения, но только за это. А теперь по существу.

>Год назад т.е. в 2007г. меня окончательно утомила бестолковая трескотня вокруг прививок и я решил наконец выяснить хотя бы для себя всю правду и вот что сделал. В г. Чел.-ке в одной из школ шли особо острые конфликты по этому поводу м/ду дирекцией и родителями и я им предложил проверить у группы учеников с 7 по 12 лет фактическое состояние иммунитета к тем инфекция от которых их прививает нац.календарь. Выбрал метод ИФА и попросил подготовить 89 чел.

Исследование интересное провели (интересно, за свой счёт?). Но к сожалению (Фишер уже про это отписал) наличие защитного титра не говорит о защищённости от заболевания. Исследования такие проводились (у Котока много ссылок на подобные исследования). Если вам интересно, могу для вас выложить. Это во-первых.
Во-вторых, для того, чтобы сделать выводы о вакцинации, вовсе не обязательно проводить такие исследования. Немного вокруг оглянитесь. Я на форуме уже приводил факты, которые лежат на поверхности, но которые медицина объяснить не может (в частности по тому же туберкулёзу).

>У остальных всё как по нотам. "Сюрпризами" занялись маститые врачи и родители детей, а я для себя сделал твёрдые выводы:

Не слишком ли быстро, только на основе столь небольшого исследования, вы сделали выводы? Не научно это как-то. Тем более, что исследовали вы всего лишь так называемый "защитный титр", а не реальную заболеваемость инфекциями.
Это всё-равно что судить о состоянии дорожной безопасности в стране по оценкам выпускников автошкол, а не по статистике нарушений ПДД.

>1)Нац. календарь составили не дураки и не детоубийцы;

Действительно не дураки, а те, кто думает только о личной наживе. Ваше и моё здоровье их абсолютно не волнует.

>2)Все разговоры о вреде вакцин-блеф и провокация;

Скорее наоборот, все разговоры о пользе вакцинации - блеф.

>3)Прививки необходимы для здоровья нации.

Прививки снижают здоровье нации и подавляют иммунитет.
Попробуйте отыскать статистику заболеваемости детей, начиная с годов 70-х хотя бы. Сейчас аллергия воспринимается как нечто обычное.
Кстати, это также видно на таком простом примере, как снижение требований для проведения вакцинации (иначе прививать некого, т.к. все попадали бы под медотвод).

>Теперь по вашим вопросам:
"Это каким это чудесным образом я живой за чужой счёт?"
Вирус попадая в иммунизированый организм связывается им и до тебя Дайвер не доходит. Иммуная прослойка общества служит для тебя "фильтром" и потому ты жив и здоров, а когда таких умных как ты станет к половине то фильтр исчезнет и начнётся мор.

Дружище, это уже из области ненаучной фантастики. Поменьше читайте медицинское мифотворчество. Даже обсуждать это не буду.

>Или вы считаете что она отравилась мертиолятом ртути с формалином? Сколько мл., мкр, нанограмм его содержится в одной дозе? Сравните это с сенильной кислотой и прочей дрянью табачного дыма которой дышат ваши дети как посивные курильщики полной грудью! И если вы не курите, то вы в городе не один живёте, а если курите!!!
>То про прививки лучше молчите в тряпочку! За 12 лет жизни ваше детё от вас столько яда примет! В 1000 раз больше чем за две иньекции АКДС в 1год и в 12лет. Так что, уважаемые, ваше человеколюбие без глубоких корней. А я знаю, что говорю.

О да, сравнение достойное вакцинатора. Я таких уже целую кучу видел. Мы же типа не сильно травим, а так чуть-чуть. Как в небызизвестном фильме "мы тебя не больно зарежем, раз - и ты уже на небесах".
1)Если даже курево влияет сильнее, чем соединения ртути, то это вовсе не значит, что можно смело добавлять ещё (пусть даже мкг) гадости.
2)Прививочная гадость попадает в организм парентерально, т.е. минуя все защитные барьеры организма, сразу в кровь. В отличие от курева, раз уж с ним сравниваем.
3)Хоть одно исследование о вреде на организм тех веществ, что содержатся в вакцинах, проводились? Если найдёте хоть одно, дайте мне ссылку. Зато можно найти сведения о ПДК различных веществ.

fisher думаю твое неприятие прививок исходит из неправильного понимания их назначения... прививки предназначены как бы это сказать не для индивидуального ограждения человека а именно для ограждения сообщества от эпидемий... а ты рассуждаешь исключительно эгоистично что в принципе не может осуждаться конечно... в то же время поголовная иммунизация также наносит вред иммунитету сообщества поскольку вирус мутирует реакционируя на борьбу с ним а это еще хужее... бороться надо не против прививок как таковых а против системы прививания... бороться надо за введение системы диагностики перед прививками - брать анализы у всех и только на основе их назначать или не назначать прививки...

Философ
Впечатляет глобальность Ваше исследование.
Однако, следуя Вашей логике мы все, кто "родился в СССР" должны уже умереть, например, от гепатита В, ведь нам эту прививку не ставили. И поколение детей родившихся в России уже после развала СССР до (если мне не изменяет память) 2000 года тоже должно было бы от него погибнуть - ведь вакцинацию от гепатита B ввели у нас в календарь в 2000 (2001) году. Моя дочь родившаяся в конце 90-х такой прививки не имеет.

Очень интересны Ваши данные по защитному титру и напряженности иммунитета. Однако в инете (и в частности книге Котока БИ с указанием источников) полно информации, о том что люди заболевают даже имея титр в несколько раз превосходящий, преподносящийся врачами как требуемый, защитный. Сейчас искать такие данные времени нет - сделаю это позже.

Если верить страшилкам врачей, также те кто не ставит прививку от гриппа - должны стать его жертвами без исключения, однако практика показывает обратное - ни я, ни моя жена, ни мои дети ... [открыть весь текст]

Философ
Впечатляет глобальность Ваше исследование.
Однако, следуя Вашей логике мы все, кто "родился в СССР" должны уже умереть, например, от гепатита В, ведь нам эту прививку не ставили. И поколение детей родившихся в России уже после развала СССР до (если мне не изменяет память) 2000 года тоже должно было бы от него погибнуть - ведь вакцинацию от гепатита B ввели у нас в календарь в 2000 (2001) году. Моя дочь родившаяся в конце 90-х такой прививки не имеет.

Очень интересны Ваши данные по защитному титру и напряженности иммунитета. Однако в инете (и в частности книге Котока БИ с указанием источников) полно информации, о том что люди заболевают даже имея титр в несколько раз превосходящий, преподносящийся врачами как требуемый, защитный. Сейчас искать такие данные времени нет - сделаю это позже.

Если верить страшилкам врачей, также те кто не ставит прививку от гриппа - должны стать его жертвами без исключения, однако практика показывает обратное - ни я, ни моя жена, ни мои дети на протяжении долгих лет этой дрянью не болеем, хотя и не колемся.

ЗЫ Надеюсь Вы не возражаете - я попрошу Котока прокомментировать приведенную Вами информацию об исследовании в Челябинских школах.

"И проинформировать нас (Георгия, Фишера, Дайвера и меня)"т.е. Владислава...
Информирую, но не о суде а о истене:
Год назад т.е. в 2007г. меня окончательно утомила бестолковая трескотня вокруг прививок и я решил наконец выяснить хотя бы для себя всю правду и вот что сделал. В г. Чел.-ке в одной из школ шли особо острые конфликты по этому поводу м/ду дирекцией и родителями и я им предложил проверить у группы учеников с 7 по 12 лет фактическое состояние иммунитета к тем инфекция от которых их прививает нац.календарь. Выбрал метод ИФА и попросил подготовить 89 чел. соглосовав с их родителями, пообещав что все издержки возьму на себя. Дирекция тут же положила мне список из 89-и фамилий, но некоторые родители отказались даже от бесплатного обследования, поставив свои амбиции выше истины и здоровья своих детей! Группа сократилась до 66-и чел.-к. В составе обследуемых были все варианты:
1) привитые полностью;
2) недопривитые;
3) не прививитые вообще.
Анализы выполнены в ГДЦ при Чел.мед.... [открыть весь текст]

"И проинформировать нас (Георгия, Фишера, Дайвера и меня)"т.е. Владислава...
Информирую, но не о суде а о истене:
Год назад т.е. в 2007г. меня окончательно утомила бестолковая трескотня вокруг прививок и я решил наконец выяснить хотя бы для себя всю правду и вот что сделал. В г. Чел.-ке в одной из школ шли особо острые конфликты по этому поводу м/ду дирекцией и родителями и я им предложил проверить у группы учеников с 7 по 12 лет фактическое состояние иммунитета к тем инфекция от которых их прививает нац.календарь. Выбрал метод ИФА и попросил подготовить 89 чел. соглосовав с их родителями, пообещав что все издержки возьму на себя. Дирекция тут же положила мне список из 89-и фамилий, но некоторые родители отказались даже от бесплатного обследования, поставив свои амбиции выше истины и здоровья своих детей! Группа сократилась до 66-и чел.-к. В составе обследуемых были все варианты:
1) привитые полностью;
2) недопривитые;
3) не прививитые вообще.
Анализы выполнены в ГДЦ при Чел.мед.академии (дир.-ор кмн Злакоманова О. Н.) к след. возбудителям:
1)Вир.геп."В";
2) коклюш;
3) дифтерия;
4) корь;
5) столбняк;
6) паротит;
7) туберкулёз; т.е почти весь спектор нац.календаря.
Результат был как "картинка" для студентов:
У привитых- титр АТ высокой сопративляемости;
У не привитых- "по нулям";
У не ревакцинированных-остаточные титры АТ, низкая сопротивляемость.
Не обошлось и без "сюрпризов":
У одного обследуемого не привитого от вир.геп."В" обниружены АТ к нему: подозрение на скрытую форму заболевания или носительство вируса;
У двух отсутствовали АТ к туб.-зу хотя привиты и реакц."манту" в норме.
У остальных всё как по нотам. "Сюрпризами" занялись маститые врачи и родители детей, а я для себя сделал твёрдые выводы:
1)Нац. календарь составили не дураки и не детоубийцы;
2)Все разговоры о вреде вакцин-блеф и провокация;
3)Прививки необходимы для здоровья нации.
Но вы спросите:"Где гарантия что привитый не заболеет?"
Отвечу:"100% гарантии нет т.к. в медицине её в принципе не бывает!"
Как нет 100% гарантии, что самая толстая броня на танке сохранит экипаж в любом бою. Так что же из фанеры чтоли танки будем колотить? Легко, быстро, дёшево и удобно!?!
Теперь по вашим вопросам:
"Это каким это чудесным образом я живой за чужой счёт?"
Вирус попадая в иммунизированый организм связывается им и до тебя Дайвер не доходит. Иммуная прослойка общества служит для тебя "фильтром" и потому ты жив и здоров, а когда таких умных как ты станет к половине то фильтр исчезнет и начнётся мор. Кто тогда у тебя будет виноват? Опять врачи-лодыри?
"...поставили прививку против гипатита - оппаа и тут же в течении неск. дней прямиком в больницу с гипатитом." Георгий, что бы ч/з несколько дней от вмешательства угодить с ВГВ нужно влить заражённую кровь не меньше 500мл. А так от "грязного" инструмента инкувация 0,5 года. Скорее всего ребёнок был клинически здоров, но инфецирован. Прививка же, не содержащая в себе вируса, а только генномодифецированые его компоненты, не может заразить. Она лишь не успела защитить и оказалась бесполезной.
Про АКДС: причина смерти племянницы анафилаксия? Или может быть дифтерия? или коклюш? или столбняк? А если не то не другое не третие и не четвёртое то причём сдесь АКДС?
Или вы считаете что она отравилась мертиолятом ртути с формалином? Сколько мл., мкр, нанограмм его содержится в одной дозе? Сравните это с сенильной кислотой и прочей дрянью табачного дыма которой дышат ваши дети как посивные курильщики полной грудью! И если вы не курите, то вы в городе не один живёте, а если курите!!!
То про прививки лучше молчите в тряпочку! За 12 лет жизни ваше детё от вас столько яда примет! В 1000 раз больше чем за две иньекции АКДС в 1год и в 12лет. Так что, уважаемые, ваше человеколюбие без глубоких корней. А я знаю, что говорю.
Ps:Проект со школой обошёлся без малого в 80.000руб но правда дороже. Родители же не заплатили не копейки.

Цитата из интернет-статьи Червонской:
"Ответа нет до сих пор, но АКДС, содержащая вполне определяемые количества формалина и ртутьорганической соли (мертиолята-тиомерозаля), используется массово - "всем подряд",
что "удобно с организационной точки зрения" - по мнению некоторых вакцинаторов (46, 47).
Не могу отвечать за "весь мир", но в отечественной профильной литературе, начиная с 1960 г., затем из десятилетия в десятилетие приводятся сведения о том, что "самого серьёзного усовершенствования требует АКДС... серии АКДС, приготовленные даже по единым техническим требованиям, как в разных производственных, так и в условиях одного и того же института, существенно отличаются друг от друга по иммуногенной активности. Это зависит от нестандартности применяемых сред, условий ведения производственных штаммов, способов обезвреживания антигенов, качества сорбента и многих других, трудно учитываемых факторов", - сообщают контролёры и "стандартизаторы" этих "биопрепаратов" в 1975 г. и раньше, и... [открыть весь текст]

Цитата из интернет-статьи Червонской:
"Ответа нет до сих пор, но АКДС, содержащая вполне определяемые количества формалина и ртутьорганической соли (мертиолята-тиомерозаля), используется массово - "всем подряд",
что "удобно с организационной точки зрения" - по мнению некоторых вакцинаторов (46, 47).
Не могу отвечать за "весь мир", но в отечественной профильной литературе, начиная с 1960 г., затем из десятилетия в десятилетие приводятся сведения о том, что "самого серьёзного усовершенствования требует АКДС... серии АКДС, приготовленные даже по единым техническим требованиям, как в разных производственных, так и в условиях одного и того же института, существенно отличаются друг от друга по иммуногенной активности. Это зависит от нестандартности применяемых сред, условий ведения производственных штаммов, способов обезвреживания антигенов, качества сорбента и многих других, трудно учитываемых факторов", - сообщают контролёры и "стандартизаторы" этих "биопрепаратов" в 1975 г. и раньше, и позже (36-38). Тем более что никогда и никем не определялась их "иммуногенная активность". Ничего не изменилось и теперь (2, 14, 31, 32, 48, 49): "До настоящего времени нет единого мнения специалистов относительно состава и соотношения различных антигенов... разноречивы данные по эффективности АКДС... Поэтому (Почему "поэтому"? -Г Ч.) в настоящее время необходимо направить объединенные усилия на защиту детей с помощью существующих средств - качественной АКДС..." (39, т. 2, с. 207).
???
Цитируемое "умозаключение" контролера Чуприниной вполне соответствует и её представлениям о стандартизации коклюшного компонента, небрежно излагаемым в протоколе контрольного опыта (табл. II.2).
Из протокола ее контроля следует, что препарат признается "качественным и безопасным"... для грудных детей (!!!), если 50% мышей выживают (?!)."

Нормальненько так -мертиолят ртути с формалином.
Итог-50% выживаемость. Да это по мышам-не обращайте внимание. По человеческим младенцам будет больше.
Цинизм безграмотных и бездумных врачей не знает границ...

будущему папе
в первые часы ставят гепатит Бе и БЦЖ. Про возможность отказаться от прививок при поступлении в роддом, Вас не информируют. Но если вы напишете отказ, например в анкете при поступлении, то не поставят.
от такая вот загогулина. а АКДС гораздо позже.

АКДС вроде ставят в первые часы жизни ребенка, а разрешения у родителей на это дело спрашивают?

Предлагаю господину Философу тоже подать иск в суд на родителей, защищающих жизни своих детей от убивающих прививок. И проинформировать нас (Георгия, Фишера, Дайвера и меня) о полученном ответе из надзорных и судебных органов.
А то на самом деле одни голословные заявления.

>А для Daiver:"Ты живой-вот тебе доказательство! И если сам ни разу не привит- значит живой за чужой счёт!"

Это каким это чудесным образом я живой за чужой счёт?

>И "убийственность" АКДС тоже пойди докажи! Может быть масса сопутствующих причин у этого несчастья.

Философ - ты пустослов и пустобрех. Если пишешь такие категорические заявления, то подтверждай их чем-нибудь. А так только слова. Ты как бабка на базаре. Слышал звон, да не знаешь где он.

Георгию."Замечу что боьшинство этих противников не против вакцин как таковых, а против совершенно безбашенной системы их проведения в жизни - т.е. поголовщины"-так это другое дело! А для Daiver:"Ты живой-вот тебе доказательство! И если сам ни разу не привит- значит живой за чужой счёт!" И "убийственность" АКДС тоже пойди докажи! Может быть масса сопутствующих причин у этого несчастья.

Фишеру:
Ну вот Владислав меня опередил.
Да это денйствительно старгород.

Философу:
Да, термин "беспощадная имунизация" котовский, но и без него достаточно противников вакцин (мне лично симпатизирует Е. Червонская). Замечу что боьшинство этих противников не против вакцин как таковых, а против совершенно безбашенной системы их проведения в жизни - т.е. поголовщины.
Я сам лично в детстве на себе испытал "благоденственную" вакцинацию, благодаря чему на год позже пошел в школу (3 мес в больнице).
В декабре у наших знакомых родился здоровый мальчик - поставили прививку против гипатита - оппаа и тут же в течении неск. дней прямиком в больницу с гипатитом. нормальненькая такая вакцинация...
А двоюродная племянница моей жены просто не перенесла самую убойную из вакцин - АКДС(умерла).
Еще нужны доказательства?

Владу:
А вам откуда известно про заведующую? Или вы с родителями знакомы?

Абсолютно согласен."Отказуха" практически ей гарантирована.
Но дождемся логичного завершения.

Владислав
Но дела быть не может, ибо есть закон. Иск такой "Заведущая против родителей" по указанной формулировке просто должны не принять к рассмотрению...
Ждем развития событий.

Узнал, кому из родителей были предъявлены претензии. Созвонился - инфа подтвердилась. О дальнейших событиях проинформирую.

Владислав
значит не наша машградская ну и ладненько. хотя если действительно подаст в суд - на ПРОЦЕСС века приду. пусть информируют что где когда.
ЗЫ однако МР я не читаю - кризес понемаете ли, хех

для фишера
мед. разведка донесла))
г-жа Епифанова Элина Ивановна из поликлиники старгорода уже выступила со статьей в "Миасском рабочем" против родителей, оберегающих детей от убийственных прививок. Только вот то громадное количество информации со свидетельством принципиальной опасности ВСЕХ прививок МР не опубликовано.

в поддержку Георгия, Дайвера и фишера

"в одной из наших детских поликлиник интересная ситуация разкручивается - заведующая хочет подать в суд на родителей за то, что они согласно законно имеющимуся у них праву оберегают свое чадо от беспощадной иммунизации"

Что это за заведующая с колхозным знанием закона о иммунопрофилактике, любящая поубивать (см.статистику) российских младенцев вакцинами, сделанными из убитых же младенцев (абортированных)?
Информируйте, уважаемые сторонники сохранения жизни нашим младенцам, - и будем судебными методами привлекать к ответственности таких поклонников вакцинозных убийств преступников - заведующих поликлиниками.

Философу
>но иммунизация действительно защищает организм от инфекций

О да, это железный аргумент. Только где доказательства, уважаемый.

Георгий
- а что за поликлиника? Огласите. А то мы практически ее не посещаем за ненадобностью, ибо не болеем. И не в курсе чо каво.

Уважаемый Георгий! Уж не господин ли Коток вам на пел в уши о "беспощадной иммунизации"? Его пламенные речи из Израиля напоминают "письма к съезду" из Швейцарии. И если В. Берсенёв льёт воду на свою мельницу, то гомеопат Коток на - свою! Хрен редьки не слаще. Оба не бессеребренники, но иммунизация действительно защищает организм от инфекций, а вот гомеопатия - это вопрос?!?

Палка в колёса:

как бы Владимир Береснев не расписывал красоты вакцинации и её охваты, но з/п чиновников его конторы напрямую зависит от количества проставленных вакцин, а качесто... да кому какое дело до качества?
Отчетик составим в сми опублекуем и всё!

Вот только народ в массовом порядке начинает отказываться от их грипполов, вариваксов и мерков...
Кста, в одной из наших детских поликлиник интересная ситуация разкручивается - заведующая хочет подать в суд на родителей за то, что они согласно законно имеющимуся у них праву оберегают свое чадо от беспощадной иммунизации.