В школе учат а в универе учатся... ак что если не знаешь что то, то сам виноват.

чо вы за бред порой несете?
один rqw объективен.

кем бы вы сейчас были, если б вам не вдалбливали эти знания в детстве.

а сейчас жизнь просто ускоряется
и конечно возможно требуют пересмотра ряд программ
не нам решать

Не согласен с Владимиром

может у нашей системы образования есть недостатки и упущения, но в целом она на порядок лучше западной.

вы посмотрите на среднего американца и сравните с нами

кто хочет учится, тот учится, а кто не хочет, тот и получает то, что заслуживает

А у Георгия, какая бы тема ни была, обязательно присутствует Господь, может он святой...

Роман, нимб у меня отсутствует полностью, как ни крути. Но удивительно то, что ты видишь в каждой теме с моим участием Господа, даже не смотря на то, что в 95% тем об этом ни слова.

Теперь по теме:
То, что парень подал в суд - это хороший звонок в адрес высокодумов, я бы сказал просто шикарный. Наше образование действительно тупеет огромными темпами и ни кому нет дела, а тут еще кризис сожерет фин.составляющую
образования.
короче труба(((

для Романа

"Да уж... Читаю и удивляюсь, как РОССИЯ ещё не вымерла..."
- вот именно что ВЫМИРАЕТ.
Или ссылку дать?)))

"Оказалось столько лет, нас учили не тому чему надо..."
Если бы учили тому что действительно НАДО - мы бы с Вами не обсуждали эту новостную тему.
"А мы живём, радуемся, рожаем детей, учим тому же... Иногда захожу на этот ФОРУМ.., и сложилось такое ощущение, что Владимир это человек-компьютер... Выдает такие умные слоганы и всё со ссылками... Да и от других того же требует... Дайте мне ссылку, я вас другими завалю."
Ссылки я даю в ОБОСНОВАНИЕ своего мнения (т.е. ОСНОВЫ, на которой происходит умозаключение). И если бы другие участники форума строили свои мнения на основе и фундаменте РАЗУМА - на этом форуме не было бы бесполезного моськиного тявканья друг на друга (особенно, при обсуждении ДТП и крим.происшествий).
"А у Георгия, какая бы тема ни была, обязательно присутствует Господь, может он святой..."
Как называли моральных отщепенцев до революции 17г.-"Бе... [открыть весь текст]

для Романа

"Да уж... Читаю и удивляюсь, как РОССИЯ ещё не вымерла..."
- вот именно что ВЫМИРАЕТ.
Или ссылку дать?)))

"Оказалось столько лет, нас учили не тому чему надо..."
Если бы учили тому что действительно НАДО - мы бы с Вами не обсуждали эту новостную тему.
"А мы живём, радуемся, рожаем детей, учим тому же... Иногда захожу на этот ФОРУМ.., и сложилось такое ощущение, что Владимир это человек-компьютер... Выдает такие умные слоганы и всё со ссылками... Да и от других того же требует... Дайте мне ссылку, я вас другими завалю."
Ссылки я даю в ОБОСНОВАНИЕ своего мнения (т.е. ОСНОВЫ, на которой происходит умозаключение). И если бы другие участники форума строили свои мнения на основе и фундаменте РАЗУМА - на этом форуме не было бы бесполезного моськиного тявканья друг на друга (особенно, при обсуждении ДТП и крим.происшествий).
"А у Георгия, какая бы тема ни была, обязательно присутствует Господь, может он святой..."
Как называли моральных отщепенцев до революции 17г.-"Без Бога и царя в голове". Человек, у которого имеются моральные критерии в виде веры в Творца, вызывает у меня лично только уважение.
"А если по теме. Сомневаюсь что он выиграл бы у вуза, У нас суды на высшем уровне... А уровень зависит от количества денег у сторон... " -Вы,Роман, хоть раз проходили какой-нибудь суд? Пройдя разные суды, я могу утверждать - очень часто выигрыш в суде зависит не от денег и их кол-ва, а от ПРАКТИКИ адвоката или юриста.
"Да кстати английского не знаю, бывает и пишу с ошибками, но своим УЧИТЕЛЯМ всегда говорю СПАСИБО..."-школьных учителей вспоминаю только с уважением. А вот СИСТЕМУ ШКОЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ в том и сегодняшнем виде - увольте.
И школа, и техникум дали мне то, что в жизни нужно... А главное веру в людей."
Вера в людей глупа-в этом я лично убедился еще в первом классе, после предательства одноклассника.
И уважение ко всем религиям, и людям которые мыслят не так как я... Извините если когото обидел..."

Да уж... Читаю и удивляюсь, как РОССИЯ ещё не вымерла... Оказалось столько лет, нас учили не тому чему надо... А мы живём, радуемся, рожаем детей, учим тому же... Иногда захожу на этот ФОРУМ.., и сложилось такое ощущение, что Владимир это человек-компьютер... Выдает такие умные слоганы и всё со ссылками... Да и от других того же требует... Дайте мне ссылку, я вас другими завалю. А у Георгия, какая бы тема ни была, обязательно присутствует Господь, может он святой... А если по теме. Сомневаюсь что он выиграл бы у вуза, У нас суды на высшем уровне... А уровень зависит от количества денег у сторон... Да кстати английского не знаю, бывает и пишу с ошибками, но своим УЧИТЕЛЯМ всегда говорю СПАСИБО... И школа, и техникум дали мне то, что в жизни нужно... А главное веру в людей. И уважение ко всем религиям, и людям которые мыслят не так как я... Извините если когото обидел...

Если мозгов нет - универ их не прибавит. Обвинить универ в своей тупизне - это что то новое:)))

Согласен с Владимиром полностью. По русскому кстати абсолютно то де самое было. правила не заучивал, но писал грамотно, как-то так выходило, но всеж таки систему не победил и был троечником, потом забавно было встретить на фирме человека с красным дипломом после универа, по филфаку, который абсолютно безграмотно писал по-русски, даже Ворд со встроенной системой орфографии не помогал. Я вот смотрел и думал: - сколько нервов, слюней и соплей стоили мне плохие оценки - а сейчас я пишу грамотнее чем краснодипломник. И спрашивается, к чему это все?? сколько нервов порой тратят дети на плохие оценки, а жизнь все равно расставляет все на места...

не дописал...
каким образом выпускник может доказать, что ему должны были дать то, что не дали?
всегда найдутся отговорки, что программа обучения старая, бла-бла-бла, не все для обучения обязательно и что универ дает только базу. что тут скажешь? был бы тот чел поумнее - не ввязывался бы в такое дело:)))
но мне да, если б я платил за обучение, мне было бы обидно за такую недостачу.

имхо, безперспективно подавать в суд на вуз за недостаточные знания. доказать здесь ничего не реально.

мой пример: красный диплом, работа по специальности еще со студенчества. все, вроде бы, отлично, НО! я тоже могу сказать, чего мне было нужно и чего мне недодали в принципе! и мне даже понятно, почему так происходит: нет человека, который охватит программу в целом и увидит, как все несогласованно!

например.
1. нам на 1 курсе преподавали визуал бейсик. НА КОЙ ОН НУЖЕН? да, позже стали преподавать си/си++ (но уже не нам), вот он действительно оказался полезен (и на старших курсах, и по жизни).

2. в курсах по электронике и всякой разной схемотехнике НИ РАЗУ не обмолвились про ПЛИС. Тем не менее, это сейчас используется везде; я считаю, не изучать ПЛИС сейчас - это преступление!!!

3. специальность была связана с автоматикой (как никак кафедра автоматики). так вот работая в этой области довольно долго, могу сказать, что НИЧЕГО практического дано не было! что такое микроконтрол... [открыть весь текст]

имхо, безперспективно подавать в суд на вуз за недостаточные знания. доказать здесь ничего не реально.

мой пример: красный диплом, работа по специальности еще со студенчества. все, вроде бы, отлично, НО! я тоже могу сказать, чего мне было нужно и чего мне недодали в принципе! и мне даже понятно, почему так происходит: нет человека, который охватит программу в целом и увидит, как все несогласованно!

например.
1. нам на 1 курсе преподавали визуал бейсик. НА КОЙ ОН НУЖЕН? да, позже стали преподавать си/си++ (но уже не нам), вот он действительно оказался полезен (и на старших курсах, и по жизни).

2. в курсах по электронике и всякой разной схемотехнике НИ РАЗУ не обмолвились про ПЛИС. Тем не менее, это сейчас используется везде; я считаю, не изучать ПЛИС сейчас - это преступление!!!

3. специальность была связана с автоматикой (как никак кафедра автоматики). так вот работая в этой области довольно долго, могу сказать, что НИЧЕГО практического дано не было! что такое микроконтроллер, благодаря Морозову, знали все, а вот что такое ПЛК или FBD мало кто знал (в основном только те, кто столкнулся с этим на дипломе). А ведь это именно то, по чему специалистами мы считаемся!

4. да, из нас не готовили программистов-электронщиков, из нас готовили автоматчиков, но тем не менее микропроцессорную технику преподавали. могу сказать, что этот курс очень сильно отстает от реальности: до сих пор изучаются PIC16, хотя они уже давно морально устарели. как минимум надо разбирать другие контроллеры, которые сейчас очень популярны и используются, а не просто о них упоминать. в конце концов, предоставить студентам выбор, на чем делать курсовой, чтоб хоть какое-то разнообразие было, а то лепят всё уже кучу лет на pic16f87x. выходит такой "спец" и кроме пика ничерта не знает.

а собс-но, чего вы хотите? знающие люди есть, а вот преподавать некому...

для rqw
31.10.08 в 17:44
IP: 88.205.185.17

3. для любого развития нужно напряжения, для развития памяти, воображения и мироощющения тем более. по этому

вот для того, чтобы лучше выучить русский язык,
и не нужно тратить время на моли и синусы, тогда и про мироощУщение писать будут правильно.

для tn
"Странное дело, все пишущие тут посты, наверняка считают себя людьми умными, граммотными и образоваными. Хочется спросить, какую школу заканчивали? "
Школу заканчивал советскую-учился половина 4-ок, половина 5-ок, но ЧУШНЕВАЯ ЗУБРЕЖНАЯ метода образования не позволила мне вспомнить элементарные формулы, в т.ч. вычисления площади круга,(которые пригодились - то раз 10 за весь период после школы)Почему я не смог их вспомнить? Потому что учитель не понимает сам процесса образования - ему проще ТУПО ЗАСТАВЛЯТЬ заучивать всю ересь подряд, чем объяснить-"вам в жизни пригодится то-то и то-то, а вот это можете просто знать, что оно есть-без ЗАУЧИВАНИЯ". И такой "РАЗНООБРАЗНОЙ " ДУРИ - 90% во всех предметах и во всей системе образования.
"по какой программе?
Вековые традиции российской и советской школы включали в образовательные программы широчайший набор предметов."

Ну-ну, ссылочку в студию по традициям "широчайшего набора" в российской школе до 17-го г. При 4-х летке и максимум... [открыть весь текст]

для tn
"Странное дело, все пишущие тут посты, наверняка считают себя людьми умными, граммотными и образоваными. Хочется спросить, какую школу заканчивали? "
Школу заканчивал советскую-учился половина 4-ок, половина 5-ок, но ЧУШНЕВАЯ ЗУБРЕЖНАЯ метода образования не позволила мне вспомнить элементарные формулы, в т.ч. вычисления площади круга,(которые пригодились - то раз 10 за весь период после школы)Почему я не смог их вспомнить? Потому что учитель не понимает сам процесса образования - ему проще ТУПО ЗАСТАВЛЯТЬ заучивать всю ересь подряд, чем объяснить-"вам в жизни пригодится то-то и то-то, а вот это можете просто знать, что оно есть-без ЗАУЧИВАНИЯ". И такой "РАЗНООБРАЗНОЙ " ДУРИ - 90% во всех предметах и во всей системе образования.
"по какой программе?
Вековые традиции российской и советской школы включали в образовательные программы широчайший набор предметов."

Ну-ну, ссылочку в студию по традициям "широчайшего набора" в российской школе до 17-го г. При 4-х летке и максимум 7-летке)))
Шире не придумаешь))

"Тот же Пушкин говорил, "нас всех учили понемногу.."

Вот именно-понемногу. Только самые общие понятия.

"Не надо ерничать "чему" и "как", т.к. ни один из нас не признается, что он дурак-недоучка. Понятно, что программы требуют корректировок в соответствии с временем."

Всю методу образования менять надо ПРИНЦИПИАЛЬНО - делать ее приближенной к жизни, а не сверхгалактической для понимания не только детьми, но и взрослыми (если делали уроки со старшими детьми -должны знать).

Но следует опасатся абсурдов. Тот же Холмс (см. первоисточник) воспринимал всю окружающую информацию, только регулярно делал чистку на "своем чердаке", оставляя только для себя нужное. Что ж мы-то хотим своих детей лишить права не то чтоб получить и именно отобрать нужное."

Не хочу я "лишить права" детей отбирать нужное - я говорю только о введении предметов,КОТОРЫЕ ПРИГОДЯТСЯ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ.
"Почему на западе востребованы наши специалисты?"
Ну-ну, ссылки в студию на "востребованность".

"потому, что у них широкая специализация, широкий кругозор."
И в чем же заключается эта "широта"?

"Если говорить о профильном образовании в той же Америке. Этим летом, штат Колумбия, высшая техническая школа. Выпускные экзамены сдают в форме тестов, вытягивая один билет на двоих или троих. То есть по сути, нужно знать только 1/3 от общего объема информации."

А Вы что, сами преподавали в американской школе-чтобы говорить об "одной трети"? На основе чего Вы делаете такие выводы?

"Общались с детьми специализирущихся на изучении русского языка - знания даже не поверхностные, "

Зачем американцу русский язык? Это что -язык международного общения, что ли?
"при этом, наши дети свободно общались с ними на английском."
Правильно, нормальный русский ребенок должен знать превалирующий язык международного общения.

Позавидовать можно только одному - техническому оснащению школы.
Хотите научить своего ребеночка в 5-ом классе юриспрюденции вместо русской литературы, ради бога, только каково оно будет, если лет этак через 10-15 он с вами, родителями, будет говорить только статьями Уголовного и Гражданского кодексов,"

Я где-то писал, что нужно преподавать ТОЛЬКО юридические знания? Их должен быть КОМПЛЕКС- но который пригодится в жизни.

"либо шершавым языком плаката."
Я сам получал только 5-ки по русскому языку-но отказался учить какие-либо правила (воспринимал их как сами собой разумеющиеся, но никогда не заучивал). Учитель этого не поняла-и ставила 2-3 "двойки" в неделю ЗА ОТКАЗ ЗУБРИТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Противостояние закончилось МОЕЙ победой над такой методой-учитель русского продолжила ставить пятерки и больше никогда не спрашивала у меня эти исключения.
Так что не будет ребенок разговаривать агитязыком.

"Или предлагаете по примеру Прибалтики поучить современному искусству?"
А с этим- в спецшколу, в свободное от учебы время. И только при НАЛИЧИИ ЖЕЛАНИЯ самого ребенка.

Было бы занятно почитать на уроках Родной речи "произведения" Децела. Утрирую конечно. Как часто, имея в арсенале новые технологии, мы обращаемся к хорошо забытому старому. Опыт академического школьного образования никуда не делся: уроки по 45 мин, учебный год разделенный на четверти были в Росисийской империи и в СССР."
По Российской империи - ссылки, плиз.

ВОзвращаться не нужно, нужно взять оттуда ценное, включая набор общеобразовательных предметов. Мы все граммотные ругать и осуждать. А принцип-то прост не нравиться - сделай сам."

У нас ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ гособразование. Значит, вопросам КАК преподавать заведует госслужащие. Я таким госслужащим не являюсь и доверенность на такое "заведование" мне никто не давал. Каждый из госслужащих должен заниматься СВОИМ делом. А спрашивать, как и с депутатов-министров, должно НАСЕЛЕНИЕ страны, доверившее им эти властные полномочия.

Так что вперед, господа, школа остро нуждается в кадрах: методистах, учителях, преподавателях, администраторах..
Что же касается высшей школы. Она всегда, во все времена она давала только базовые знания и основу профессии. И никогда со стен вуза не выходили высококлассные профессионалы, вузы выпускают хорошо подготовленных специалистов."

ХА-ха-ха)))Мне после выпуска в жизни пригодилось только 3% полученных знаний, и только обшего, а не специального характера. Все остальное, не соответствовавшее РЕАЛЬНОСТИ, пришлось запоминать применительно к практике работы.

А степень готовности, как правило определяется степенью желания быть подготовленным. И будет он или нет профессионалом, это тоже личное желание и способности каждого. Можно еще принять, как субъективную, притензию о качестве образования, если б у истца диплом был красный.."
При таком образовании можно только "бороздить просторы Вселенной", а не суды выигрывать.

Странное дело, все пишущие тут посты, наверняка считают себя людьми умными, граммотными и образоваными. Хочется спросить, какую школу заканчивали? по какой программе? Вековые традиции российской и советской школы включали в образовательные программы широчайший набор предметов. Тот же Пушкин говорил, "нас всех учили понемногу.." Не надо ерничать "чему" и "как", т.к. ни один из нас не признается, что он дурак-недоучка. Понятно, что программы требуют корректировок в соответствии с временем. Но следует опасатся абсурдов. Тот же Холмс (см. первоисточник) воспринимал всю окружающую информацию, только регулярно делал чистку на "своем чердаке", оставляя только для себя нужное. Что ж мы-то хотим своих детей лишить права не то чтоб получить и именно отобрать нужное. Почему на западе востребованы наши специалисты? потому, что у них широкая специализация, широкий кругозор. Если говорить о профильном образовании в той же Америке. Этим летом, штат Колумбия, высшая техническая школа. Выпускные экзаме... [открыть весь текст]

Странное дело, все пишущие тут посты, наверняка считают себя людьми умными, граммотными и образоваными. Хочется спросить, какую школу заканчивали? по какой программе? Вековые традиции российской и советской школы включали в образовательные программы широчайший набор предметов. Тот же Пушкин говорил, "нас всех учили понемногу.." Не надо ерничать "чему" и "как", т.к. ни один из нас не признается, что он дурак-недоучка. Понятно, что программы требуют корректировок в соответствии с временем. Но следует опасатся абсурдов. Тот же Холмс (см. первоисточник) воспринимал всю окружающую информацию, только регулярно делал чистку на "своем чердаке", оставляя только для себя нужное. Что ж мы-то хотим своих детей лишить права не то чтоб получить и именно отобрать нужное. Почему на западе востребованы наши специалисты? потому, что у них широкая специализация, широкий кругозор. Если говорить о профильном образовании в той же Америке. Этим летом, штат Колумбия, высшая техническая школа. Выпускные экзамены сдают в форме тестов, вытягивая один билет на двоих или троих. То есть по сути, нужно знать только 1/3 от общего объема информации. Общались с детьми специализирущихся на изучении русского языка - знания даже не поверхностные, при этом, наши дети свободно общались с ними на английском. Позавидовать можно только одному - техническому оснащению школы.
Хотите научить своего ребеночка в 5-ом классе юриспрюденции вместо русской литературы, ради бога, только каково оно будет, если лет этак через 10-15 он с вами, родителями, будет говорить только статьями Уголовного и Гражданского кодексов, либо шершавым языком плаката. Или предлагаете по примеру Прибалтики поучить современному искусству? Было бы занятно почитать на уроках Родной речи "произведения" Децела. Утрирую конечно. Как часто, имея в арсенале новые технологии, мы обращаемся к хорошо забытому старому. Опыт академического школьного образования никуда не делся: уроки по 45 мин, учебный год разделенный на четверти были в Росисийской империи и в СССР. ВОзвращаться не нужно, нужно взять оттуда ценное, включая набор общеобразовательных предметов. Мы все граммотные ругать и осуждать. А принцип-то прост не нравиться - сделай сам. Так что вперед, господа, школа остро нуждается в кадрах: методистах, учителях, преподавателях, администраторах..
Что же касается высшей школы. Она всегда, во все времена она давала только базовые знания и основу профессии. И никогда со стен вуза не выходили высококлассные профессионалы, вузы выпускают хорошо подготовленных специалистов. А степень готовности, как правило определяется степенью желания быть подготовленным. И будет он или нет профессионалом, это тоже личное желание и способности каждого. Можно еще принять, как субъективную, притензию о качестве образования, если б у истца диплом был красный...

для rqw - "необходимо чтобы у ребенка в детстве развивалось не только тело, но и мозг " мозг не развивается, задача мозга - накопление информации, мозг запоминает все что вы когда либо видели, слышали, читали. Вспомните Шерлока Холмса - он знал то что ему было нужно. Это не помешало ему стать гением своей професии. Если ребенку давать горы информации, он большую часть ее просто не усвоит, она пройдет мимо, и останутся случайные частицы в голове, не обязательно нужные и полезные, просто чуча разных фактов, сведений теорем. Зачем учить теоремы, если любой толковый спец всегда имеет под рукой справочник? Почти у каждого есть интернет, где можно обновить тот или иной закон. Бухгалтеров к примеру не заставляют же учить все законы, те которые применияются в повседневке, они сами выучат, для остальных есть консультант+. А зубрежка - это тот еще дибилизм, у нас на нем все образование строится и школьное и вузовское. менять эту хренотень надо.

для rqw
31.10.08 в 17:44
IP: 88.205.185.17 1. общеобразовательные учреждения должны давать именно общее образование.

ОБЩЕЕ образование на то и общее -чтобы давать ПРИМИТИВНЫЕ начальные знания (что дважды два-"не сколько надо, столько получится"-а все-таки четыре), элементарный(а не академический) русский язык-кому нужны эти правила-исключения, за которые ДОЛБЯТ учеников-как будто бы они им пригодятся (почитайте, как у нас изъясняются юристы, милиция и прокуратура-рекомендую).
Готовить ребенка надо ТОЛЬКО к тому, чтобы он знал как ФИНАНСОВО обеспечить свой завтрашний день-в конце концов он жрать -то что будет-теоремы с галактиками, закусывая химическими молями в пропорциях логарифмов?
Ерунду Вы несете.