Я обыкновенный предприниматель средней руки. У меня всего два продуктовых магазина. И в каждом магазине работают по две бригады из двух человек. Половина трудоустроины официально, а вторая по трудовому договору. Но что я хочу сказать, что хоть ты их так оформляй, хоть эдак люди не хотят добросовестно работать.Зарплату хотят большую, но рук приложить к работе хотят как можно меньше. Вот и ходишь за ними нянькой, без надзора оставить даже на короткое время нельзя. То товар не выложат, то витрины не протрут. то еще что нибудь не сделают. А начинаешь выговаривать ох как не нравится! А налоги мы же платим и никакие 13% процентов с них не снимаем. И хоть ты в лепешку перед продавцами расшибись- все равно хозяйка плохая. Я предоставляю им работу, нормальную оплату труда, но нашим продавцам по барабану. Они уже привыкли как перекати поле, там недостачу сделали - ушли к другому предпринимателю. Так хоть ты оформляй хоть нет все равно на них где сядешь, там и слезешь. Пока не будут их наказывать... [открыть весь текст]

Я обыкновенный предприниматель средней руки. У меня всего два продуктовых магазина. И в каждом магазине работают по две бригады из двух человек. Половина трудоустроины официально, а вторая по трудовому договору. Но что я хочу сказать, что хоть ты их так оформляй, хоть эдак люди не хотят добросовестно работать.Зарплату хотят большую, но рук приложить к работе хотят как можно меньше. Вот и ходишь за ними нянькой, без надзора оставить даже на короткое время нельзя. То товар не выложат, то витрины не протрут. то еще что нибудь не сделают. А начинаешь выговаривать ох как не нравится! А налоги мы же платим и никакие 13% процентов с них не снимаем. И хоть ты в лепешку перед продавцами расшибись- все равно хозяйка плохая. Я предоставляю им работу, нормальную оплату труда, но нашим продавцам по барабану. Они уже привыкли как перекати поле, там недостачу сделали - ушли к другому предпринимателю. Так хоть ты оформляй хоть нет все равно на них где сядешь, там и слезешь. Пока не будут их наказывать посерьезному, они так и будут шлендрать из одного магазина в другой. Дорогие работадатели довайте создадим список продавцов, которых вообще не надо принимать на материально-ответственную работу, и назовем это списком неблагонадежных. Вот тогда люди может быть будут держаться за свои места, а не бегать с места на место при этом меняя трудовые книжки.

Для Sart: Вот и я хотел посоветовать:
При уважительном отношении к работнику (а это начинается с официального устройства), своевременной выплате зарплаты и т.д. Вы вправе требовать того же по отношению к себе. Уволить нерадивого работника - нормальный кадровик сделает это легко. Как говорится, был бы человек, а статья найдется. И чтобы эта статья полностью отразила причину увольнения. Если пил-гулял - не жалеть и сделать соответствующую запись, тогда новый работодатель не будет принимать "кота в мешке". Если просто нашел работу лучше - попрощайтесь по-хорошему (и не исключено, что он вернется).
А насчет "распиз..ев" - просто на мелкие огрехи иногда прикрываешь глаза, иногда пожалеешь... Сейчас непросто найти хоть какого-нибудь работника и "своих феноменов" потом часто встречаю на других предприятиях - надолго ли?

Для 786. Еще в ТК есть следующее:
Отсутствие на рабочем месте более 4-х часов без уважительной причины (т.е причины подтвержденной документально) считается прогулом. А за прогулы есть соответствующая статья на увольнение.

Сходите сюда:
http://intellect-law.ru/light/index.php/t2771.html

А у Вас действительно "распиз..ии" нормально работают по полглда? Феномены какие-то.

Для Sart: В первом сообщении Вы подсказывали работодателям, коим я тоже являюсь заключать договор на месяц,мотивируя тем, что "...Ни один распиз..й нормально месяц отработать не сможет". У меня этот срок затягивается до полугода. И что тогда?
"Бывает, что работодатели заключают с работниками срочные договоры для выполнения работы, носящей постоянный характер. После окончания срока действия они неоднократно перезаключаются. В случае судебного разбирательства при установлении факта многократности заключения срочных трудовых договоров на непродолжительный срок для выполнения одной и той же трудовой функции суд вправе с учетом обстоятельств каждого дела признать трудовой договор заключенным на неопределенный срок".

Для 786. Список достаточно богат. Согласитесь - есть из чего выбрать.

Непременные условия расторжения трудового договора
по пункту 2 статьи 77 ТК РФ

Расторжение трудового договора в связи с истечением срока его действия возможно только в том случае, если договор является срочным, то есть в нем присутствует условие о сроке, на который между сторонами (работником и работодателем) установлены трудовые отношения. Такое условие работодатель и работник могут включить в договор только при условии, что установить трудовые отношения на неопределенный срок невозможно ввиду характера предстоящей работы или условий ее выполнения, если иное не предусмотрено Трудовым кодексом РФ или иными федеральными законами. Это правило закреплено в части второй статьи 58 Кодекса и получило свое развитие в его статье 59, в которой перечисляются случаи, при которых работник и работодатель могут заключить срочный трудовой договор. Напомним, что в соответствии с названной нормой срочный договор может быть зак... [открыть весь текст]

Для 786. Список достаточно богат. Согласитесь - есть из чего выбрать.

Непременные условия расторжения трудового договора
по пункту 2 статьи 77 ТК РФ

Расторжение трудового договора в связи с истечением срока его действия возможно только в том случае, если договор является срочным, то есть в нем присутствует условие о сроке, на который между сторонами (работником и работодателем) установлены трудовые отношения. Такое условие работодатель и работник могут включить в договор только при условии, что установить трудовые отношения на неопределенный срок невозможно ввиду характера предстоящей работы или условий ее выполнения, если иное не предусмотрено Трудовым кодексом РФ или иными федеральными законами. Это правило закреплено в части второй статьи 58 Кодекса и получило свое развитие в его статье 59, в которой перечисляются случаи, при которых работник и работодатель могут заключить срочный трудовой договор. Напомним, что в соответствии с названной нормой срочный договор может быть заключен:

для замены временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы;

на время выполнения временных (до 2 месяцев) работ, а также сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определенного периода времени (сезона);

с лицами, поступающими на работу в организации, расположенные в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если это связано с переездом к месту работы;
для проведения срочных работ по предотвращению несчастных случаев, аварий, катастроф, эпидемий, эпизоотии, а также для устранения последствий указанных и других чрезвычайных обстоятельств;

с лицами, поступающими на работу в организации - субъекты малого предпринимательства с численностью до 40 работников (в организациях розничной торговли и бытового обслуживания - до 25 работников), а также к работодателям - физическим лицам;
с лицами, направляемыми на работу за границу;

для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности организации (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также для проведения работ, связанных с заведомо временным (до 1 года) расширением производства или объема оказываемых услуг;

с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период времени или для выполнения заведомо определенной работы;
с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее выполнение (завершение) не может быть определено конкретной датой;
для работ, непосредственно связанных со стажировкой и профессиональным обучением работника;

с лицами, обучающимися по дневным формам обучения;

с лицами, работающими в данной организации по совместительству;

с пенсионерами по возрасту, а также с лицами, которым по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением разрешена работа исключительно временного характера;
с творческими работниками средств массовой информации, организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иными лицами, участвующими в создании и (или) исполнении произведений, профессиональными спортсменами в соответствии с перечнями профессий, утвержденными Правительством РФ с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений;

с научными, педагогическими и другими работниками, заключившими трудовые договоры на определенный срок в результате конкурса, проведенного в порядке, установленном законом или иным нормативным правовым актом органа государственной власти или органа местного самоуправления;

в случае избрания на определенный срок в состав выборного органа или на выборную должность на оплачиваемую работу, а также поступления на работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления, а также в политических партиях и других общественных объединениях;

с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;

с лицами, направленными на временные работы органами службы занятости населения, в том числе на проведение общественных работ;

в других случаях, предусмотренных федеральными законами.

Приведенный перечень по своей сути является исчерпывающим. Отсылка к иным федеральным законам незначительно увеличивает число случаев, когда может быть заключен срочный трудовой договор.

Для Sart "Срочный трудовой договор считается договором с неопределенным сроком в том случае, если изначально он был заключен как срочный, но без достаточных к тому оснований".
И может так сложиться, что заключая договор на месяц, Вы получите "... но на срок не более пяти лет" (ТК РФ ст.ст. 58,59) со всеми отсюда вытекающими последствиями.

В вашем ответе ключевое слово - "здравомыслящий", но таких предпринимателей, к сожалению, единицы.

Для 786. Такокого понятия как временное трудоустройство никто не отменял. А по кодексу работодатель обязан заключить с работником срочный договор. Он может быть заключен СРОКОМ на 1 год или более, а может на 1 месяц. По окончании срока принимается решение о продлении договора или его прекращении.

Очень похоже, Виктория, что вы не являетесь работодателем, а скорее - работником, и по всему видимо - из обиженных работодателями. Одно могу сказать - если вы хороший и ценный работник - ни один здравомыслящий работодатель не позволит себе ущемлять Вас в каких-то правах, хороших работников оберегают, холят и лелеют. Это выгодно экономически любому работодателю. Другое дело, что если Вы работник не ахти, но в этом случае - это Ваша вина, а не работодателя.

Это не дефицит хороших кадров - это, пардон, дефицит совести у тех, кто эти кадры использует, прикрываясь раздолбайством государства и заботясь лишь о собственной сиюминутной выгоде!

как потом нормальные работники ни пенсию заслуженную получить не смогут, ни медицинского обслуживсания, ни отпуска, ни гарантии, что сегодня они на вас работают, а завтра вы им с улыбочкой ручкой помашете, ни копейки не заплатив...
А вот об этом работник должен поблагодарить своё родное государство, которое создаёт условия для работодателя. А хорошего работника всегда есть смысл удержать и не только социальным пакетом, но таких очень мало - дифицит хороших кадров.

А я в своём сообщении не про нормальных работников говорю, которых, увы и ах - оч-чень мало!! Я говорю про раздолбаев, которым всё ни по чём. А мне за них нехилые налоги платить приходится, фактически - за мёртвые души. Читать я умею, и ТК читал и даже картинки в нём рассматривал. Это шутка. А если серьёзно - то процедура увольнения достаточно сложна, и даже запись в трудовой об увольнении по статье не пугает. А вы многих добросовестных работников видели или знаете? Если многих - Вам отчаянно повезло.

Надоело - увольоняйте. Если Вы умеете читать, то могу порекомендовать занятную книжечку - Трудовой кодекс РФ. Там и работникам, и работодателям защита найдется - всем сестрам по серьгам. Не плачтесь так, бедолага, лучше расскажите, как потом нормальные работники ни пенсию заслуженную получить не смогут, ни медицинского обслуживсания, ни отпуска, ни гарантии, что сегодня они на вас работают, а завтра вы им с улыбочкой ручкой помашете, ни копейки не заплатив...

Для срочного договора должны быть веские причины - работа в открытом летнем кафе, охрана строящегося объекта и т.д. Продавца в магазин или грузчика так не оформишь.

Так заключай срочный договор на месяц. Ни один распиз..й нормально месяц отработать не сможет.
А если условия договора не выполнены можно не платить.

Блин, всё на защиту работников. А кто защитит работодателя от нерадивых работничков, которые, не успев оформиться, исчезают через два дня, или пьют безбожно, допуская нарушения внутреннего распорядка предприятия, воруют, не хотят работать, но при этом хотят получать бо-о-ольшую зарплату? Я вот на своём предприятии оформляю всех, а что толку-то? Не успею оформить, как "работничек" "пропадает", просто не выходит на работу, через пару дней заявляется с "честными глазами" - то прогулял, то у подъезда избили типа, то ещё какие-нибудь нелепые отмазки, как в детском саду. А мне нужны эти заморочки с оформлением таких работничков?