Ю777,
и первый, и второй варианты покажут несоответствие между записью с камерой и фактическими бюллетенями. Неужели не так?
Математика по обоим вариантам проста:
по камерам к корзине подошли 100 чел. Бюллетеней в корзине оказалось 200...

Предвижу третий вариант - "паровоз". Он также не представляет практической ценности.

евгений, механизм очень прост. Приведу в пример лишь два варианта. Первый: вброс осуществляется членом комиссии перед самым закрытием дверей. Допустим в списках условной ИК тысяча избирателей, явка составила 50%, вброс пары сотен заранее заготовленных листов вполне может остаться незамеченным (если понадобятся при этом паспортные данные, то это, как Вы понимаете, тоже не проблема). Второй: накручивание явки, как это было, например, в кавказском регионе, где официальная явка превышала 90%. В подобных случаях также используются бюллетени, предназначенные для тех 30-40%, которые не дошли в этот день до избирательного участка.

Павел,
1. мировой суд примет "мою любительскую видеофиксацию". Если уверены в обратном - назовите хотя бы основание.
2. если кто-то опустит мусор, это позволит фальсифицировать его голос. Главное - он зашел в кабинку. Остальное дело техники. Не сходил на выборы - не позволил обмануть.
3. "Чем меньше будет людей на выборах, тем легче подменить результаты" - это как так? поясните механизм, pls.
4. Перефразирую известного - "идея рождается гениями, проводится в массы идиотами, а плоды пожинает ворье". Идея демократии и либерализма - очень даже неплоха.
5. А цель... существующей вертикали... неужели иная???

Евгений. Вы как маленький, ей богу.

Видео фиксация не обязательна, например, последние выборы были уже без неё. Вашу личную фиксацию не примет ни один суд. Не все люди входящие в кабинку опускают все бюллетени (если их несколько), а кто-то не опускает ничего, кто-то опускает мусор.
Все ваши доказательства, по количеству пришедших, даже рассматриваться в суде не будут.

Чем меньше будет людей на выборах, тем легче подменить результаты. Не надо сотни нужных голосов искать, достаточно будет пары.

Насчет либералов. Не заблуждайтесь, где вы видели там порядочных людей? Немцов, Зюганов, Навальный, Касьянов!? Они такие же как и теперешние у власти, только в данный момент они оказались в стороне от кормушки. И их единственная цель - поменяться местами с действующей властью и самим руководить дележом.

Ю777,
ну как возможно использовать мой бюллетень, если я не был на выборах? Может, я что-то не понимаю, поясните механизм.
Еще раз - просмотрев камеры, считаем, сколько человек вошли в кабинку для голосования. Затем сравниваем это с количеством проголосовавших по официальной версии. Мировой суд вполне примет как доказательство эту запись.

Порог явки отменили - небольшая беда. Согласитесь, что при явке в 10% результат придется фальсифицировать. Другого выхода - просто нет. Фальсификация будет сразу же обнаружена общественниками.
А вот придя на выборы, Вы запустите механизм подмены Вашего бюллетеня.

Теперь по основному аргументу - "чтобы не отменили избирательное право". Тут варианта два - верить в либералов-демократов, идеология которых заключается в самоуправлении народом и уменьшении роли государства. Второй - верить в царя-батюшку, который добр, мудр, справедлив и един. Каким путем мы идем, уже видно невооруженным глазом. Так зачем нам сдалось это "избирательное право"?

евгений, Ваш неиспользованный бюллетень скорее всего будет использован и вряд ли это попадет в объективы камер. Были же случаи, когда люди в день голосования приходили в последние минуты и с удивлением узнавали, что уже отдали свой голос. По окончании выборов можно бесконечно просматривать видеозаписи, только официально объявленные итоги аннулировать никто не станет. К тому же, поскольку порог явки отменен, выборы признают состоявшимися в любом случае, хоть придет на них человек пять вместо списочных пятисот. Игнорирует выборы, как правило, категория людей, не верящих в честные выборы, а, следовательно, и всей нынешней системе (само собой, включая партию власти). В прошлый раз таких было около 40% (как говорится, считайте сами). Ну и основной мой аргумент в вопросе "зачем идти на выборы": наверное для того, чтобы в стране окончательно не упразднили всеобщее избирательное право. Пока оно есть, можем еще помечтать, как сделать выборы открытыми и прозрачными.

все же, не понимаю - полгода назад выбрали себе депутатов, а теперь - предлагаете снова? давайте уж тогда проведем референдум о ежемесячном их переизбрании:))
и все равно - будем вечно выбирать "не тех" и жаловаться, жаловаться...

Выход - только изменение Системы. Открытое интернет-голосование - раз, два - возможность любому человеку инициации Референдума с помощью того же интернета.
Пришел домой после работы, зашел в "личный кабинет", написал "давайте сменим нашего депутата" - и все, понеслось. Набираешь 5% поддержавших - выносится на общее голосование. Потом простым большинством.
Также и любые другие решения могут быть приняты с помощью простого открытого интернет-голосования. Застройка машгородка, освещение переходов - поймите, это можно ОБЯЗАТЬ сделать наших депутатов. А не просить... и жаловаться. Слуги они... или кто?

вот внедрение подобной Системы может быть поводом для Референдума. Один раз и навсегда. А инициировать их ежемесячно - пустая трата времени.

Ч. Дарин,
в Уставе Миасса прописан механизм отстранения от власти любого чиновника, выбираемого народом. Он абсолютно такой же, как и в Конституции, то есть:
1. создаем инициативную группу в 10 человек (декабристы)
2. инициируется Референдум 5% сбором подписей жителей МГО (это чуть меньше 10 тыс чел)
3. обязываем 2/3 выбранных нами депутатов (если они вдруг массово не заболеют) назначить дату Референдума (ст.13., п.6 Устава МГО).
4. проводим местечковый Референдум при явке не менее 50%. Простым большинством.
Если не нравится какой-то конкретный депутат - в том же Уставе есть и механизм его отстранения. Читайте.
ps. переизбрать-то можем, но кого на кого меняем? а вот в Сибирь - это уже УК и совсем другая песня:))

Попробую развить идею Клеща. Почему выбрав по ошибке "не того", убедившись в его порочности и наплевании на интересы избирателей мы не можем его переизбрать и послать в Сибирь? Он ввел нас в заблуждение, сознательно, так что, его выходки 4 года терпеть? Ждать Божьей кары? Для чего Им неприкосновенность?

всем кто пишет здесь...пример наш Миасс...ну и выбрали бездырей, а те главу поставили плясуна, и он набирает таких же массовиков затейников...что в низах то и в верхах...вы посмотрите на его речь и мимику, он как лиса на масло смотрит и облизывается

Российские ученые составили новую магнитную карту места падения челябинского метеорита, с помощью которой они надеются найти на дне озера Чебаркуль еще один фрагмент метеорита, сообщает агентство новостей "Доступ".

Ю777,
все же не совсем понял, зачем идти на выборы, точно зная, что что это лохотрон. Сменить старых-облезлых на "новых-злых"? это и без нас произойдет, мирно-внутрипартийно.
Самое интересное- люди понимают, что их постоянно обманывают, но все равно все призывают друг друга обманываться. Чесслово, не понимаю. Не посещая, я хотя бы не даю возможности приписать свой голос.

Просмотр камер - почему бы нет? Достаточно указать на единственную фальсификацию, чтобы куча общественников взялась проверить их все. Это не Чуровские 146%, подсчитать может каждый.

О! об камерах кстати!!!
Пролетела фанера-> РТ и минфин, не поделили штрафы неободраных водятлофф, так что ездийте спакойно и в Чикагинск и по Миясу, КАМЕРЫ НЕРАБОТАЮТ!!! и будут ли когда работать писями по воде виляно...

Выборы. Ходить или не ходить? Я все же за первое, объясню. В России у человека два пути: либо идти на выборы, либо на баррикады. Есть, правда, еще третий вариант - ты конформист и тебя все вокруг устраивает. Согласен, парламентские партии интересы народных масс сегодня не представляют. Они и раньше в оппозиционных настроениях замечены не были, а после Крыма даже неуемный Лимонов кислым стал. Все прекрасно видят, что нужно изменить, чтобы перетянуть голоса (даже с учетом неизбежных фальсификаций). Рецепт прост - сменить лидеров фракций, поставить кого-нибудь помоложе и по-хорошему злых (не верю что таких нет). А ситуация, учитывая госменеджмент в прошедшем и текущем годах, как никогда благоприятна для отжатия доброй части мандатов у тех, кто с работой не справился. Меня озадачила фраза про камеры наблюдения. Неужели Вы всерьез полагаете, что кто-то будет их просматривать? Идею с открытым голосованием поддерживаю (мне кажется мы ее как-то тут обсуждали), если эта мера позволит проводить ... [открыть весь текст]

Выборы. Ходить или не ходить? Я все же за первое, объясню. В России у человека два пути: либо идти на выборы, либо на баррикады. Есть, правда, еще третий вариант - ты конформист и тебя все вокруг устраивает. Согласен, парламентские партии интересы народных масс сегодня не представляют. Они и раньше в оппозиционных настроениях замечены не были, а после Крыма даже неуемный Лимонов кислым стал. Все прекрасно видят, что нужно изменить, чтобы перетянуть голоса (даже с учетом неизбежных фальсификаций). Рецепт прост - сменить лидеров фракций, поставить кого-нибудь помоложе и по-хорошему злых (не верю что таких нет). А ситуация, учитывая госменеджмент в прошедшем и текущем годах, как никогда благоприятна для отжатия доброй части мандатов у тех, кто с работой не справился. Меня озадачила фраза про камеры наблюдения. Неужели Вы всерьез полагаете, что кто-то будет их просматривать? Идею с открытым голосованием поддерживаю (мне кажется мы ее как-то тут обсуждали), если эта мера позволит проводить честные выборы можно попробовать собрать подписи. Было бы у нас правовое государство, все было бы проще, а так… остается только надеяться и верить, ну или на баррикады)

евгений, если бы целью моих постов были положительные оценки, я набрал бы что-нибудь вроде: "да они совсем там совесть потеряли", немного развернул по сабжу, дождался множества плюсов и ушел спать. Просто я вижу в данном обсуждении обреченность, а хочется, чтобы люди отстаивали свои законные права. Да, существуют все эти кодексы и своды законов, да, как дополнение к Конституции, но никак не вместо нее. Завтра запретят ходить в гости друг к другу, обсудим этих законотворцев на форуме разными плохими словами, а когда схлынет "ну ладно у нас же скайп еще есть, созваниваться будем". Еще раз повторюсь, новых законов сейчас много, порой кажется, их специально штампуют один за другим, чтобы запутать "обывателя". И большая часть из них противоречит нормам Конституции. Почему я цепляюсь за нее? Да потому, что это единственный документ (и по идее главный), который у власти как ком в горле, дали бы им возможность ее переписать, они за 3 дня там бы такого насочиняли (про скрепы, патриотизм и "аген... [открыть весь текст]

евгений, если бы целью моих постов были положительные оценки, я набрал бы что-нибудь вроде: "да они совсем там совесть потеряли", немного развернул по сабжу, дождался множества плюсов и ушел спать. Просто я вижу в данном обсуждении обреченность, а хочется, чтобы люди отстаивали свои законные права. Да, существуют все эти кодексы и своды законов, да, как дополнение к Конституции, но никак не вместо нее. Завтра запретят ходить в гости друг к другу, обсудим этих законотворцев на форуме разными плохими словами, а когда схлынет "ну ладно у нас же скайп еще есть, созваниваться будем". Еще раз повторюсь, новых законов сейчас много, порой кажется, их специально штампуют один за другим, чтобы запутать "обывателя". И большая часть из них противоречит нормам Конституции. Почему я цепляюсь за нее? Да потому, что это единственный документ (и по идее главный), который у власти как ком в горле, дали бы им возможность ее переписать, они за 3 дня там бы такого насочиняли (про скрепы, патриотизм и "агентов госдепа"). Но я смотрю ветка от темы отошла, поэтому закругляюсь, сейчас тогда про выборы еще что-нибудь напишу.

наивные люди. Вы думаете на выборах вы решаете кому там сидеть? Царей не выбирают, их ставят, люди, которые выше. Вы хоть всей страной голосуйте за другого, даже если все будут против нашего царя. Если он там нужен, а он нужен некоторым людям, он и будет там сидеть. Как только найдется у них приемник, то тогда и поставят его, не зависимо, будете вы за него голосовать или нет. Выборы просто для успокоения души человеков ну и заработать ни херовые денежки некоторым. Могла бы спасти только революция. НО...царь за время властвования жестко подмял под себя полицаев и военных. так что революция будет обречена на провал, просто будет много кровища и мяса и посаженых.

Эдуард Лимонов пытался - объявили либерастом.
Если не ошибаюсь, Жириновский в молодые годы тоже продвигал - объявили шутом.
Многие, считающие себя "либералами-демократами", одобряют этой идею. Да и вообще, в наше время назвать себя "либералом" или "демократом" сродни политическому самоубийству.
В настоящее время реализовать идею голосования с открытыми списками невозможно.

"Безболезненный" путь только один - когда неявка превысит определенный порог. Тогда кому-то придется принимать меры для ее увеличения...

Так давайте будем настаивать на интернет голосовании всем миром, сколько можно нас дурить.

11,
абсолютно верно (+). Если будет интернет-голосование с ОТКРЫТЫМИ списками, буду первым на избирательном участке.
Никому не боюсь показать всем свое мнение.

Капец,
вы не поняли, почему я не хожу на выборы (пост 24).
Как только Вы бросили бюллетень - СРАЗУ дали возможность подделки Вашего голоса. Как Вы собираетесь "безболезненно" менять систему, САМИ давая ей шанс обмануть себя?
Ну, верьте в доброго чиновника.

Самый лучший способ интернет голосование, тогда будет ясная картина.

Особенности нашего голосования хорошо известны, вы еще армию не упомянули, там так же, как на крупных предприятиях происходит.

Ваша позиция ясна, близка, и понятна. Но к сожалению нет другого способа, кроме выборов, безболезненно для всех нас, изменить то, что не устраивает всех, кроме конечно элитки, которой все очень даже нравится.

Начало конца! Скорей бы, так достали с этой "демократией"братки-бандиты!

поясню, почему не хожу на выборы. Чтобы не было обвинений в аморфности-латентности.
Все просто - если Вы не пришли, Ваш голос невозможно приписать. Любой наблюдатель, сверяя по камерам количество подошедших к урнам с количеством бюллетеней, заметит фальсификацию.
А вот если Вы проголосовали (неважно как) - Ваш голос уже можно приписать к какому-то кандидату. Все равно Вы не сможете проверить.
ps. никто не задумывался, почему руководители призывают именно придти на выборы? Не проголосовать за какого-то кандидата, а просто - придти? Никто не сталкивался с системой "контрольного звонка" руководителю? А, работники УралАЗа-ММЗ-ГРЦ?:))

любая политическая партия прежде всего организованная преступная группировка

видите ли, проблема в том, что человек достойный, честный, искренний во власть не пойдет. Не умеет и не будет рекламировать сам себя. Да и денег на саморекламу у него, как правило, нет.
А пипл хавает то, что лучше прорекламировано, где агитки красочнее, где шоу круче. Неужели Вы стираете "Кристаллом" и чистите зубы "Особым":))
потому - во власть при неизменных условиях пролезут просто другие лица. Хватательные рефлексы будут те же, но "новые" будут еще и голодные.
а я в сортах г..на не разбираюсь, потому выборы не посещаю. И это - мой ответ существующей системе государства. Имхо, лучший.

Выбирайте, читайте программы, свобода выбора пока не ограничена

а... за кого? назовите (хотя бы для себя) партию или фамилию. Я - затрудняюсь.
не видно ни Идеи, ни Лидера.
безальтернативные выборы - это фарс.

Нам уже хватит потрясений, нужно просто всем пойти на выборы и проголосовать, не так как скажет начальство, а как каждый считает нужным

все верно, только ее природная доброта и умение терпеть всеми принимается за "рабское наследие".
не пора ли ей проснуться?

Душа русская, она не будет копаться в закорючках и запятых, она просто знает, что несправедливо. Бес в деталях. Так и Конституция наша правильная и свободная. А все остальное что дышло, куда повернут, то и вышло.

Если митинговать за ЕР, точно не оштрафуют.

Ю777,
все не так просто.
в Конституции закреплено право на труд. Но к нему зачем-то придумали КЗОТ. Он не опровергает, а дополняет Конституцию. Регламентирует время работы, кол-во рабочих дней, порядок оплаты и т.п. В Конституции всего не пропишешь.
Закреплено право на жилище. Но правила владения им регламентируются Жилищным Кодексом.
Вот и тут - да, есть право на свободное волеизъявление. Но, будь ласка, волеизъявляйся в соответствии с регламентами и постановлениями и новомодными наисвежайшими законами и закончиками.
ps. минус лишь означает, что человек не согласен. Зато - человек прочитал твой пост полностью. Это гораздо лучше, чем игнор. Не стоит воспринимать "лайки" как поощрение или наказание - рискуем превратиться в однообразное болото с единой линией партии:))

pps. а вообще, гора в очередной раз родила мышь. В поправках нет слова "автопробег". Это слово присутствует только в ПЗ. И если читать, что же приняли наши депутаты, то: 1. теперь мы должны согласовывать флаги-тран... [открыть весь текст]

Ю777,
все не так просто.
в Конституции закреплено право на труд. Но к нему зачем-то придумали КЗОТ. Он не опровергает, а дополняет Конституцию. Регламентирует время работы, кол-во рабочих дней, порядок оплаты и т.п. В Конституции всего не пропишешь.
Закреплено право на жилище. Но правила владения им регламентируются Жилищным Кодексом.
Вот и тут - да, есть право на свободное волеизъявление. Но, будь ласка, волеизъявляйся в соответствии с регламентами и постановлениями и новомодными наисвежайшими законами и закончиками.
ps. минус лишь означает, что человек не согласен. Зато - человек прочитал твой пост полностью. Это гораздо лучше, чем игнор. Не стоит воспринимать "лайки" как поощрение или наказание - рискуем превратиться в однообразное болото с единой линией партии:))

pps. а вообще, гора в очередной раз родила мышь. В поправках нет слова "автопробег". Это слово присутствует только в ПЗ. И если читать, что же приняли наши депутаты, то: 1. теперь мы должны согласовывать флаги-транспаранты на авто в случае "публично и организованно" выражения с помощью них свое мнения. Грамотный нарушитель этого закона пошлет всех пытающихся применить к нему эту статью. И еще - получается, что авто с нанесенной надписью "Единая Россия - это честь, ум и совесть нашей эпохи" запросто попадает под эту статью:)) А Вы, как Гражданин, будете обязаны подойти к первому попавшемуся блюстителю закона и обязать его составить акт о нарушении Закона. 2. раньше пикетом считался человек с плакатом, теперь - он же, только еще и в палатке.

Теперь когда вас грабят, кричите молча, про себя. Дабы не нарушать закона.

А чо, работает Дума! Не зря булку с маслом и икоркой кушают. Хотела сказать "жрут", да передумала. Пусть передохнУт от трудов праведных, чтобы не перетрудиться. А если серьезно, то в последнее время все чаще возникает вопрос: а зачем они нам? В таком составе и с таким содержанием, и с такими результатами "труда".

2. Карабас Барабас, пора бы знать, что одно и слово может иметь различные значения.
НОВЕЛЛА:
1.прозаический жанр, рассказ с чётким сюжетом и ясной композицией
2.книжн., юр. новое положение в законодательстве; позднейшее дополнение к какому-либо своду законов, уставу и т. п.

Опять проявился стадный инстинкт, поэтому придется немного разъяснить суть сказанного ранее. Этот закон как и другие, ранее принятые в отношении свободы собраний противоречит главному закону страны, а именно ст.31 Конституции РФ. А согласно ст.15 п. 1. именно Конституция имеет высшую юридическую силу. Возможно кто-то помнит зачем выходили на митинги люди в рамках Стратегии-31? Выходили они в защиту этой статьи, дающей право на свободные и мирные собрания. Еще есть ст.20 ВДЧП и ряд других документов, закрепляющих эти права. Но кому я все это рассказываю, вечер, суббота, давайте еще по одной и минусовать

Косой взгляд в сторону администрации надо приравнять к попытке государственного переворота!

Надо приравнять автопробеги к демонстрациям! Что если автомобиля загорятся покрышки - это же начало майдана!

а эти... как их... кортежи начальников када катят... как это называется???::: демонстрация всемогущества??..или со страху в такой большой группе и в сопровождении ищщо и силовиков.

Свадебные кортежи тоже к демонстрациям теперь будут относиться со всеми вытекающими последствиями. Молодожены, готовьтесь!

Чуют воры что их власть осенью закончится...и придут другие воры

вилы не являются "быстровозводимой конструкцией",
а мне и без авто до мэрии 15 минут.

Боятся своего народа, уже до паники.
Сделали страну мировым изгоем, а от власти уходить страшно.

ну и что? статья 31 Конституции РФ не запрещает ни то ни другое

... По мнению разработчиков, новелла позволит устранить правовую неопределённость...

Новелла - термин, обозначающий в истории и теории литературы одну из форм повествовательного художественного творчества. Наряду с наименованием Н., ставшим международным, существуют равнозначные наименования того же жанра: франц. - conte, fable, нем. - Schwank, Mare, Geschichte, англ. - short story, русск. - рассказ, сказка.

Да здравствует демократия и гласность!!!