прекрасно вас "слышу" ... что вы называете "все настолько продумано до мелочей"? вымирание видов тысячами и миллионами ежегодно тоже в продумывание входит? видимо все болезни бог долго продумывал а вот вакцины против них что-то не удосужился - приходится атеистам их искать ... ах да он же и атеистов продумал и нашу беседу и отстранил ортодокса от дискуссии своей владыческой рукой ... ну не бред? ему просто нечего ответить ... не на того нарвался - его клиенты неграмотные бабульки доверчивые детишки и "спасенные" которые не верят в силы своего организма мобилизирующегося в секунды опасности в силу инстинкта самосохранения а верят в НЕЧТО которое якобы одарило его своим вниманием а то что 5 летнюю девочку от насильника не защитило на ум не приходит ... эгоисты что тут сказать ... да! про то что я не знаю я не делаю скоропалительных утвердительный заключений и не доказываю свою версию ... по-моему это разумно ...

Про мой случай. Как раз тогда и не было никого. Ранее я считал, что прийти к Богу - это достаточно лишь покреститься. Я не знал ни Евангелия и Закона Божия. Но Господь меня отвел от этого поступка.
Вы говорите про то, что психика дрогнула и начал искать то, что укрепляет веру. Вполне возможно, я не только ищу, но и нахожу очень много фактов, которые ее укрепляют. То, что раньше будучи атеистом я счиал случайностью на самом деле является закономерностью. Вот на машине нарвался на крупный штраф. Потом начал анализировать, ага вот тогда стащил то и то. Что взял, то и должен отдать. Надо что-то изменить в своей жизни.
Начет логики и "есть ли смысл митрополиту нарываться на грубость перед епископами просто сочинив". Неизвестно какие цели преследовались, и не факт, что то что лежит в Интернете является цитатой из данной книги. У сетантов тоже есть евангелия, но только их содержание отличается от православного. Я уже говорил, каждый ището то, что хочет найти и то что не вписывается в его с... [открыть весь текст]

Про мой случай. Как раз тогда и не было никого. Ранее я считал, что прийти к Богу - это достаточно лишь покреститься. Я не знал ни Евангелия и Закона Божия. Но Господь меня отвел от этого поступка.
Вы говорите про то, что психика дрогнула и начал искать то, что укрепляет веру. Вполне возможно, я не только ищу, но и нахожу очень много фактов, которые ее укрепляют. То, что раньше будучи атеистом я счиал случайностью на самом деле является закономерностью. Вот на машине нарвался на крупный штраф. Потом начал анализировать, ага вот тогда стащил то и то. Что взял, то и должен отдать. Надо что-то изменить в своей жизни.
Начет логики и "есть ли смысл митрополиту нарываться на грубость перед епископами просто сочинив". Неизвестно какие цели преследовались, и не факт, что то что лежит в Интернете является цитатой из данной книги. У сетантов тоже есть евангелия, но только их содержание отличается от православного. Я уже говорил, каждый ището то, что хочет найти и то что не вписывается в его систему мировоззрения просто отметает. И еще вот. Как атеист как Вы можете объяснить происхождение всего живого мира и то, что все настолько продумано до мелочей? Теорией Дарвина?
Да и еще. Вы никак не прокомментировали факт выхода огня из колонны а также вспышек перед схождением огня. Или то что не можете объяснить как материалист - просто отметаете в сторону?
Да я согласен с В.Л., что мы говорим на разных языках и почти не слышим друг друга.

алиса куда обращаться? все как под гипнозом - только заводишь речь против церкви опускают глазки - мода и господдержка делают свое дело ... депутаты-атеисты отмалчиваются - то ли боятся потерять верующий электорат то ли просто трУсы ... а церковники - психологи что надо - как откажешь? а вдруг беду накличут? ... моральный такой шантаж и все дают ... в газетах такое не напишешь по тем же причинам - только тут ...

Дворец спорта рулит! Я сама с Динамо и детишек таскать в другие части города - проблематично. А если бы машины не было?
Только, Олег, ваши слова вряд ли услышат. Храм заложен, деньги "устроены". GSM - верующий (этим все сказано). Нет, если вам интересно дискутировать с ним - продолжайте конечно, да только строительные фирмы, внимание которых вы пытаетесь привлечь, все уже для себя решили в данном случае. Надо через другие источники пробиваться, очевидно. Только, как показывает практика, народ-то особо и не спрашивают... Да и шансов у динамовских нет: скажут, какой вам дворец, вас фиг да маленько (детей, в смысле) по сравнению с другими частями города...
И еще: я вас поддерживаю:) Правда, в Бога я тоже верю. Только причем здесь церковь?

посты полетели не успеваю отвечать :-) gsm за 2000 лет (из которых фактически 1900 правила миром религия) много ли нравственности добавила церковь миру?

В.Л. а с чего это вдруг мы с gsm должны ориентироваться на чьи то сторонние интересы? :-) мы мирно общаемся без обид ... признаюсь что меня не столько волнует моральная ориентация gsm как собственно само строительство церкви ... я против! и хочу чтоб читающие конфу например руководители строительных организаций особо не определившиеся :-) прочувствовали тему и не оказывали помощи обители лжи - есть более насущные проблемы - да! я опять про дворец детского спорта :-)

ничего себе "много негодяев" ... в таком случае эти негодяи сидят на самой верхушке патриархии и в ватикане ... это не негодяи а это политика корпоративная такая ... работа у них такая - всеми доступными способами удерживать приход чтоб не разбежались ... о каких "мусульманских критиках" вы говорите? вы через строчку читаете ... "8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником" ... "Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского ПРАВОСЛАВНОГО Палестинского Общества" ... я ж говорю не верьте ... ищите и анализируйте есть ли смысл митрополиту перед епископами нарываться на грубость просто сочинив что огонь обычный ... не чужда же вам еще логика надеюсь ... ну а про "спас жизнь" это уже как грица классика - окажись рядом в тот момент какой-нить сектант и сказав вам что это он спас вас вы бы пошли в эту секту? ... психика дрогнула понимаю в острый момент и вот вы уже верите первому встречному ... а дальше уже по н... [открыть весь текст]

ничего себе "много негодяев" ... в таком случае эти негодяи сидят на самой верхушке патриархии и в ватикане ... это не негодяи а это политика корпоративная такая ... работа у них такая - всеми доступными способами удерживать приход чтоб не разбежались ... о каких "мусульманских критиках" вы говорите? вы через строчку читаете ... "8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником" ... "Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского ПРАВОСЛАВНОГО Палестинского Общества" ... я ж говорю не верьте ... ищите и анализируйте есть ли смысл митрополиту перед епископами нарываться на грубость просто сочинив что огонь обычный ... не чужда же вам еще логика надеюсь ... ну а про "спас жизнь" это уже как грица классика - окажись рядом в тот момент какой-нить сектант и сказав вам что это он спас вас вы бы пошли в эту секту? ... психика дрогнула понимаю в острый момент и вот вы уже верите первому встречному ... а дальше уже по накатанной то есть по тому самом кругу - на основе веры вы воспринимаете "чудеса" которые укрепляют вашу веру ...

Да еще забыл. Немного повторюсь, но то что создано на фокусах и обманах как правило долго не живет. В частности сколько просуществовала "вера в светлое будущее"? Около 70 лет. А потом, как Вы сказали, верхи открыли правду и все рухнуло. И это не единственный пример.
Но взять например советское время и наше в плане нравственности. Даже ложная вера делает обшество более нравственным.
Ну а насчет того, что сложнее жить на самоконтроле, согласен. Только вот к чему такие сложности?

Олег и GSM!
Мне кажется, что Вы общаетесь на разных языках. Каждое Ваше выступление на этом форуме из диалога превращается в форму монолога, что становится уже неинтересным. Поэтому, выношу на обсуждение предложение: прекратить прения!

Насчет вранья - не отрицаю и сам говорил, что в "лоне церкви много негодяев, особенно в наше время". Согласен, в инете можно найти любые факты, вплоть до того что СПИД - есть не болезнь, а просто миф. Самому доводилось читать. Хотел привести ссылку, но к сожалению удалил ее. Однако жизнь подсказывает иное. Вы этот факт насчет высказываний мусульман и некоторых "богословов" просто приняли на веру. А где гарантия, что он достоверный? Просто каждый слышит то, что он хочет.
Раньше я тоже был атеистом. Причем мой дед, с которым я очень много проводил времени в детстве не просто был атеистом, но и читал лекции от общества "Знание" на атеистическую тему. Естественно, как атеист я был неплохо подкован, и мог объяснить верующему, что "бога нет". И так было до того пока Бог мне спас жизнь. Да да именно Бог, т.к. с атеистической точки зрения шансов не было никаких. И я тоже отказывался верить в это. Господь при помощи разных событий напоминал, что необходимо обратиться в Церковь. Мне повезло. С... [открыть весь текст]

Насчет вранья - не отрицаю и сам говорил, что в "лоне церкви много негодяев, особенно в наше время". Согласен, в инете можно найти любые факты, вплоть до того что СПИД - есть не болезнь, а просто миф. Самому доводилось читать. Хотел привести ссылку, но к сожалению удалил ее. Однако жизнь подсказывает иное. Вы этот факт насчет высказываний мусульман и некоторых "богословов" просто приняли на веру. А где гарантия, что он достоверный? Просто каждый слышит то, что он хочет.
Раньше я тоже был атеистом. Причем мой дед, с которым я очень много проводил времени в детстве не просто был атеистом, но и читал лекции от общества "Знание" на атеистическую тему. Естественно, как атеист я был неплохо подкован, и мог объяснить верующему, что "бога нет". И так было до того пока Бог мне спас жизнь. Да да именно Бог, т.к. с атеистической точки зрения шансов не было никаких. И я тоже отказывался верить в это. Господь при помощи разных событий напоминал, что необходимо обратиться в Церковь. Мне повезло. Среди коллег по работе оказались верующие люди, которые объяснили что есть что. Да и то честно говоря сомневался до последнего, а именно до того, как чуть не потерял сына. Вот только тогда я понял, что Бог есть и это не миф. Я не могу это доказать так, чтобы мне поверили атеисты. Но слышал много аналогичных историй. У одного человека не было детей и врачи сказали, что у супруги проблемы со здоровьем и они никогда не будут иметь детей. Он тоже в прошлом атеист и материалист. Сейчас он верующий и отец двоих детей.
А насчет того, что лучше бы построили дворец спорта или починили забор в садике. Конечно это необходимо, не спорю. Но если, например, в квартире прорвало трубу, то нужно сначала устранить течь, а потом уж собирать воду. Если делать наоборот, то толку никакого не будет.

да кстати еще о том что церковь была всегда при власти ... почитайте изыскания нашего миасского доцента который документально доказал в своих трудах поддержку большевиков в революцию служителями рпц ... ссылок не привожу но все есть в инете ...

gsm вы видимо упустили из внимания слова митрополита Ленинградского Григория - "Не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!" ... с благочестивостью он конечно погорячился но факт остается фактом - на легендах на сказках на слухах и фокусах построена вся вера - любая религия ... а попросту на обмане ... проанализируйте сказанное: "Если бы только читатели могли бы представить, какой вой подняли церковники после выступления верующего профессора богословия, осмелившегося сказать Добытую им правду" ... то есть даже внутри организации одни - те кто повыше врали тем кто пониже чтоб те распространяли вранье дальше ... своим служителям церкви врали а представьте сколько лжи льется на вас - простых прихожан ... вот если б так же как митрополит честно признался наш бы местный ортодокс и в одно воскресное утро выйдя к своим прихожанам сказал: "родные мои я не спал всю ночь и мучала меня совесть - все это время я вам врал - бога нет - давайте не будем строить новый дворец лжи а постро... [открыть весь текст]

gsm вы видимо упустили из внимания слова митрополита Ленинградского Григория - "Не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!" ... с благочестивостью он конечно погорячился но факт остается фактом - на легендах на сказках на слухах и фокусах построена вся вера - любая религия ... а попросту на обмане ... проанализируйте сказанное: "Если бы только читатели могли бы представить, какой вой подняли церковники после выступления верующего профессора богословия, осмелившегося сказать Добытую им правду" ... то есть даже внутри организации одни - те кто повыше врали тем кто пониже чтоб те распространяли вранье дальше ... своим служителям церкви врали а представьте сколько лжи льется на вас - простых прихожан ... вот если б так же как митрополит честно признался наш бы местный ортодокс и в одно воскресное утро выйдя к своим прихожанам сказал: "родные мои я не спал всю ночь и мучала меня совесть - все это время я вам врал - бога нет - давайте не будем строить новый дворец лжи а построим дворец спорта для детишек зареченских и динамовских чтоб были они здоровы - ведь в здоровом теле здоровый дух" ... ему б конечно ответили бабульки: "ты чо курил батюшка? аль не выспался?" ... ну можно и слукавить что было мол видение и бог просил не строить церковь а построить дворец спорта ... мотив тот же: детишкам зареченским и динамовским далеко ездить в другие районы города чтоб позаниматься спортом ... прикиньте это был бы наверное первый в россии "дворец спорта рпц" - благое дело и предмет для гордости ... глядишь и традиция новая началась бы ... думаю никто не будет против если дворец спорта даже будет в собственности рпц и приносить ей доход ...
я вас не пытаюсь переубедить gsm ... вы тоже взрослый и определились для себя - "обманываться рад" - выбор ваш ... вся ваша вера на том что вы купились на "чудеса" которые по-вашему от бога ... а они всего навсего от очень умных (я признаЮ) людей и адресованы падким на чудеса и лишенным рационального мышления людям ... раньше это делалось ради власти ибо церковь всегда была при власти - сейчас ну просто работа у них такая и чтоб ее не потерять продолжают врать ... не хотите уяснить аксиомы - "слепо верить никому нельзя" и "чудес не бывает" - обманывайтесь ... но детям (которые по природе своей всем взрослым верят) впаривать эти чудеса и лишать их разума нельзя ...
опять вы противопоставляете коммунизм вере - ну одно и то же ведь - культы вранье сказки и идолы - одно и то же! ... и как только верхи решились-таки открыть правду - все рухнуло ... церковникам просто слабО так поступить ...
я то уж точно вас не переубеждаю ... более того призываю НЕ ВЕРЬТЕ МНЕ ... ищите сами источники ... и да поможет вам бох ;-)

Алисе
Сколько читаю посты на миасс.ру, никого и никогда здесь переубедить не удавалось. Как правило, когда кончались аргументы, начинались взаимные оскорбления. Но здесь до этого, я думаю, не дойдет.
Олегу
Насчет священного огня и то что это "один из величайших фокусов", судя по свидетельству "мусульманских критиков". Но слишком уж много таких фокусов. И Вы забыли упомянуть, что перед вошествием огня в храме наблюдались вспышки. Или это тоже какое-то хитрое приспособление и пиротехника? И люди приходят с обычными свечами а не с горелками с "эфирными маслами". И почему тогда после чтения Канона огонь становится обычным? Тоже все рассчитано чтоли? Заканчивается эфирное масло? Уж очень много совпадений, расчетов и фокусов. И как, интересно, объяснит атеизм тот факт, что когда православного патриарха не пустили в храм, то огонь рассек колонну и вышел из нее. Тоже с помощью масел и ниток? Или просто скажет - чепуха - не было этого и все? Помимо этого есть и много других фактов. Есть, нап... [открыть весь текст]

Алисе
Сколько читаю посты на миасс.ру, никого и никогда здесь переубедить не удавалось. Как правило, когда кончались аргументы, начинались взаимные оскорбления. Но здесь до этого, я думаю, не дойдет.
Олегу
Насчет священного огня и то что это "один из величайших фокусов", судя по свидетельству "мусульманских критиков". Но слишком уж много таких фокусов. И Вы забыли упомянуть, что перед вошествием огня в храме наблюдались вспышки. Или это тоже какое-то хитрое приспособление и пиротехника? И люди приходят с обычными свечами а не с горелками с "эфирными маслами". И почему тогда после чтения Канона огонь становится обычным? Тоже все рассчитано чтоли? Заканчивается эфирное масло? Уж очень много совпадений, расчетов и фокусов. И как, интересно, объяснит атеизм тот факт, что когда православного патриарха не пустили в храм, то огонь рассек колонну и вышел из нее. Тоже с помощью масел и ниток? Или просто скажет - чепуха - не было этого и все? Помимо этого есть и много других фактов. Есть, например источник, у которого каждый человек по-разному ощущает вкус воды. Есть храм, куда со всей округи в определенный день собираются ядовитые змеи. Причем в этот день они не жалят и не кусают. С ними дети играют.
Теперь насчет того, что "Земная жизь Иисуса Христа" - всего-лишь миф или притча и мы ее приняли на веру. По-моему как раз наоборот. Было христианство на Руси начиная с 988 года. В 1917 году пришел дедушка Ленин и сказал "религия - опиум для народа" (хотя точно не помню, может это и до него Маркс сказал, но не суть важно). Многие с этим согласились. Да и действительно, нужны были преданные революции люди, без всяких предрассудков. Зачем любить своего "классового врага", его нужно убивать, а здесь заповедь "не убий". Зачем вера в Бога, нужна вера в светлое будущее. Что когда-то будет все хорошо. Естественно, христианство стало мешать делу революции и было объялено "пережитками средневековья". Появился атеизм. Остальные заповеди перешли в "моральный облик строителя коммунизма".
Если посмотреть историю (в которую вы не советовали мне углубляться), то начиная с древних племен у каждого племени и народа была религия. Т.е. обращение к Богу присутствовало везде и всегда. Да и взять сегодняшний мир. Гле еще утвердился атеизм?
Ну и в заключении то с чего начали данную тему. Храмы строятся, все больше людей приходят к Богу. Досадно конечно, что этим иногда пользуются и проходимцы, которые как только это станет не "модно"(не говоря уж о гонениях) уйдут из церкви, как в свое время много подобных людей вышли из партии. Но, к сожалению, этого не миновать.
666
Насчет советсткой школы. Как раз вот тогда мы и были рабами, преданными делу революции. Теперь эта идея потерпела крах. Стала не модной. Модно стало говорить о человеческих потребностях о деньгах и сексе. И к чему мы пришли? 60% -разводов(хотя у меня уже несколько устаревшая информация). А почему? Да просто он(она) меня сексуально не удовлетворяет. А то что детей при этом надо поднимать, как то забывается. Я думаю не имеет смысла перечислять все, к чему мы пришли. Церковь, по-моему, единственная сила сейчас которая противостоит всему этому. Не знаю, почему Вы решили, что подчиненные христиане необычайно удобны? Тогда бы не было на них гонений ни в древние и ни в советсткие времена.

Не, Олег, если GSM верующий, ни фига не посеяли:) Тем верующие и сильны (или слабы?), что не переубедишь их. Согласиться для вашего спокойствия могут, но в душе верить не перестанут:)

ах да ... "необжигающий огонь" делается легко и непринужденно и этим занимаются даже школьники на уроках химии:

Холодный огонь имеют многие эфиры органических и неорганических кислот. В частности, один из таких эфиров ( этиловый эфир борной кислоты). Эфир борной кислоты горит очень объемным, слегка зеленоватым пламенем, которое не только не обжигает, но даже не греет ощутимо, в нем спокойно можно держать руку.

Органическое масло диптама горит голубовато-красным огнём. Для многих веществ характерен ярко-желтый цвет пламени. Как мы теперь знаем, эфирное масло может сам овозгораться и гореть необжигающим огнём на открытом воздухе.

Вполне возможно, что пламя фитиля выступает затравкой для химической реакции горения сероуглерода (или какого-нибудь эфира), который создает языки холодного пламени вокруг горящего обычным, горячим пламенем фитиля.

ссылок не привожу ибо редакция их режет ...

ну что gsm посеяли мы в ваш разум семя сомнения? ;-)