Я решил не платить.

Не!, Кузмичь, с матом приходит САБОТАЖ!!! Я, убеждаю всех ТУПО САБОТИРОВАТЬ, неконстутиционные законы, это менее затратно, чем тратить кучу времени и средств, на создание "непроходимого лобби"!, да, есть риск остаться в одиночестве, но..., такова селяви!
Вот, Женя, упирается на счет колонии!, в принципе молодец, но!, чем она ему грозит?, непонимаю. Вот нет сейчас колонии, а в дачу залезли!, первый раз за 10 лет, будут ли залезать в 10 раз чаще?, сомневаюсь...

Серый!!! С матом уходит у тебя вся энергия действия. Давай ка тоже замутим дельце на сотню-другую лимонов! У нас то получится лучше, чем у этих прыщавых и обкуренных мальчиков. Хотя идея хороша- взять у дяди-чиновника его проблему за которую взяться ему чего то не хватает.
Только больше не матерись!

Логика не может быть плохой, или хорошей! Она или есть, или ее нет!
В создании фондов "региональных операторов", логика простая - обобрать кого можно, по одиночке, и, кинуть подачку, тем, кто сумеет организованно стребовать,
А между тем, об"ем капремонта( и соответственно его стоимось), зависит прежде всего от типа сооружения, года его постройки, И КАЧЕСТВА ЕГО ЭКСПЛУАТАЦИИ("СОДЕРЖАНИЯ")...

Лично мне понравилась статья одного коммуниста, написана в 2014 году про Владимирскую область (там раньше случилось это "благо").
Логика неплохая.
В СССР народ (государство от имени народа), как бы владел всеми заводами.
Но, починить крушу советские граждане не могли - чинили за счет государства.

В наше время, когда хозяева заводов уже не народ, а олигархи, наше российское государство предлагает сделать:
Нулевой отсчет на капиталку.
Давайте российские граждане накапливаете всю свою жизнь на капитальный ремонт.
Seryi-kun очень даже прав.
Особо "радует" это решение жителей новых домов.
Очень много вопросов к Путину 16 апреля лично у меня.
Простите, если кого обидел.

Нет такого понятия, "кап.ремонт"!, это жаргон тупых управдомов...
Есть "АМОРТИЗАЦИЯ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ"!!! и работа по "ВОССТАНОВЛЕНИЮ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ", чьи эти "фонды", МОИ???, я, сдохну максимум лет через 20, а дом мой, квартира в котором, простоит лет 100, даже без "СОДЕРЖАНИЯ ЖИЛЬЯ", за который берут деньги, некие УК!, ЭТО ИХ ФОНДЫ!, ЭТО В ИХ ИНТЕРЕСАХ ВОСТАНАВЛИВАТЬ ФОНДЫ!!!, за чей счёт???, за мой???

Главное - деньги, а уж повод их законно (или не совсем) у Вас изъять всегда найдется. Мы обязаны сдавать пух, перо, шерсть, давать молоко и мясо. Трофим - "Заповедная зона".

Оплата - Ваша святая обязанность:((
А остальное - утрясется-устаканится со временем. Юристам погрозят кулаком за спорные формулировки, снимут пару руководителей, назначат новых - и появятся те формулировки, которые закрепят и обоснуют любую продразверстку.

Договор - просто формальность?!?
Ухахахаха.
Новая концепция гражданского законодательства другого мнения... Напротив, теперь ДОГОВОРУ между сторонами придается наивысшее значение.

Кстати, в том договоре слишком много пробелов...
Кроме того, согласно п. 7 ст. 170 ЖК РФ, для легальности регионального оператора необходимо также (кроме других прочих) решение органа местного самоуправления.
А было ли в нашем городе такое решение? выложите, если кто видел?..

не... немного не так.
Вас Закон обязывает заплатить. А уж заключили ли Вы договор или нет - это просто юридическая формальность.
Пусть юристы себе на этих нестыковках голову ломают и делают карьеру. Я не юрист. Просто имею дело с договорами. На уровне прочитал - осознал - подписал (или нет).

евгений,

Много чего у нас в законах написано... А в итоге нужно трактовать все в совокупности.

Пусть через суд те, кто имеет соответствующие правомочия, заключают договоры с людьми.

продразверстка, одним словом.
в монетарном выражении

статья 169 ФЗ "о ЖК - как-то там" говорит о Вашей ОБЯЗАННОСТИ уплаты. Неважно, заключили Вы договор или нет.
Статья 170 п.7 говорит о том, что, если Вы не можете определиться самостоятельно с оператором, за Вас это сделают другие.

с выражением "они обязаны за Вас заключить" - погорячился. сорри. Никто, кроме Вас, его не заключит. Это и необязательно.

а "для размышления" - Вам Кузьмич ответил в 48 посте.

евгений!

"Но договор за вас заключит УК или ТСЖ - они ОБЯЗАНЫ это сделать."
Объясните подробно, что вы имеете в виду, говоря это?.. Со ссылками на нормативные акты...

И для размышления: зачем тогда в договоре условие о заключении путем оплаты?:)

ps. почему-то уверен в возможности получения одобрения от Президента и поддержке его Администрации.
Он давно говорит о реформах именно "снизу", так как власть не может сама кусать себя... об этом свидетельствуют разность "индексов поддержки" Правительства и местных властей, отличающиеся в 2-3 раза.
Но для того, чтобы получить поддержку Президента, нужно поработать самим, доказав целесообразность и собрав голоса. То есть выполнить те самые 3 пункта.

777,
да, но спросить-то должны:))
решит, при любом раскладе, мнение большинства. Тех, кто называет себя Гражданином.

да, если делать в одиночку то до греческих календ, но у интересной идеи всегда найдутся сторонники, а мнение власти предсказуемо и оно не совпадает с Вашим и нашим

777,
читал. Если бы стояло слово "в депутатском округе", тогда да. В существующей редакции можно, сославшись на приводимые мной пункты, сказать, что "округ" должен пониматься как весь МГО.
Но я (еще раз) не уверен, как юридически правильно это трактовать. Логически правы именно Вы.

евгений, та же статья п. 5

777,
извиняюсь за задержку - понедельник, утро, работа...

Согласно Устава МГО (ссылка ниже) статья 16, п. 2 и 3 нужно собрать 50% от всего МГО... или я неправильно понял.
По Кузьмичу вопрос отдельный - он готов дополнить своей персоной властные органы (в т.ч. путем неприятия отчета Главы), но не готов работать в предлагаемой Системе. Не просто так спрашивал его личное мнение.

[i]"подписать некий договор с перечнем..."[/i] - помните, мы когда-то обсуждали принцип контрактности власти на договорной основе? [i]"встречи с кандидатами активных граждан изб.округа"[/i] - это как раз "Совет Старейшин":))

Самое важное. [i]начинайте собирать подписи)[/i].
Вот тут как раз спешить не нужно. Ибо Референдум может собираться по одинаковому вопросу не чаще раза в 2 года (Устав МГО).
Если Вы заметили, то в посте 26 нет ни Вас, ни "123", ни еще нескольких...:))
"Спусковым курком" для инициирования Референдума вполне может послужить (к примеру) расселение атлянских колонистов. Но пока - и... [открыть весь текст]

777,
извиняюсь за задержку - понедельник, утро, работа...

Согласно Устава МГО (ссылка ниже) статья 16, п. 2 и 3 нужно собрать 50% от всего МГО... или я неправильно понял.
По Кузьмичу вопрос отдельный - он готов дополнить своей персоной властные органы (в т.ч. путем неприятия отчета Главы), но не готов работать в предлагаемой Системе. Не просто так спрашивал его личное мнение.

"подписать некий договор с перечнем..." - помните, мы когда-то обсуждали принцип контрактности власти на договорной основе? "встречи с кандидатами активных граждан изб.округа" - это как раз "Совет Старейшин":))

Самое важное. начинайте собирать подписи).
Вот тут как раз спешить не нужно. Ибо Референдум может собираться по одинаковому вопросу не чаще раза в 2 года (Устав МГО).
Если Вы заметили, то в посте 26 нет ни Вас, ни "123", ни еще нескольких...:))
"Спусковым курком" для инициирования Референдума вполне может послужить (к примеру) расселение атлянских колонистов. Но пока - идея должна обкататься в головах и умах. Пока нет ни концепции, ни четкого плана. Следовательно, велик риск провала Идеи. А судьба тех, кто были "страшно далеки от народа", незавидна. Они, конечно, "разбудили" кого-то там, но смысл заключается в минимизации потерь со всех сторон.
Сколько необходимо времени - не знаю. Если это будет делаться исключительно моими силами, то практически бесконечно. Причем с большей вероятностью нулевого результата.
В моих личных планах:
1. Постоянное напоминание Гражданам об этой идее. Чтобы она воспринималась не как какой-то заговор "против". Мы ведь не хотим майданов и пр., а хотим приблизить власть к народу. Необходимо понимание, что это выгодно всем.
2. Создание Концепции. Плана. Привлечение экспертов, обсуждения, донесение до власти этой идеи. Мнение власти.
3. Создание сайта (странички) для сбора заинтересованных в проведении Референдума. Сбор подписей. При получении хотя бы "онлайн" 25% населения - можно собирать Референдум.

Пока как-то так. Майдан ни в коем случае не нужен.

В кратце:

1. Не платить по квитанции.
2. Даже если фонд подаст в суд, принуждая заключить договор, то
2а) читать пока лень, но скорее всего сроки обязаловки не оговорены, но даже если и придется его заключить, то
2б) никаких пеней до этого момента все-равно не будет. не было договора, не было обязательств, не может быть и пени.

Т.е. вы теряете максимум немного личного времени, а экономите свои деньги и приобретаете опыт.

да мало ли кто, и что мне подсунет в почтовый ящик... если договор, будьте любезны получить подпись, поставьте печать и тогда документ имеет законную силу, а так-бумажка и не более... и ни один суд не примет иск...

49. евгений, насколько мне известно, не менее половины избирателей, зарегистрированных в избирательном округе, то есть из Ваших "5000 жителей Машгородка" достаточно 2500 и более голосов избирателей, но основания для отзыва нужно еще доказать в суде (что, учитывая "неподкупность и прозрачность" нашей судебной системы, практически невозможно). Отозвать местного депутата конечно можно (в отличие от депутата госдумы, Кузьмич, у которого свободный, а не императивный мандат), но как доказать его противоправные действия/бездействия? Единственный вариант второго, как мне кажется, в предвыборный период организовывать встречи с кандидатами активных граждан изб.округа, на которых они могут подписать некий договор с перечнем основных проблем территориального округа. На его основании будущий депутат обязуется решить эти вопросы в порядке, обозначенном в документе. Этот договор, в случае невыполнения его условий депутатом, позволил бы в суде доказать право на его отзыв. ps. евгений, идею референдума... [открыть весь текст]

49. евгений, насколько мне известно, не менее половины избирателей, зарегистрированных в избирательном округе, то есть из Ваших "5000 жителей Машгородка" достаточно 2500 и более голосов избирателей, но основания для отзыва нужно еще доказать в суде (что, учитывая "неподкупность и прозрачность" нашей судебной системы, практически невозможно). Отозвать местного депутата конечно можно (в отличие от депутата госдумы, Кузьмич, у которого свободный, а не императивный мандат), но как доказать его противоправные действия/бездействия? Единственный вариант второго, как мне кажется, в предвыборный период организовывать встречи с кандидатами активных граждан изб.округа, на которых они могут подписать некий договор с перечнем основных проблем территориального округа. На его основании будущий депутат обязуется решить эти вопросы в порядке, обозначенном в документе. Этот договор, в случае невыполнения его условий депутатом, позволил бы в суде доказать право на его отзыв. ps. евгений, идею референдума поддерживаю, начинайте собирать подписи)

Вот посмотрите на всех наших - когда-то они искренне верили в свои идеалы, предназначение, "" -- а я и чичас верю в их искренность честность,УМ!, гражданско-депутатскую активность, высочайший профессионализм компетентность во всех сферах (юрид., эконом., медиц.(акушерско-гинекол-половой)) в высокое предназначение СВЫШЕ!! от Самого!!! а оне то чё? разуверились??? Золотой Телец со Светлого Пути сбил??? или фемины??? и чичас все как один Неверующие???

Почему нас стремятся загнать в ТСЖ как когда-то загоняли "добровольно" в колхозы? Возможно, что и здесь придумали какую- нибудь кабалу?

жулики и воры законом о капремонте просто придумали новую схему обогащения

"Есть прецедент ускоренной "ротации"... Но это опять здание ремонтировать..."
да, после прививки всегда бывает легкое недомогание. В этом суть вакцины.
Но оно переносится легче, чем сама болезнь.

Кузьмич,
и не Вы один:)) Пока проблема в том что, когда любой человек (будь он до этого хоть трижды честен), становится депутатом, перестает заботиться о своих избирателях. Вот посмотрите на всех наших - когда-то они искренне верили в свои идеалы, предназначение, и люди верили им... теперь созданы механизмы, которые не позволяют Гражданину влиять на Депутата. Теперь их задача - максимально быть подальше от своих избирателей. Чтобы не знали, какие решения они принимают, на каких машинах ездят, каким имуществом владеют. Это - существующая Система.

так в чем же дело? Значит, нужно менять Систему. Для ее же блага.
Начать с МГО, а закончить (в случае неизбежного успеха)...
Так и?

Не, я московских мечтаю перетрясти. Эти-сами разбегутся.

ps. Сервантеса вроде бы не исключали из школьной программы...

Кузьмич,
Суть в том, что Ваше пожелание поменять депутата даже в случае недовольства им в народе невозможно. Ибо согласно Устава МГО нужно набрать 9000 чел, а потом еще около 85000 недовольных. А какое, простите, отношение имеет депутат со своими 5000 жителей Машгородка ко мнению жителей Атляна? Да и дальнейшая схема его отставки малореализуема.

Все же, ближе к теме.
Не планирую "прямо завтра" бить в колокола, собирая Референдум. Хотя что-то мне говорит, что инициативную группу в 10 чел соберу среди друзей и заинтересованных. Проблема с первом этапом (5%) тоже (на первый взгляд) также не очень сложна. Предвижу проблему с явкой более 50% - это да, задачка... но и она реализуема, если приурочить ее к каким-нить выборам... никто никуда не торопится.

Меня пока более интересует вопрос Вашего отношения.

ps. не нужно воспринимать эту идею как "жовто-блакитную" - это как раз прививка от любых видов майданов.

46.там всех поувольняли
Да никто там ни с кем не договаривался. Никто не выдавал никакую лицензию. И первый, кто прочитал этот "ДАГАВОР с мамента аплаты" с "некоммерческой организацией" сорвал стоп-кран. Ущерб не нанесён, судить вроде не за что. Хотя доверие к властям оплёвано.

Евгений, в 21 веке Сервантес не актуален. Кругом компы- нажал кнопку и видишь, что вход в Госдуму деп. Х заблокирован из за того что во время ряда заседаний он летел в самолете (куда?), его голосование неадекватно, отчет перед избирателями освистан. И пропуск уже оформлен следующему за ним на выборах.
Есть прецедент ускоренной "ротации"... Но это опять здание ремонтировать... Морока, да и что можно Алкашу, то Трезвеннику не можно.

а вы кому платить собрались http://m.chel.kp.ru/online/news/2025811/ уроды снчала бы разобрались меж собой потом бы людям квитанции подсовывали

а мне квитанция странная пришла, договор не читается, все размыто, на кап ремонт, на ксроксе отпечатана. не хочу платить, не понятно куда и зачем, пусть хотя бы в квитки включают

немного дополню -
Депутаты ОБЯЗАНЫ назначить Референдум
http://duma-miass.ru/docs/1953_4-71-8_1-ustav.doc статья 14, п.5 и 6
на второй стадии голосования инициированного Референдума решения принимаются большинством, но явка должна быть не менее 50%.
статья 14, п.9.

Отзыв Депутата - статья 16. Те же 5%. Только... от общего состава МГО.
Кузьмич, даже Дон Кихот не сумеет набрать 5% от общего состава МГО (это 9000 чел) при среднем населении одного депутатского округа в 5000 чел.
http://duma-miass.ru/index.php?page=gduma
К тому же, депутаты себя защитили - в статье 16 куча невыполнимых условия. Вывод - механизм отзыва НЕРЕАЛЕН.

Кузьмич,
ps.
В СССР референдумы были не нужны - власть и без этого была народной (относительно). Всем было понятно, какими качествами должен был обладать руководитель. И что нужно было сделать, чтобы им стать. Партия - рекомендовала, народ - выбирал.
Сейчас мы столкнулись с тем, что нас лишили возможности голосовать и вообще хоть как-то влиять на исполнительную власть, оставив нам только возможность писать кляузы и жаловаться. Наверное, гордо прозвучит, но я перестаю в такой системе чувствовать себя Гражданином. Соответственно, к случае наступления какого-либо серьезного кризиса во мне не будет никаких стимулов защищать свое государство вместе с ее властью, выбранной не мной.

pps. и, наверное, самое важное.
Система референдумов гораздо проще, чем кажется.
Достаточно одного, первого референдума (сбора 9000 голосов МГО) для его первого и единственного инициирования.
Далее (после его инициирования) большинство голосов принимает решение о внедрении народного голосования.
И - все.... [открыть весь текст]

Кузьмич,
ps.
В СССР референдумы были не нужны - власть и без этого была народной (относительно). Всем было понятно, какими качествами должен был обладать руководитель. И что нужно было сделать, чтобы им стать. Партия - рекомендовала, народ - выбирал.
Сейчас мы столкнулись с тем, что нас лишили возможности голосовать и вообще хоть как-то влиять на исполнительную власть, оставив нам только возможность писать кляузы и жаловаться. Наверное, гордо прозвучит, но я перестаю в такой системе чувствовать себя Гражданином. Соответственно, к случае наступления какого-либо серьезного кризиса во мне не будет никаких стимулов защищать свое государство вместе с ее властью, выбранной не мной.

pps. и, наверное, самое важное.
Система референдумов гораздо проще, чем кажется.
Достаточно одного, первого референдума (сбора 9000 голосов МГО) для его первого и единственного инициирования.
Далее (после его инициирования) большинство голосов принимает решение о внедрении народного голосования.
И - все. Любое решение любого Гражданина может быть как вынесено на повестку в случае набирания голосов "за" его предложение более 5%, так и снято любое решение Администрации. (За исключением вопросов, находящихся в ведении Федерального Законодательства)
И вопрос по депутату закрывается также легко и безболезненно - допустим, какой-то Гражданин выносит на повестку предложение "снять" депутата. В случае, если в его округе набирается более 5% проголосовавших за это решение, вопрос о снятии переносится в рубрику вопросов, поставленных на общее голосование жителей его округа. В этой рубрике решения уже принимаются большинством голосов и Депутат снимается с должности. Все это - согласно Устава МГО.

Кузьмич,
Вы достаточно близки к власти (это имхо, не более), чтобы знать, какова существующая система отзыва депутата. Вы понимаете, что сделать такое "на РАЗ" не получится. Изменить эту систему Вы также не в силах. Соответственно, будете биться с ветряными мельницами до появления мозолей на кончиках пальцев.
Система предлагаемого народного голосования решит эту проблему раз и навсегда.

Seryi-kun,
"Меня,...очень заинтриговал своей личностью."
Серый, да не при чем моя личность. Обычный, самый обычный.
Та система, которую предлагаю на обсуждение, практически не будет зависеть от личности. Человеческий фактор (влияние конкретной харизмы) в системе госуправления - вреден. Именно он порождает коррупцию и неповоротливость системы, а также порождает решения, которые противоречат мнению большинства и иной раз просто вредны.

То, что Вы готовы "засветить" свой паспорт - это хорошо. Я также не делаю из этого шоу. Но я... предлагаю прозрачную выборную систему (пока только при назначении глав исполнительной власти) с открытой публикацией проголосовавших. Это значит, что Вы знаете, за кого проголосовал Ваш сосед, а сосед - про своего руководителя на работе. И, как ни странно, не вижу в этой системе минусов. Плюсы в виде невозможности подделки голосов и более ответственного подхода к голосованию в виде увеличения количества проголосовавших налицо.
Неужели кому-то страшно сказ... [открыть весь текст]

Seryi-kun,
"Меня,...очень заинтриговал своей личностью."
Серый, да не при чем моя личность. Обычный, самый обычный.
Та система, которую предлагаю на обсуждение, практически не будет зависеть от личности. Человеческий фактор (влияние конкретной харизмы) в системе госуправления - вреден. Именно он порождает коррупцию и неповоротливость системы, а также порождает решения, которые противоречат мнению большинства и иной раз просто вредны.

То, что Вы готовы "засветить" свой паспорт - это хорошо. Я также не делаю из этого шоу. Но я... предлагаю прозрачную выборную систему (пока только при назначении глав исполнительной власти) с открытой публикацией проголосовавших. Это значит, что Вы знаете, за кого проголосовал Ваш сосед, а сосед - про своего руководителя на работе. И, как ни странно, не вижу в этой системе минусов. Плюсы в виде невозможности подделки голосов и более ответственного подхода к голосованию в виде увеличения количества проголосовавших налицо.
Неужели кому-то страшно сказать свое мнение не только соседу?

Какой "игнор", Евгений?! Не читал я. Не дорос я ещщё!
А вспомни, как в СССР не было рефирентумоф. Просто каждый поставленный у руля Сам был обязан чутко ловить настроение народа и быстро реагировать- пряник или кнут. И чуть что- "народ Нас не поймёт". Всё поменялось при горбаче. Стало можно ничего не делать, только звиздеть. Нынешняя ситуация родилась при Алкаше- делай ВСЁ что хочешь и молчи!
Так что моя панацея- отзыв депутата на счет "РАЗ!"

37. Дмитрий
Как и с "газкомом"!, этого и следовало ожидать, но рецидивы ещё впереди...

"А мы... еще раз... не можем даже запрос написать... не то что потребовать. Кстати, лично я написал"

Молодец!, а мотивы? помочь нам, сирым и убогим, или у самого всё таки собственность в МКД имеется?, ну как "инвестиции в недвижимость"?
Вот у нас например, ситуация такая, что значительная часть квартир имеет одного хозяина, который сдаёт их внаём, "индексируя" арендную плату 2раза в год(по росту тарифов коммуналки), соответственно у нас комфорта от смены "контингента" не прибавляется, они все временщики, и платят за временное пристанище раза в 2 точно больше чем я, ну сам понимаешь коммуналка+арендная плата хозяину...
Ну вот и чё?, я с ним буду платить 6,5р за кв мент?
Вот, он, скорее всего платить не будет вообще, потому, как он тоже не вечный, а квартирки можно будет сбагрить и с "обременением", в виде задолженности...

Граждане! Проснитесь! Всё руководство фонда во главе с Плюсковой уволено и все договора с этим фондом расторгнуты. В четверг появились квитанции этого фонда, а в пятницу их всех разогнали. Жульничеством всё это попахивает.

"26. евгений Не надо собирать все в кучу... выдергивать оценки из конкретных обсуждений"

Оценки?, забейте вы на эти оценки!, в школе штоле?, я думаю, что в основном за этим "тамады" следят, и корректируют, в зависимости от направленности комментария! Лично, я, тыкаю в эти +-, только в состоянии сильного АО, когда сам ничего связного на клавиатуре натыкать не могу...

Меня, дядя женя очень заинтриговал своей личностью.
Он, ИПшник, или ЧПшник, хорошо.(работает на себя)
Интересно!, ну вот интересно просто!, по белой, серой, или чёрной схеме?
Если по белой, ну блин,! "я готов снять шляпу и встать на колени", это просто герой капиталистического труда!!!
Ну не против я, "референдума", готов зарегится там со сканом паспорта!, вопрос: наскольно всё это будет легитимно?, и потом, сам же говоришь, и это так!, что закон принят ТАМ1, а здешние "надсмотрщики" обязаны взять под козырёк, и отстегнуть процент, иначе им сверху вломят...(как губернатору, сахалина, например)

26. евгений Не надо собирать все в кучу... выдергивать оценки из конкретных обсуждений

Если я правильно поняла, могут, но не ранее чем через 2 года

29. >hbcn,
для понимания
http://orskukl.ru/view_kap_remont2.php

сам немного ошибался в том, что средства со счета капремонта могут быть отданы обратно. Не могут.:((

29. >hbcn,
я же не уговариваю.
Не хотите платить - не платите.
Но договор за вас заключит УК или ТСЖ - они ОБЯЗАНЫ это сделать. Вы же сами их когда-то выбрали это форму представления своих жилищных интересов... или не выбрали, а? И вас под общую дудку загнали под какую-нить УК?
И не "Фонд капремонта" будет вас разыскивать, а ваше же УК.

20. олег,
(раз уж чернила остались, напишу)
неужели непонятно, что курс рубля намеренно обрушило наше же Правительство и (скорее всего) по прямому поручению Президента?
Дело в том, что в 2008 кризис пережило государство - частники его практически не заметили. Сейчас государство четко сказало - теперь ваша очередь.
Механизм следующий:
До кризиса баррель стоил 100 руб при долларе в 35. Государство получало налог с 3500 руб (напоминаю, реальный налог с акцизами и пр. выводит на цифру чуть меньше 80%).
Если гос-во будет держать курс тем же при падении цены барреля вдвое, то оно получит налог уже с 1750 руб. Это - практически смерть для государства, в структуре доходов которого более 50% поступлений от экспорта нефти-газа.
Поэтому принято решение - целенаправленно обвалить рубль до более удобной цифры, чтобы получать налог пусть не 3500, но хотя бы с 3000руб. Этому поспособствовала и внешняя политика России.
И не стоит винить в некомпетентности Набиуллину - она тут вообще не при чем... [открыть весь текст]

20. олег,
(раз уж чернила остались, напишу)
неужели непонятно, что курс рубля намеренно обрушило наше же Правительство и (скорее всего) по прямому поручению Президента?
Дело в том, что в 2008 кризис пережило государство - частники его практически не заметили. Сейчас государство четко сказало - теперь ваша очередь.
Механизм следующий:
До кризиса баррель стоил 100 руб при долларе в 35. Государство получало налог с 3500 руб (напоминаю, реальный налог с акцизами и пр. выводит на цифру чуть меньше 80%).
Если гос-во будет держать курс тем же при падении цены барреля вдвое, то оно получит налог уже с 1750 руб. Это - практически смерть для государства, в структуре доходов которого более 50% поступлений от экспорта нефти-газа.
Поэтому принято решение - целенаправленно обвалить рубль до более удобной цифры, чтобы получать налог пусть не 3500, но хотя бы с 3000руб. Этому поспособствовала и внешняя политика России.
И не стоит винить в некомпетентности Набиуллину - она тут вообще не при чем. Потому и не уволили.

Обратите внимание, какие крики сейчас раздаются в Думе о внезапном укреплении рубля. Лозунг один - "нужно уронить". Типа, он подорвет конкурентоспособность местных производителей. Ога... каких?
В итоге государство пострадало незначительно, а вот частники потеряли в своих кошельках.
Но (глобально) - наверное, это правильно.

"Не заплатить - это приставы, суды и пр. "прелести"."

Бред. Сначала они, как в их договоре написано, должны будут через суд принудить каждого заключить с ними договор. Если хотя бы половина платить не будет - представляете, сколько юристов им даже только для этого потребуется?..
Мертвая схема, скажу так...
Жаль лишь льготников... У них пока вроде как пат, да...

Seryi-kun,
ситуация патовая...
Платить обязывает Закон. Не заплатить - это приставы, суды и пр. "прелести". Тогда уж если не платить - то всем миром.
А мы... еще раз... не можем даже запрос написать... не то что потребовать. Кстати, лично я написал.
"Мягкий" уход от уплаты - это только создание ТСЖ. А уж куда вы будете направлять деньги на капремонт - минусовать из общей квартплаты или вообще раздавать жителям обратно - ваше дело.
Жесткий - это Референдум.

Ну, свой социальный статус, я никогда не приукрашивал, находясь здесь, мягко говоря очень далек он от властных и организаторских структур, а площадочка миассру, знатная, да, согласен, что характерно "начальство" ей не брезгует и москва с питером читает, так почему бы не "повозмущатся громогласно"?

Голосовать рублем будем, кого не спрашивал ни кто не собирается платить, ну вот соседний дом хочет свое ТСЖ запилить, в нашем, такое не получится, публика уж больно разношерстная, но платить точно не собираются...

pps. фамилия моя не Степовик. Очень интересующиеся могут найти мои полные данные, от ФИО, возраста до проживания - публиковал открыто. Скрываться не от кого и незачем.
На этом сайте впервые появился в теме про увольнение директора 15-й школы (у Серого был другой ник, был еще Конфей...).

По большому счету, меня лично интересует вопрос - что же заставляет людей распылять свои силы сюда вместо того, чтобы использовать их более продуктивно?
Как больной на голову, ношусь со своей идеей Референдума и реформирования власти. Пока получаю только негатив.
Клещ - проигнорировал мое предложение.
толстый - насколько понял, против.
zag - обвинил в зависти.
Seryi-kun - игнор
Кузьмич - игнор
обыватель, пенсионер, местный, житель - тоже игнор.
Пока это только те люди, с которыми более-менее постоянно общаемся. Но уже ясно, что даже если среди них не нахожу понимания, то претендовать на понимание большей части граждан МГО бессмысленно.
Своими словами - Жека, засунь себе свою идею...

ppps... [открыть весь текст]

pps. фамилия моя не Степовик. Очень интересующиеся могут найти мои полные данные, от ФИО, возраста до проживания - публиковал открыто. Скрываться не от кого и незачем.
На этом сайте впервые появился в теме про увольнение директора 15-й школы (у Серого был другой ник, был еще Конфей...).

По большому счету, меня лично интересует вопрос - что же заставляет людей распылять свои силы сюда вместо того, чтобы использовать их более продуктивно?
Как больной на голову, ношусь со своей идеей Референдума и реформирования власти. Пока получаю только негатив.
Клещ - проигнорировал мое предложение.
толстый - насколько понял, против.
zag - обвинил в зависти.
Seryi-kun - игнор
Кузьмич - игнор
обыватель, пенсионер, местный, житель - тоже игнор.
Пока это только те люди, с которыми более-менее постоянно общаемся. Но уже ясно, что даже если среди них не нахожу понимания, то претендовать на понимание большей части граждан МГО бессмысленно.
Своими словами - Жека, засунь себе свою идею...

ppps. у меня есть работа. Любимая. Термин "бизнес" не про нее. Это мое рабочее место, которое я сам себе и создал. И, чтобы избежать упреков, скажу сразу - никакое чиновничье кресло неинтересно.

Серый, дружище, ну почему ты именно сейчас задаешь эти вопросы, а не на стадии их проработки/внедрения?
Получается, что ты, как и большинство, готов только громогласно повозмущаться на специально отведенной для этого площадке типа миассру.
Быть может, ты попытался создать ТСЖ? Или создал инициативную группу и/или даже от собственного лица направил запрос на объктивность цен? Создал непроходимое лобби в виде общественного мнения? Выступил инициатором проведения митинга протеста? Вывел народ на референдум?
Ведь нужно понимать, что вся власть (Мэр, Губернатор, Правительство, Президент) - ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ. Ее функция - исполнять Законы и выполнять пожелания народа.
А если ты готов только пофлудить на миассру и собрать пару плюсиков, поиздевавшись над Ходовым - жить тебе в двушке и выполнять постановления властей. Хватило средств на покупку - хватит и оплачивать весь "all inclusive".

ps. на меня не обижайся. Говоря "ты", имею в виду вовсе не тебя лично.
Я жду, когда станет совсем пло... [открыть весь текст]

Серый, дружище, ну почему ты именно сейчас задаешь эти вопросы, а не на стадии их проработки/внедрения?
Получается, что ты, как и большинство, готов только громогласно повозмущаться на специально отведенной для этого площадке типа миассру.
Быть может, ты попытался создать ТСЖ? Или создал инициативную группу и/или даже от собственного лица направил запрос на объктивность цен? Создал непроходимое лобби в виде общественного мнения? Выступил инициатором проведения митинга протеста? Вывел народ на референдум?
Ведь нужно понимать, что вся власть (Мэр, Губернатор, Правительство, Президент) - ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ. Ее функция - исполнять Законы и выполнять пожелания народа.
А если ты готов только пофлудить на миассру и собрать пару плюсиков, поиздевавшись над Ходовым - жить тебе в двушке и выполнять постановления властей. Хватило средств на покупку - хватит и оплачивать весь "all inclusive".

ps. на меня не обижайся. Говоря "ты", имею в виду вовсе не тебя лично.
Я жду, когда станет совсем плохо. Тогда дойдет простая мысль, что так жить нельзя... что нужен Референдум, нужна зависимость власти от мнения народа, ее подотчетность.
Именно Референдум (а никакая акция протеста) заставит власть работать на народ. Свое видение изложил тут
http://www.newsmiass.ru/discussion.php?news=37809

1. Уралец
11.04.15 в 10:18 IP: 5.45.192.85
+ -2 -
УВАЖАЕМЫЕ! А, где Вы были в""" -- а я вот и 1998 году был... када рупию уронили... да и в 2014-15 наблюдал-присутствовал как рупь падал. и сбербанк меня кинул и наверное не токо меня??? и ЧЁ??? был я, присутствовал... и ЧЁ???

Возмущает не столько постановка вопроса о капремонте, сколько выставленная ЦЕНА!!! кто и с какого потолка её взял???

А на счет "собрания из 10бабулек", а чем тогда УК занимаетя?
Деньги собирают за"управление многоквартирными домами", а разруливать вопросы сами жильцы должны?

А что мы могли сделать что в 2005, что в 2015. Кстати, а где вы были в это время? Или вас всё устраивает?

УВАЖАЕМЫЕ! А, где Вы были в 2005 году, когда был принят и вступил в действие "Жилищный кодекс РФ"? Ну, конечно, нам это не к чему знать законы. Чего Вы тогда не возмущались! После драки, кулаками не машут.

Страна воров во власти -объясните мне дураку почему нам говорят - курс доллара зависит от цены на нефть (хотя это понятно что не очень и зависит) так говорят наши "экономисты" Взять например арабские эмираты -при падении мировых цен на нефть -доллар там стоит как и стоил раньше 3,67АЕД-то биш ихних рублей хотя их экономика отличается от нашей но и нефть там играет не последнее дело Обидно за наше не дальновидное правительство во главе с Медведевым только и умеет констатировать свершившееся а предвидеть и предпринять меры по устранению перекосов в экономике страны не могут а может им глубоко на с рать на своих сограждан-складывается такое впечатление

Чего проще погашать кредит за ремонт как в цивилизованных странах. И не надо собирать собрания старушек, и не надо содержать 15 лет огромные штаты региональных операторов с немалыми зарплатами (из наших же средств накоплений).

я кое-как прочитала договор с обратной стороны платежки и меня пункт 1.2. порадовал - если я оплачу платежку, то договор считается заключенным, а если не оплачу??? а кто сказал, что я её получала вообще??? пункт 7.1. тоже об этом говорит, что договор считается заключенным после его подписания обеими сторонами или после оплаты платежки. Ну, господа хорошие, я не готова пока в воздух 3408 выбрасывать, да еще плюс проценты банка, а если примерно посчитать взнос всего дома за год, а за 15 лет... Открывать счет на дом и доверять деньги управляйке занятие тоже сомнительное, мы и так от неё отчеты за год по содержанию жилья не видим, только смену личного авто наблюдаем. Вообщем у меня лично пока только вопросы, подожду, может и в нашем регионе решат что это незаконно или хотя бы абсурдно.

Согласен. Кап.ремонт только через кредит или сбор средств строго на свой дом, а не в общий котёл собирать 15 лет, почему-то в область. Это логично и справедливо. Абсурд, лохотрон, это же очевидно. Как могли одобрить этот закон в Госдуме? Как пропустили такой закон юристы? Почему наши депутаты не отстаивают интересы народа? Или "отстаивают" робко, чисто символически.

Все это мы уже проходили, идеологи у власти настолько обнаглели, что даже поленились придумать что-нибудь похитрее. Как будет: после того, как наберется определенная сумма, показательно (об этом расскажут все сми) отремонтируют несколько домов в области после чего объявят: "инфляция в такой-то условный период оказалась выше прогнозируемой, поэтому мы вынуждены пересмотреть планы.." и далее по тексту, затем уволят заранее заготовленного на заклание персонажа и все, концы в воду, сказочная история накоплений для "доноров" на этом заканчивается. Теперь, как должно быть: оплата капитального ремонта осуществляется исключительно по факту проведенных работ. Иными словами, утром стулья (капремонт)- вечером деньги (оплата за капремонт). Под это дело можно оформить льготный кредит в банке и постепенно погашать его взносами собственников мкд (практика цивилизованных стран). Кстати, где-то читал, что авансовые взносы противоречат Налоговому кодексу РФ. В крайнем случае, если цивилизованный вариант... [открыть весь текст]

Все это мы уже проходили, идеологи у власти настолько обнаглели, что даже поленились придумать что-нибудь похитрее. Как будет: после того, как наберется определенная сумма, показательно (об этом расскажут все сми) отремонтируют несколько домов в области после чего объявят: "инфляция в такой-то условный период оказалась выше прогнозируемой, поэтому мы вынуждены пересмотреть планы.." и далее по тексту, затем уволят заранее заготовленного на заклание персонажа и все, концы в воду, сказочная история накоплений для "доноров" на этом заканчивается. Теперь, как должно быть: оплата капитального ремонта осуществляется исключительно по факту проведенных работ. Иными словами, утром стулья (капремонт)- вечером деньги (оплата за капремонт). Под это дело можно оформить льготный кредит в банке и постепенно погашать его взносами собственников мкд (практика цивилизованных стран). Кстати, где-то читал, что авансовые взносы противоречат Налоговому кодексу РФ. В крайнем случае, если цивилизованный вариант для нашей страны неприемлем, то свой (контролируемый, к примеру, УК и/или старшим по дому) банковский счет должен быть у каждого многоквартирного дома. Это необходимое условие, так как государственные чиновники всех уровней давно потеряли доверие своего народа. Да и было ли оно?

Получается, опять-таки малоимущие будут исправно платить, ибо без оплаты квитанции на капремонт им не оформят субсидию... А доживут ли старики до самого капремонта - бог весть, а денежки из своей скудной пенсии сегодня неси.

Лишний раз доказано, что общая собственность - полная ерунда. Никто нас и не спрашивает как нам жить, надо нам оно (капремонт и пр.) или нет. Надо называть вещи своими именами - собственность государства, а нам через "зелёные" бумажки дали возможность нести расходы вместо настоящего собственника и передавать это право (продавая квартиру) другому "счастливцу".

Оно и видно!,
На столичный каравай, в провинции крохи собирают...

А ты думаешь, что в Питере молочные реки и кисельные берега? Ну-ну

Ну да, кризис, ну да, нефть подешевела, ну быдло уральское, выдоить решили, ты то что!?, по глумится пришел???

Горожанину

Ну и что? На следующую логическую цепочку мозгов или смелости не хватило?
"В стране тяжелое положение - финансовый кризис."
Даже не знаю, чего тут сказать.
Ну да, кризис.

Степовик, об"ясни!, что за об"ект права такой - "общедомовая собственность"?

Мну, покупал квартиру(жилье), мну, и выбирал ее, с расчетом, "чтоб на жисть хватили", какой такой КАПРЕМОНТ?

ps. немного непонятно написал.
Платить в любом случае обязаны. Закон. Ставка также определена.
А вот куда - выбирать Вам (т.е. теоретически можете послу уплаты подходить в Пердседателю товарищества и требовать с него обратно:))

7. Скажите,
[i]"И почему за нас, собственников, решают вопрос о ремонте??? Или мы не в состоянии сами решить этот вопрос?"[/i]
- не можете.
Вы даже самостоятельно общедомовое собрание с явкой более десятка бабулек провести не можете. А уж собрать деньги на кап.ремонт...

[i]"А почему тогда не устанавливают это правило для частного дома?"[/i]
- потому что в частном доме нет общедомовой собственности. Или - личная, или - муниципальная (государственная).

[i]"Законны ли эти поборы для собственника без его (хозяина) волеизъявления?"[/i]
а вот тут вопрос очень спорный. Сам, проживая в частном доме, не плачу за вывоз мусора. Вывожу сам. Так как, оплатив хотя бы раз, я принимаю условия договора-оферты. А договор настолько "сырой" и ни к чему не обязывающий (и при этом не имеющий срока давности), что написал протокол разногласий к нему. До сих пор юрист читает. Наверное.

Для понимания http://blog.fontanka.ru/posts/146866/
Хотите платить - платите, не хотите - в статье есть легаль... [открыть весь текст]

7. Скажите,
"И почему за нас, собственников, решают вопрос о ремонте??? Или мы не в состоянии сами решить этот вопрос?"
- не можете.
Вы даже самостоятельно общедомовое собрание с явкой более десятка бабулек провести не можете. А уж собрать деньги на кап.ремонт...

"А почему тогда не устанавливают это правило для частного дома?"
- потому что в частном доме нет общедомовой собственности. Или - личная, или - муниципальная (государственная).

"Законны ли эти поборы для собственника без его (хозяина) волеизъявления?"
а вот тут вопрос очень спорный. Сам, проживая в частном доме, не плачу за вывоз мусора. Вывожу сам. Так как, оплатив хотя бы раз, я принимаю условия договора-оферты. А договор настолько "сырой" и ни к чему не обязывающий (и при этом не имеющий срока давности), что написал протокол разногласий к нему. До сих пор юрист читает. Наверное.

Для понимания http://blog.fontanka.ru/posts/146866/
Хотите платить - платите, не хотите - в статье есть легальные механизмы ухода от оплаты. Почему у большинства не получится, написал в самом начале.

Кирпичные дома стоят без кап.ремонта по 50-60 лет. Блочные простоят лет 80. И почему за нас, собственников, решают вопрос о ремонте??? Или мы не в состоянии сами решить этот вопрос? А может быть мы псевдособственники? А почему тогда не устанавливают это правило для частного дома? Кто объяснит? Законны ли эти поборы для собственника без его (хозяина) волеизъявления?

Идите!!!
350р/месяц, за что???
Мну, собственник, только по факту покупки жилья за наличку, мну платит налог на собственность, ЧТО ВАМ ЕЩЕ НАДО???
"Общедомовая" собственность, развалится лет через 50-70, я, в принципе на это и расчитывал, мне больше и не надо...

В стране тяжелое положение - финансовый кризис. В связи с этим (буду писать конкретно про Миасс) на предприятиях города происходит следующее: 1) сокращение рабочих мест 2) сокращение 5-дневной рабочей недели на 4-х дневную, а то и на 3-х дневную рабочую неделю. Соответственно предприятия экономят финансовые ресурсы и это понятно, так как им нужно выживать в данной ситуации, объемы продаж выпускаемой продукции падают, из-за кризиса. А у горожан-тружеников падают доходы, из-за уменьшения заработной платы. Цены в магазинах выросли из-за падения курса рубля. Пример: если человек до января 2015 года получал 15000 рублей и покупал продукты по ценам 2014 года, платил коммунальные платежи и ничего практически не оставалось. А теперь 3-х дневная рабочая неделя и он получает 9750 рублей, надо купить продукты, которые подорожали в несколько раз, да плюс коммунальные платежи оплатить. А экономика проста, доход в семье сократился, а расходы увеличились и что? А то, что теперь вышеупомянутый человек... [открыть весь текст]

В стране тяжелое положение - финансовый кризис. В связи с этим (буду писать конкретно про Миасс) на предприятиях города происходит следующее: 1) сокращение рабочих мест 2) сокращение 5-дневной рабочей недели на 4-х дневную, а то и на 3-х дневную рабочую неделю. Соответственно предприятия экономят финансовые ресурсы и это понятно, так как им нужно выживать в данной ситуации, объемы продаж выпускаемой продукции падают, из-за кризиса. А у горожан-тружеников падают доходы, из-за уменьшения заработной платы. Цены в магазинах выросли из-за падения курса рубля. Пример: если человек до января 2015 года получал 15000 рублей и покупал продукты по ценам 2014 года, платил коммунальные платежи и ничего практически не оставалось. А теперь 3-х дневная рабочая неделя и он получает 9750 рублей, надо купить продукты, которые подорожали в несколько раз, да плюс коммунальные платежи оплатить. А экономика проста, доход в семье сократился, а расходы увеличились и что? А то, что теперь вышеупомянутый человек может себе только купить продукты на 9750 рублей, а на коммунальные платежи уже не хватает. А теперь еще и удар от нашего правительства, которые вводят с 1 марта 2015 года взносы на капитальный ремонт общего имущества, это плюс еще расходы для простых жителей города. Вопрос, а что нельзя, эти взносы было перенести на более поздние года, когда страна выйдет из кризиса, ведь сейчас и так трудно рабочему населению. Да еще и тарифы на энергоресурсы с июля 2015 года вырастут. Весело живем, а скорее выживаем!

Плюскову уволил губернатор - не организовала как следует сбор денег, не договорилась с банками брать плату без комиссии. Представляете, за 30 квадратов 200 руб. взнос и 15 руб. банку комиссия. Итого за год 1200 - на капремонт, и 180 - банку за перечисление. Бред!

Уволилась Плюскова. Совесть заела, наверное( Узаконенный лохотрон. Где слуги народа? Ау?

Благодетели вы наши! Да чтобы мы без вас делали?
Кстати, а почему вот уже много лет не индексируют компенсации за коммунальные услуги у льготной категории граждан?