|
|
Обсуждение темы
ЧП предотвратили
Глава администрации Виктор Ардабьевский выразил особую благодарность участникам ликвидации аварии
обсуждение
36. zzz 22.05.07 в 15:17 IP: 217.19.113.68
| +   +1   – | Олегу: Прежде, чем всех учить, не поленись хотябы узнать, что слова означают. При чем здесь пожарники?
| 35. ОΛЕГ 22.05.07 в 08:29 IP: 217.19.113.131
| +   +5   – | ну если у нас еще и пожарники такие же как гайцы то страшно становится действительно ... все это углубление мной в химию и физику кислорода призвано было показать неадекватность действий спасательных служб и гибдд возможной опасности ... тупо перекрыть оживленную трассу на 6 часов много ума не надо а непосредственной обязанностью гаишников является обеспечение безопасности именно движения на дорогах а не стояния на них ... ну у нас нет в городе гаишников - есть только гайцы ... еще тупее было отправить как уже сказано неоднократно людей вдоль опасности пешком - спасли железный автобус а люди пох ... и вот эти "тупые и еще тупее" прослыли героями в глазах дэна и нашего мэра который по крайней мере похвалив за работу непосредственных участников ликвидации аварии должен был пожурить гайцев за АБСОЛЮТНОЕ неисполнение своих обязанностей ... этого сделано не было или во всяком случае об этом в статье не сказано ...
| 34. Che 21.05.07 в 17:20 IP: 192.168.253.156
| +   +2   – | Олег, дружище, айда к нам в пожарную охрану! на пожаре будешь в разведку ходить и вычислять - рванёт баллон какой али нет. "а нюх как у собаки, а глаз как у орла"
| 33. Faza 21.05.07 в 14:24 IP: 217.19.112.3
| +   +21   – | Да-да, Олег, возьмите ведро масла и вылейте на него ведро жидкого кислорода. А когда все потухнет, напишите нам. И, главное, не бойтесь - жидкий кислород заморозит масло до состояния кирпича, а потом оно постепенно оттает и начнет гореть красивым синеньким огоньком. Как романтично...
| 32. ОΛЕГ 21.05.07 в 12:52 IP: 217.19.113.131
| +   +1   – | а и прально катать дак катать ...
во-первых ваш переход на личности да еще в таком уничижительном тоне вас не красит ... к тому же ваши сведения о моей причастности к сети очччень устарели ...
во-вторых я никого не пытаюсь переубедить в чем либо ... одни верят в благодатный огонь другие в то что президентом может стать только самый умный третьи в то что кислород взрывается ... первых разочаровывать неэтично вторых непедагогично ну а третьих и вовсе вредно ибо это как раз тот случай когда неведение на пользу: не знаешь - боишься - осторожничаешь ... а кое что я действительно могу "увидеть" на расстоянии - поворот этот знаю и знаю из чего делают такие цистерны - им такое падение не страшно ... еще знаю что утечка была бы видна и на глаз - парило и на ощупь - быстрая утечка охладила бы бочку и она как минимум "вспотела" бы и на нюх - дышалось бы легче ...
в-третьих: вы и мои ответы невнимательно прочитали я не говорил что там кислород-газообразный в бочке был ... эта невнимательность... [ открыть весь текст]
а и прально катать дак катать ...
во-первых ваш переход на личности да еще в таком уничижительном тоне вас не красит ... к тому же ваши сведения о моей причастности к сети очччень устарели ...
во-вторых я никого не пытаюсь переубедить в чем либо ... одни верят в благодатный огонь другие в то что президентом может стать только самый умный третьи в то что кислород взрывается ... первых разочаровывать неэтично вторых непедагогично ну а третьих и вовсе вредно ибо это как раз тот случай когда неведение на пользу: не знаешь - боишься - осторожничаешь ... а кое что я действительно могу "увидеть" на расстоянии - поворот этот знаю и знаю из чего делают такие цистерны - им такое падение не страшно ... еще знаю что утечка была бы видна и на глаз - парило и на ощупь - быстрая утечка охладила бы бочку и она как минимум "вспотела" бы и на нюх - дышалось бы легче ...
в-третьих: вы и мои ответы невнимательно прочитали я не говорил что там кислород-газообразный в бочке был ... эта невнимательность и нелогичность вашей позиции вас же и раздражает ... вот дураки были защитники москвы собирали торф мох сушили его измельчали утрамбовывали в снаряды и лишь потом смачивали кислородом ... а надо было всего то посбрасывать на танки жидкий кислород в баллонах и хана бы немцам под москвой пришла ...
хотите верить байкам про кислород - верьте ... хотите знать про кислород - учите матчасть ...
| 31. Дэн 21.05.07 в 11:20 IP: 217.19.112.18
| +   +7   – | Олег, вы одно скажите, если вы умнее всех, кто разрабатывал годами правила ТБ, знаете досконально вещи не доступные пониманию простым смертным, можете за десятки километров увидеть отсутствие нарушений целостности цистерн и предсказать все химические процессы происходящие в радиусе пары километров от места аварии, то почему вы у нас не президент страны ну или на крайняк не возглавляете МЧС, а заведуете жалкой домовой сетью, а!!? Наверное, данные требования ТБ придумали люди поумнее вас... Сами не позорьтесь, уж признайте, что ляпнули в самом начале явную глупость про то, что жидкий кислород в количестве 9 тон - это просто воздух, а теперь позорно отступать. Мы поймем :)
P.S. Еще раз прочитайте свое сообщение..., это цистерна перевернулась, в нее 9 тон кислорода может поместиться только в жидком виде, а не дирижабль упал с газообразным кислородом. А жидкий кислород ТЕЧЕТ, и не испаряется мгновенно, и он мог пропитать что-то, и в это что-то или в испарения этого, могло капнуть масло с... [ открыть весь текст]
Олег, вы одно скажите, если вы умнее всех, кто разрабатывал годами правила ТБ, знаете досконально вещи не доступные пониманию простым смертным, можете за десятки километров увидеть отсутствие нарушений целостности цистерн и предсказать все химические процессы происходящие в радиусе пары километров от места аварии, то почему вы у нас не президент страны ну или на крайняк не возглавляете МЧС, а заведуете жалкой домовой сетью, а!!? Наверное, данные требования ТБ придумали люди поумнее вас... Сами не позорьтесь, уж признайте, что ляпнули в самом начале явную глупость про то, что жидкий кислород в количестве 9 тон - это просто воздух, а теперь позорно отступать. Мы поймем :)
P.S. Еще раз прочитайте свое сообщение..., это цистерна перевернулась, в нее 9 тон кислорода может поместиться только в жидком виде, а не дирижабль упал с газообразным кислородом. А жидкий кислород ТЕЧЕТ, и не испаряется мгновенно, и он мог пропитать что-то, и в это что-то или в испарения этого, могло капнуть масло с грязного двигателя или попасть вытекающее топливо. Да, весть ккислород в реакцию бы не вступил, но и десятка-другого литров было бы достаточно.
А еще, вам никто и не говорил, что опасались взрыва самого кислорода, не считайте все же всех глупее себя, опасались просто взрыва, и не важно чем бы он был вызван и какие конкретно реакции его бы вызвали.
| 30. ОΛЕГ 21.05.07 в 10:24 IP: 217.19.113.131
| +   -3   – | еще раз говорю не путайте в кучу закрытые помещения и открытый воздух ... не путайте кислород газ и жидкий кислород ... масло воспламеняется в газообразном кислороде а вот солярка в воздухе но только при высокой температуре и давлении - это дизельный двигатель ... а некоторые бальзамовые масла при нормальном давлении и чуть повышенной температуре - градусов 30-40С это их свойство используют в инсценировке так называемого схождения благодатного огня ... а смесь бензина с воздухом даже при высокой температуре гремучая смесь - взрывается если поджечь но сама не воспламеняется ... как грица если стартер крутит а машина не заводится то существуют только две причины тому: или нечему гореть или нечем поджигать ... мало того что есть чему гореть должно быть еще и то что поджигает ...
| 29. Che 21.05.07 в 10:14 IP: 192.168.253.156
| +   -1   – | А вообще то на том повороте опять люди погибли. а мы всё про химию
| 28. Che 21.05.07 в 10:05 IP: 192.168.253.156
| +   +2   – | Олег, в 2003 году в москве разнесло в клочья ангар автосервиса. слесарь открыл гязными руками (читай замаслеными) баллон с о два. от работяги нашли палец о обручальным кольцом... хочешь проверить как реагирует топливо с кислородом? разливаешь масло, солярку и тп, закидываешь туда баллончик однолитровый с "почти что воздухом" и не дай Бог те рядом оказаться.
| 27. ОΛЕГ 21.05.07 в 10:03 IP: 217.19.113.131
| +   -3   – | забыл сказать что не советую решать ее экспериментальным путем :-) лучше подумать головой ... ну или яндекс полистать ...
| 26. ОΛЕГ 21.05.07 в 10:01 IP: 217.19.113.131
| +   +3   – | добрый ты однако :-)
а мы не спорим - мы вату катаем :-Р
есть такая известная задачка на сообразительность ... раз все образованные - легко решите:
если взять две спички и бросить одну в бензобак полный до горла бензином а другую в бак где бензину лишь на донышке который бабахнет круче?
| 25. с 21.05.07 в 09:58 IP: 217.19.118.242
| +   0   – | Споры конечно интересные... Бочка не зря делалалась на военных заводах - переворот выдержала утечки не было и это в данной ситуации более важно. Людей жалко и тех что из-за не правильной организации ходили пехом с машграда и тех что погибли на этом повороте.
пора бы там уже подумать о спрямлении дороги.
жизнь человека получается дешевле чем 500м асфальта.
| 24. Faza 21.05.07 в 09:39 IP: 217.19.112.3
| +   -2   – | Братцы, че вы спорите? Купите кислороду баллончик, возьмите промасленную руковичку, наденье ее на ручку и открутите вентиль...
Когда вас выпишут из больнички, вы, возможно, сможете описать свои ощущения на этом форуме.
А, может, и не сможете (пальчиков не будет или глазиков).
А может и не выпишут.
А может и не повезут в больничку.
А сразу в морг.
Чистый кислород - это опасно. Жидкий - тоже. Просто не все видели последствия. А доблестные спецслужбы наши поступили как всегда тупо: машинам ехать нельзя, а людям идти - можно. Им же велели не пускать машины. Вот у кого 3 класса ЦПШ.
| 23. ОΛЕГ 21.05.07 в 00:16 IP: 207.226.45.254
| +   0   – | это называется смотришь в книгу - видишь фигу ... ну и хде в том что вы привели хоть один довод что могли взорваться 9 тонн кислорода? чем на уроках химии занимались? в карты под партой играли видимо теперь вот в яндекс лезете ... лана разжую теперь вам же то что вы скопировали ... "масла и жиры самовоспламеняются" (!) не взрывается кислород а масло самовоспламеняется ... что случится если канистра масла сконтактирует так сказать с 9 тоннами кислорода? масло вспыхнет но только в газообразном кислороде и будет гореть коптящим пламенем пока не сгорит - долго будет гореть а кислорода на это горение потратится не 9 тонн а ну в весовом соотношении чуть больше веса масла а остальной испарится в воздухе ... причем при утечке жидкого кислорода в атмосферу (он ведь не может оставаться жидким в нормальных условиях) он почти мгновенно испаряется и замораживает то с чего испаряется - это то хоть помните что при испарении тратится много тепловой энергии? и масло и соляра подмерзнут если на них попа... [ открыть весь текст]
это называется смотришь в книгу - видишь фигу ... ну и хде в том что вы привели хоть один довод что могли взорваться 9 тонн кислорода? чем на уроках химии занимались? в карты под партой играли видимо теперь вот в яндекс лезете ... лана разжую теперь вам же то что вы скопировали ... "масла и жиры самовоспламеняются" (!) не взрывается кислород а масло самовоспламеняется ... что случится если канистра масла сконтактирует так сказать с 9 тоннами кислорода? масло вспыхнет но только в газообразном кислороде и будет гореть коптящим пламенем пока не сгорит - долго будет гореть а кислорода на это горение потратится не 9 тонн а ну в весовом соотношении чуть больше веса масла а остальной испарится в воздухе ... причем при утечке жидкого кислорода в атмосферу (он ведь не может оставаться жидким в нормальных условиях) он почти мгновенно испаряется и замораживает то с чего испаряется - это то хоть помните что при испарении тратится много тепловой энергии? и масло и соляра подмерзнут если на них попадет жидкий кислород и если и вспыхнут то ТОЛЬКО после его испарения уже в ГАЗООБРАЗНОМ КИСЛОРОДЕ ... доходит? идем дальше ... вчитайтесь! бомбы уже "снаряженные оксиликвитом с поглотителем смесью мха (сфагнума) и древесного угля залитые жидким кислородом" ... и эту бомбу заряжают грузят на самолеты где та может ударяют взлетают бросают а она все не взрывается ... от блин а почему? а потому что чтобы ей взорваться надо бы детонатор или воспламенитель а у нас у очистных этих детонаторов ну под каждым кустиком валяются и ждут когда же кислорода нальют да? взрыв - это одновременное горение - горение кислорода в кислороде понятное дело невозможно ... гореть должно горючее но чтобы горение было одновременным нужно тщательно перемешать компоненты взрывчатки да в нужном соотношении ... пропитанные смоченные кислородом специально подготовленные торф мох и то 3-4 часа и адью не взрывчатка уже а дрова для буржуйки ... а вы говорите бабахнул бы живой лес и мокрый торф с мохом где воды 80% веса ... взрывчатые вещества типа тротила сами при горении высвобождают кислород который тут же снова вступает в реакцию - потому она и такая стремительная ...
не буду вас позорить потому что не знать все эти процессы нормально для обычного человека ... но там были специалисты как сказано в статье а повели себя эти "специалисты" как раз как вы говорите "как товарищи с тремя классами цпш" ...
| 22. Дэн 20.05.07 в 01:28 IP: 217.19.112.18
| +   +6   – | Не для Олега, т.к. данный товарищ с образованием три класса ЦПШ, все равно не поймет.
Копи-пасте из справочника.
Технический кислород. Хранение, производство
Обращение с кислородом требует строгого соблюдения правил техники безопасности. Масла и жиры самовоспламеняются при взаимодействии с газообразным кислородом, который дает также взрывчатые смеси с горючими газами и парами. Пористые органические материалы - торф, дерево, ткани и пр., смоченные жидким кислородом образуют сильные взрывчатые вещества - оксиликвиты, специально применяемые для взрывных работ..
Оксиликвиты - ВВ, в которых пористые горючие вещества - поглотители (торф, сажа, солома, древесная мука,опилки и т.п.) пропитаны жидким кислородом, или смесью жидкого воздуха и жидкого кислорода. Оксиликвиты были изобретены за границей Линде. Жидкий кислород температура которого -182°C, постоянно испаряется даже при низких зимних температурах, поэтому оксиликвиты сразу после пропитки являются ВВ повышенной мощности, одн... [ открыть весь текст]
Не для Олега, т.к. данный товарищ с образованием три класса ЦПШ, все равно не поймет.
Копи-пасте из справочника.
Технический кислород. Хранение, производство
Обращение с кислородом требует строгого соблюдения правил техники безопасности. Масла и жиры самовоспламеняются при взаимодействии с газообразным кислородом, который дает также взрывчатые смеси с горючими газами и парами. Пористые органические материалы - торф, дерево, ткани и пр., смоченные жидким кислородом образуют сильные взрывчатые вещества - оксиликвиты, специально применяемые для взрывных работ..
Оксиликвиты - ВВ, в которых пористые горючие вещества - поглотители (торф, сажа, солома, древесная мука,опилки и т.п.) пропитаны жидким кислородом, или смесью жидкого воздуха и жидкого кислорода. Оксиликвиты были изобретены за границей Линде. Жидкий кислород температура которого -182°C, постоянно испаряется даже при низких зимних температурах, поэтому оксиликвиты сразу после пропитки являются ВВ повышенной мощности, однако по мере испарения жидкого кислорода снижают свои взрывчатые свойства и по испарению кислорода остается один, невзрывчатый безопасный поглотитель. Это свойство оксиликвитом предполагает приготовлять такое ВВ непосредственно на месте взрывных работ засыпая в скважину поглотитель, заливая его жидким кислородом и без замедления производить взрывание. Время в течении которого оксиликвит сохраняет взрывчатые свойства называется его жизнеспособностью. Жизнеспособность оксиликвитных патронов диаметром 30 мм, составляет не более 5 минут, а диаметром 200 мм, уже 50 минут.Во время отечественной войны СССР при обороне Москвы применялись авиабомбы массой 100кг и 250кг, снаряженные оксиликвитом с поглотителем смесью мха (сфагнума) и древесного угля залитые жидким кислородом с Московских предприятий. Такие оксиликвитные авиабомбы сохраняли взрывчатые свойства на уровне авиабомб снаряженных смесью тротила и аммиачной селитры 50/50, в течении 3-4 часов.
----
P.S. У всех горит и взрывается, а у нас был специальный кислород, который не окислял ничего. ;)
Поделите 9000, на 100 или 250 и получите количество авиабомб которые могли бы получиться при некотором стечении обстоятельств, только не рассказываете мне, что там рядом с цистерной не было масла, солярки, мха, торфа, соломы, опилок или тряпок. Конечно, на 9 тон не наберется, но и десяток другой килограмм тоже бабахнет не хило.
P.P.S. Олег, ну не позорьтесь... хоть яндекс почитайте, а!
|
|
Реклама Рекламодатель: АО «Ильмен-Тау» ИНН: 7415054542 erid: 2Vfnxy29oJY
|