to евгений
История понятие субъективное. Независимых экспертов, третейских судей в ней нет. Господь бог, или какие там иные высшие силы, и те избирательны в своих оценках исторических фактов. И понятие "вера" у каждого свое. Верить или не верить - это наверное единственный свободный выбор у человека. К слову о свободе: как категория - понятие сие относительное (общеизвестный факт). Жить в государстве и быть от него свободным - утопия. Можно быть свободным от политики, читайте как "далёким". И, по мне, лучше от политики быть далёким, чем быть в ней и "НЕдалёким". А по сему, яростные призывы о свободе гражданина в любой стране и свободе страны от мира - на мой взгляд полны горького сарказма.
Отсюда (упускаю все прочие философские размышления) простое понимание: мир (и мip, и мир) очень эфирное хрупкое состояние.
Его очень легко разрушить одним неосторожно сказанным словом... о свободе, например.

Агрессивная политика США в отношении стран третьего мира свидетельствует о ослабении этого государства на международном рынке. Попытки вернуть былое влияние путем незаконных силовых методов обречены на крах, т.к. это усиливает антиамериканские освободительные движение, ослабляет американскую экономику и подтворждается крахом колониальных завоеваний в двацатом веке.

и еще по теме:
Уинстон Черчиль: "Если Вы в двадцать лет не были революционером-Вы подлец! А если революционер ещё и в сорок-Вы дурак."
Учитывая демографическую ситуацию в Украине и России... какие же все дураки!

***,
обрадован, искренне.
Значит, это "надо" есть у многих.
ps. чесслово, не совсем верю про звонок, который был именно "за" 3 минуты. Зачем?
Мне сообщили, что директора сразу после этого арестовали. Что не сходится с этим uralaz.ru/company.php?id=65
Чему верить...

to евгений.
кто желает историю знать, тот ее знает. краеведческий музей часто рассказывает про те события (хотя это и не их исторический период). В дополнение.. когда сообщили о встречном составе... руководитель..поднял в трубку и доложил "кому следует" о катастрофе.. за 3 минуты до(!) ее свершения..

Крушенье судеб - в нашей власти,
Мы сами бед всему виной
Внимая СМИ про киевские страсти
Полив посты обильною слюной

Не помня ни свое родство, ни племя,
Нельзя понять в наш двадцатьпервый век,
Что значит в нынешнее время
Простой наборчик букв - "Ч Е Л О В Е К"

Свобной мысли многословье
Всегда лишь лживостью претит.
За ширмой слов, покрытой ложью,
Лишь демагогия лежит.
Лишь краткой формой аргументов
Свободы правда победит.
И не оставит претендентов
На роль судеб, где всех крушит.

Звиняйте, 1944г, если точно.
Вот wiki-miass.ru/index.php/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7 единственное подтверждение.

Конфей,
на рабский пост не похоже:)) больше на желание придать политическому проигрышу окрас "антинародности". И даже не важно, где правда.

Самое мерзкое в храме истории - ее жрецы. Более лживых созданий найти можно только в политике. "Новая хронология" от Фоменко, "Велесова книга", "подвиги" Кутузова, "правда" Солженицына и много еще чего "вкусного". Самое неприятное в этом - что, порождая ложь, история (историки) отнимает у нас наш опыт. Предположу, что никто не в курсе, кому поставлен памятник перед ДОСААФ (который у вокзала). Написано - катастрофа, 1941, почти 300 жертв, Миасс. И - более не слова. В инете этого не найти.
Таки раскопал. С завода после смены ж/д состав довозил рабочих до "Зеленой". Команду на отправку состава давал директор УралАЗа. И вот однажды, прямо на совещании, ему сказали, что во встречном направлении движется товарняк с углем, и поезд с рабочими проскочить не успеет. Пятница, конец недели... директор сказал - "успеет" - и продолжил совещание.
Не успел..... [открыть весь текст]

Конфей,
на рабский пост не похоже:)) больше на желание придать политическому проигрышу окрас "антинародности". И даже не важно, где правда.

Самое мерзкое в храме истории - ее жрецы. Более лживых созданий найти можно только в политике. "Новая хронология" от Фоменко, "Велесова книга", "подвиги" Кутузова, "правда" Солженицына и много еще чего "вкусного". Самое неприятное в этом - что, порождая ложь, история (историки) отнимает у нас наш опыт. Предположу, что никто не в курсе, кому поставлен памятник перед ДОСААФ (который у вокзала). Написано - катастрофа, 1941, почти 300 жертв, Миасс. И - более не слова. В инете этого не найти.
Таки раскопал. С завода после смены ж/д состав довозил рабочих до "Зеленой". Команду на отправку состава давал директор УралАЗа. И вот однажды, прямо на совещании, ему сказали, что во встречном направлении движется товарняк с углем, и поезд с рабочими проскочить не успеет. Пятница, конец недели... директор сказал - "успеет" - и продолжил совещание.
Не успел...
Зачем пишу - это НЕЛЬЗЯ забывать, это НАША история.

утреннее письмо от Вадима (кто не в курсе темы - читать пост 40)
(вырезал только личное)


"Такой лжи, к которой прибегает Россия, чтобы оправдать свои незаконные действия в Украине, мир не видел со времен удивительных русских сказок. Как писал Достоевский, " Формула " два плюс два равно пяти " не лишена своей привлекательности ", - отмечается в поступлении.

10 высказываний Путина, которые " оправдывают российскую агрессию в Украине ", а потом факты, которые опровергают высказывания российского президента.

1. Путин говорит: российские войска в Крыму только защищают российские военные силы. А инфраструктуру и военные объекты в Крыму захватывают " группы самообороны граждан", а не российские войска.

Факты: все данные свидетельствуют о том, что сотрудники российских спецслужб находятся в самом сердце антиукраинских сил в Крыму. Эти люди носят униформу без знаков, но при этом управляют транспортными средствами с российскими военными номерами и свободно идентифицируют себя как ... [открыть весь текст]

утреннее письмо от Вадима (кто не в курсе темы - читать пост 40)
(вырезал только личное)


"Такой лжи, к которой прибегает Россия, чтобы оправдать свои незаконные действия в Украине, мир не видел со времен удивительных русских сказок. Как писал Достоевский, " Формула " два плюс два равно пяти " не лишена своей привлекательности ", - отмечается в поступлении.

10 высказываний Путина, которые " оправдывают российскую агрессию в Украине ", а потом факты, которые опровергают высказывания российского президента.

1. Путин говорит: российские войска в Крыму только защищают российские военные силы. А инфраструктуру и военные объекты в Крыму захватывают " группы самообороны граждан", а не российские войска.

Факты: все данные свидетельствуют о том, что сотрудники российских спецслужб находятся в самом сердце антиукраинских сил в Крыму. Эти люди носят униформу без знаков, но при этом управляют транспортными средствами с российскими военными номерами и свободно идентифицируют себя как русские силы безопасности, отвечая на вопрос международных СМИ и украинских военных. Более того, эти люди имеют оружие, которая, как правило, недоступна для гражданских лиц.

2. Путин говорит: действия России согласуются с Договором о дружбе 1997 между Украиной и Российской Федерацией.

Факты: соглашение 1997 требует от России уважать территориальную целостность Украины. Военные действия России в Украине, которые дали им оперативный контроль над Крымом, является явным нарушением территориальной целостности и суверенитета Украины.

3. Путин говорит: оппозиция не реализовала соглашение от 21 февраля с отстраненным украинским президентом Виктором Януковичем.

Факты: в соглашении от 21 февраля изложен план, согласно которому Верховная Рада должна принять законопроект, чтобы вернуть Конституцию 2004 года и в соответствии конституционную систему с центром власти в парламенте. Согласно условиям соглашения, Янукович должен был подписать соответствующий законодательный акт в течение 24 часов. Однако Янукович отказался это сделать. Вместо этого он упаковал свое имущество и бежал, оставив свидетельства широкомасштабной коррупции.

4. Путин говорит: правительство Украины нелегитимен. Янукович, как и раньше, является законным лидером Украины.

Факты 4 марта сам Путин признал тот факт, что Янукович " не имеет будущего ". После того, как Янукович сбежал из Украины, даже его собственная Партия регионов восстала против него, проголосовала за его отстранение от должности Президента и поддержала новый Кабмин. Новый Кабмин Украины был утвержден демократически избранным украинским парламентом - 371 голосом (82% голосов).

5. Путин говорит: в Украине гуманитарный кризис и сотни тысяч украинского бегут в Россию в поисках убежища.

Факты: на сегодняшний день нет абсолютно никаких доказательств гуманитарного кризиса. Нет также никаких доказательств о потоке беженцев, спасающихся из Украины в России. Международные организации провели проверку на местах, пообщались с украинскими пограничниками, также опровергли эти утверждения. Независимые журналисты, которые были на границе, не сообщили о поток беженцев.

6. Путин говорит: этнические русские находятся под угрозой.

Факты: за исключением российской прессы и российского государственного телевидения, нигде больше нет сообщений о том, что этнические русские находятся под угрозой. Новое украинское правительство поставил приоритетом установления мира и примирения с самого начала. И.о. Президента Александр Турчинов отказался подписать закон, ограничивающий использование русского языка на региональном уровне. Этнические русские и русскоязычные граждане подали петиции, которые подтверждают, что их общины не подвергались угрозам. Кроме того, после создания нового правительства в Киеве установилась спокойная обстановка. Там нет всплеска преступности, мародерства и никакой мести политическим оппонентам.

7. Путин говорит: российские базы находятся под угрозой.

Факты: российские военные объекты были и остаются в безопасности, и новая украинская власть обязалась соблюдать все действующие международные соглашения, в том числе тех, которые касаются российских баз. А вот украинские базы в Крыму находятся под угрозой со стороны военных РФ.

8. Путин говорит: в Украине были массовые нападения на церкви и синагоги в южной и восточной Украины.

Факты: украинские религиозные лидеры в стране заявили, что не было ни одного случая нападений на церкви. Все церковные лидеры Украины, включая представителей Украинской православной церкви Московского патриархата, выразили поддержку новому политическому руководству, призвав к национальному единству. Еврейские группы на юге и востоке Украины сообщают, что они не зафиксировали рост проявлений антисемитизма.

9. Путин говорит: Киев пытается дестабилизировать Крым.

Факты: временное правительство Украины выступил с призывом к диалогу. В То же время российские войска вышли за рамки своих баз, чтобы захватить политические объекты и инфраструктуру в Крыму. Правительство в Киеве немедленно выслал слуг разрядить ситуацию. Последнему из посланников Петру Порошенко было запрещено входить в крымский парламент.

10. Путин говорит: Рада находится под влиянием экстремистов или террористов.

Факты: Рада является наиболее представительной организацией в Украине. Законы там принимаются подавляющим большинством, в том числе с участием представителей Восточной Украины. Крайнее правое крыло ультранационалистических групп, представители которого принимали участие в открытых столкновениях с правоохранителями во время Евромайдану, в Раде не представлено. Там нет никаких признаков, что украинская власть будет проводить дискриминационную политику, а, наоборот, они публично заявили о том, что будут действовать с точностью до наоборот.


Женя привет!!!

Вот то что написано наверху есть правда. Хош вер, хош не вер. Это после прессконференции Путина от 4 числа. Выводы не украинские. Associated Press.
И мне бы очень хотелось бы, чтоб ты в это поверил.
На сегодняшний день только две страны не признают новую власть Украины - Россия и Сирия. Даже Российские партнеры по стратегии и бизнесу признали.

Я тут два дня смотрю только Российские новости. В основном Россия 24 и Россия 1. По остальным новостей почти нет. Кстати, то что говорят, что Российские каналы отключены - не правда. Я ж на Западной Украине смотрю их. Так что не отключили. Я насчитал 8 Российских каналов. Все работают, почему - то. Хотя ваши заявляют, что не работают.
Ересь полная по тв. Но ничего не поделаешь. У вас пропаганда на высшем уровне. И пропаганда соответственно в "нужном русле".

По моему отношении к Бандере.
Ну, я считаю, что мое отношение не изменилось совершенно. Даже в свое время поддержал, когда его реабилитировали.
Я все пытаюсь тебе объяснить, что понятие бандеровщины это не геноцид по отношению к другой нации, а территориальная свобода и непримиримость вмешательства извне.
Знаешь как он сказал. Я думаю тебе то же понравится.
Когда между хлебом и свободой народ выбирает хлеб,
То он в конце концов теряет все, в том числе и хлеб.
Если народ выбирает свободу, то он будет иметь хлеб,
Выращенный им самим и ни кем не отобранным.

Это было сказано на русском(!) языке.
Ну а разного рода наци присутствуют как у вас так и у нас. И они в меньшинстве. Не надо под одну гребенку подводить всех кто пытается что то сделать для улучшения хоть чего-то.
Получается - если я хочу жить лучше и иду наперекор власти - я бандеровец.
И опять же - я похож на бандеровца?
Твой пример с парнями в ночное время считаю то же неудачным. В семье не без урода, как говорится. И это присутствует и вас и у нас. Можно и нормально разойтись с разного рода наглыми пацанами, но можно и попасть под раздачу. А биты и каски - это уже то что вам говорят. И вы в это верите.
Приехала Леся. Я зажал ее пальцы в двери и заставил выкладывать обо всем что происходит сейчас и о том что было.
Сегодня в Киеве тихо. Усиленные наряды милиции патрулируют. Ночная жизнь вошла в обычное русло. Без боязни можно ходить как молодым, так и не очень. Есть отморозки, прикрывающиеся защитниками майдана, но в основном в неблагополучных районах. т.е. как было, так и осталось.
И нет людей в касках и с битами бродящими по городу!!!

В первую ночь разгона майдана присутствовали в основном студенты. Из Лесиного универа пострадало двое. Парень и девушка. У парня сотрясение было и гематомы, у девушки перелом ключицы и сотрясение. Их исключили из универа через два дня. Пострадали, в основном, студенты из Киевского политеха и госунивера им. Шевченко. Она мне сказала, что еще четырех пострадавших знает лично.
Леся говорит, что в ее универе деканат был более предан властям и студентов предупредили - любое участие в разного рода акциях - мгновенное исключение из рядов учащихся, в других универах и институтах деканат более свободен.
На следующий день в Киев съезжаться начали родители пострадавших, затем родственники. Затем клич пошел - спасем наших детей. Ну а затем появились политики. В первые дни, как говорит Леся, этих политиков не воспринимали. И вообще были против. Были против всех политиков. Ну а затем понеслось. Возникли лидеры - те же политики. (Кстати - после разгона первые на майдане были киевляне (это была основа), полтавчане, из Черкасс, Чернигова. Это факт. От нас автобусы начали ехать вместе со Львовскими дней через 5-7. Не надо опять наговаривать на Запад Украины. Западная часть подтянулась приблизительно в одно и то же время как и юг Украины. Будем говорить так, Майдан развязала центральная Украина)
По оплате майдана.
По оценкам ущерба - до 60 млн. гривен. По отчетности предпринимателей - до 300 млн. Сколько сдавали люди - не подсчитает никто. Люди со всех областей передавали деньги, продукты, вещи. (Кстати, вы в Одессе получали от меня передачу на 7м км. У Сергея. Так вот 2-е из его фур везли дрова на майдан. фуры загружались на разных пилорамах в селах. Люди подвозили на телегах дрова в заранее оговоренные места. По его словам, он отвез бесплатно, только взял деньги на соляру в оба конца).
По телеку передавали - майдан нуждается в хлебе, перечислялись наименования медикаментов. Вот люди и несли что могли. В Киев ехали фуры с продуктами и медикаментами. Если у вас передавали, то майдановцы делали вылазки, чтоб открыть коридоры для ввоза заболокированных фур. (не буду спорить, проплачивалось и из вне. Только не надо меня убеждать, что америкосами. Как Россия 24 передает).
Кстати, сейчас идет распределение оставшихся медикаментов, по клиникам Киева.
Люди, ехавшие на майдан - ехали бесплатно! Веришь ты - не веришь, это не мне решать. Просто я хочу, чтоб ты понимал что и как происходило.
По снайперам. Вопрос интересный конечно. Ведется следствие. И не только наше.
Оказывается втихаря работала группа следователей из Англии. И ни кто не знал об этом. Они приехали к себе и опубликовали свои первые выводы. Кто стрелял, кто проплачивал еще неизвестно. Но ведут расследование. Сейчас ищут заказчика английских снайперских винтовок, которые не поставляются на территорию СНГ.
Ждем. Все ждем.
И откуда ты берешь эти разные факты о снайперах? Все пули извлеченные из тел находятся в экспертном отделе. По последним данным - их передают независимой экспертизе в Брюссель.

Логика Путина понятна. Ему отступать поздно. Ему нужно найти любые оправдания своих действий. Если отступит - покажет слабость. Если нет - покажет силу. Но в то же время потеряет много друзей и финансов, соответственно приобретет много врагов и не только старые активизируются, но и на арене новые появятся.
Посмотри что делается на биржах. А сегодняшнее падение акций, после умного выступления нашего бывшего, как тебе? Экономика России уже рушится.
Нам то бояться нечего, экономики и так нет.


Сейчас идет мост Киев с Крымом. Депутаты общаются. Ну все как всегда. Друг друга обвиняют. Тут один Крымский депутат говорит. Как можно вести с Киевом переговоры, если на заседаниях в Верховной Раде непокорных депутатов привязывают скотчем к креслу и заставляют таким образом голосовать?
Как тебе? Вот тебе и отключенные телеканалы в Крыму. И пропаганда, интересно чья? Там вещают только Российские каналы. И откуда он, по твоему, взял такие сведения?
Не знаю как у вас, у нас есть телеканал Рада называется. Этот канал передает в прямом эфире все заседания. Ну подрались депутаты там недавно. Как всегда. Но скотчем???

Ладно, хватит. Надоело. Может закончим это дело? Будем следить за развитием событий и слегка обмениваться инфой?

Униженный несправедливостью теряет объективность в суждениях.
Свобода мышления напрямую связана со свободой личности.
Попытки обвинять всех и каждого в собственной несвободе-удел раба и такой раб за кусок колбасы переступит любые границы нравственности и морали.

http://eurasia-eansu.org/?p=2085

ну еще немного подсолив последними высказываниями Маккейна и действиями Сороса - и картинка становится очень четкой.

Пенс,
я скажу без интернета - прочитайте высказывания Бисмарка о России и Украине, Геббельса о пропаганде и СМИ, Черчиля о русских, Бермана и Ванштейна о будущей политике США и -
увидите образ третьей мировой, ее методы и стратегии.

Самое страшное - это правда! А правда такова что война уже идёт и идёт она давно. Война между Америкой и Россией. В данный момент америкосы
перенесли эту войну на территорию Украины. Представьте себе картину: военная американская база в…Севастополе??? Какая оплеуха для России!!! Город русской морской и боевой славы без боя сдан врагу!!! Вы все с ума посходили??? Это же будет начало конца всей русской цивилизации и самой России! Что в этом случае остаётся России делать? Защищаться! Вот Россия и защищается! И Крым уже практически - Россия! Не питайте иллюзий о помощи Евросоюза, Америки…им наша Ненько Украина до того места, на котором носят памперсы, а тем более свобода её народа! Идиоты! Вы не видите, что со времён нашествия шведов(если не раньше)
идёт планомерное истребление нашей нации? Нас, единый народ (этнос) разделили на русских, украинцев и белорусов. Нас стравливают друг с другом, чтобы мы сами уничтожали сами себя!!! Европа пыталась нас уничтожать неоднократно! Что у неё из эт... [открыть весь текст]

Самое страшное - это правда! А правда такова что война уже идёт и идёт она давно. Война между Америкой и Россией. В данный момент америкосы
перенесли эту войну на территорию Украины. Представьте себе картину: военная американская база в…Севастополе??? Какая оплеуха для России!!! Город русской морской и боевой славы без боя сдан врагу!!! Вы все с ума посходили??? Это же будет начало конца всей русской цивилизации и самой России! Что в этом случае остаётся России делать? Защищаться! Вот Россия и защищается! И Крым уже практически - Россия! Не питайте иллюзий о помощи Евросоюза, Америки…им наша Ненько Украина до того места, на котором носят памперсы, а тем более свобода её народа! Идиоты! Вы не видите, что со времён нашествия шведов(если не раньше)
идёт планомерное истребление нашей нации? Нас, единый народ (этнос) разделили на русских, украинцев и белорусов. Нас стравливают друг с другом, чтобы мы сами уничтожали сами себя!!! Европа пыталась нас уничтожать неоднократно! Что у неё из этого получилось?! Получалась
полная жопа для Европы! Зачем гробить своих солдат, воюя с русскими, которые всегда забывают все распри во время внешней агрессии и дерутся все вместе против внешнего врага (дерутся умело и остервенело), лучше же стравить их, пусть сами себя перебьют! Купить продажных политиков, которыеограбят и обалванят население, устроят "революцию" в стране, а дальше…
Думаю, что "великая пролетарская" 1917 года была таким же
спектаклем, со сценарием, написанным за океаном. Спектаклем, который сыграл весь наш народ! Вам мало?
(Из Интернета)