Опубликовано: 14.02.2007 14:24 |
Полтора года назад в области было создано государственное учреждение - Дирекция особо охраняемых природных территорий (ООПТ). Под ее опеку в числе прочих объектов попало, естественно, и озеро Тургояк. В январе Законодательное собрания Челябинской области приняло постановление об утверждении границ памятника природы - озера Тургояк и его охранной зоны, в стадии согласования находится положение о режиме использования этой территории. Вступил в силу новый Водный кодекс РФ. Все это стало предметом разговора с новым руководителем Миасского отдела Дирекции особо охраняемых природных территорий Игорем Корниловым.
(И. Корнилов родом он из Златоуста, приехал в Тургояк в 2000 году. Он рассказывает, что воспитывался в детском доме, учился в металлургическом техникуме до армии. После армии попробовал себя в разных сферах - производство, торговля, строительство, на ЗМЗ работал слесарем, механиком, снабженцем. Затем - в отделе снабжения ММЗ, в благотворительном фонде "Тургояк", который возглавляла Людмила Бантикова (сейчас он преобразован). На должность руководителя Миасского отдела Дирекции особо охраняемых природных территорий был рекомендован начальником Тургоякского отдела территориального управления Николаем Чаговцом. В настоящее время в отделе, на который возложены функции охраны Тургояка и еще нескольких озер на территории Миасса, работает три человека.)
- Игорь Николаевич, помнится, когда отдел создавался, в нем было побольше людей - шесть человек.
- Ушли. Организация молодая, не вполне сформировавшаяся материально-техническая база. Работа очень ответственная, за тот переходный период, который переживало государство, люди изменили свое мировоззрение. Задачи у нашей организации добрые, светлые, но еще до того, как мы начали здесь работать, у людей сформировались частнособственнические интересы, которые расходятся с интересами охраны природы. В работе много сложностей, которые носят личностный характер. Когда инспектор приходит на чью-то территорию, хозяин ему лично выражает недовольство. За скромную зарплату отстаивать интересы государства и лично нести какие-то моральные притеснения не каждый готов.
Последний пример: в Челябинске в Росприроднадзоре с конца ноября до конца декабря проходило рассмотрение административных дел по фактам незаконного строительства без проведения экологической экспертизы на улице Туристов и другим мелким и крупным нарушениям. Жителей письменно приглашали присутствовать при рассмотрении дел, было направлено 20 писем, из них удалось вручить только девять, и то, конечно, не с хлебом-солью встречали. Бывает, жители отказываются общаться, не пускают на свою территорию. А ведь что-то предпринимать надо, озеро - общее достояние, которому конкретные лица наносят ущерб.
- А что говорит по поводу существующих строений на улице Туристов и их перспективах новый Водный кодекс? Какие особенности режима использования этой территории появятся, когда Правительство области примет положение о статусе Тургояка как памятника природы?
- Вопрос этот непростой, деревня 250 лет стоит, улица Туристов, бывшая Озерная, одна из старых, рыбацкая, она всегда кормила деревню. Нельзя одной рукой строить, а другой ломать. Люди вкладывают в строительство личные средства, рожают в своих домах детей, внуков воспитывают. Нельзя же прийти и сказать: ребята, мы тут сочинили закон и под этот закон разверните оглобли в своих телегах - никто нас не поймет. Законы пишутся, а потом правятся, чтобы найти какой-то консенсус с людьми, чтобы и они могли жить, и природа не страдала. Устанавливалась и 300-метровая водоохранная зона, потом в 200 метров, 100 метров. Зоны можно установить любые, важно как люди к этому относятся. Главное - развернуть человеческой сознание к природе. Не нашей организации это надо, это всего-навсего маленький механизм для сохранения озера, он ничто, если людям этого не надо будет.
- И все же - если говорить не о тех домах, которые стоят на улице Туристов десятки лет, а о тех, что были построены недавно и в нарушение требований существовавшего на момент их возведения законодательства. Их никто уже, очевидно, трогать не будет?
- Давайте разберемся. Мы говорим о нарушении законов. Наше государство, Российская Федерация, является правопреемником Советского Союза, который завершил свое существование в 1991 году. Я приехал в Тургояк уже в период более-менее стабильный, спокойный. А до этого было всякое, государство было неспособно защитить даже маленький ларек, который стоял на площади в поселке - его в конце концов сожгли. А мы говорим - защитить озеро Тургояк. Где было это государство на протяжении 15 лет? Оно фактически формировалось заново, отношения строились на новых принципах. У этого государства новая психология. Теперь у каждого свои планы. Человек купил дом в деревне в 90-х годах, деревня приходила в упадок, умные люди покупали дома за бесценок, ничего противозаконного не совершая. Построил новый дом. В то время к нему не приходили работники ООПТ или управления по экологии, их еще просто не было.
- Но ведь есть и такие дома, которые построены в нарушение уже существовавших требования о проведении экологической экспертизы проекта, с захватом земли, ранее не принадлежавшей владельцам приобретенных участков. Как с ними быть?
- Я вчера прошел по улице Туристов, разносил письма из Росприроднадзора. Казалось бы, если представитель государства пришел, чтобы пригласить людей для рассмотрения дела о допущенных ими нарушениях, они должны собирать скарб, уводить корову на веревочке, искать новые места для своих "Лендкрузеров" и катеров за 30 тысяч долларов. На самом деле что происходит? Строят. И зимой строят.
В одном из домов проживает сотрудник правоохранительных органов. Живут в старом доме, строят новый. Семья коренных жителей деревни. Запретить строительство - значит запретить дальнейшее существование всего этого рода. Если не запрещать - получается, государственный служащий, который должен обеспечивать исполнение законов, в своей частной жизни их нарушает. Палка о двух концах. Это маленький пример, есть и другого плана примеры - живут тут большие руководители, пример для общества.
- И все же - вы в какую стороны склоняетесь в решении этой непростой дилеммы?
- В разумную. Я думаю, что за один день ситуацию нам не изменить. Наша организация существует полтора года, у кого больше прав - у жителей деревни или у этой организации? Хотелось бы, чтобы у того, кто придет после меня на эту должность, оказалось хоть на один вопрос меньше по этой улице. Может, кто-то сам осознает, что это проблемная улица, возьмет и подарит дом, например, лесхозу. Может быть, через 15-20 лет эта мечта станет реальностью. А ходить сейчас размахивать шашкой - это неправильно. Шашкой надо махать, когда возникает угроза Родине, а тут мирная жизнь, надо действовать потихонечку, планомерно.
- А если речь идет об откровенном неуважении к закону, о захвате территорий, которые не принадлежали тому или иному владельцу изначально? Тоже будет входить в их положение?
- У каждого кусочка земли есть свой хозяин. Территория, на которой стоит поселок - кроме тех участков, что являются собственностью города или частных лиц - принадлежит лесхозу. Там есть специалисты, которым надо задать вопрос, кто и на каком основании захватил у государства столько-то квадратных метров земли. Что предприняли, чтобы вернуть эту землю? Нет ничьей земли.
- Какие решения были приняты Росприроднадзором по административным делам, о которых вы упомянули?
- Об этом нам пока неизвестно. Наша структура здесь по сути выступила в роли почтальона. Никто не соглашался доставить эти письма, по почте они как бы не доходят.
- К каким выводам пришла комиссия, проводившая проверку по письму, которое наш земляк написал Президенту по поводу строительства по улице Туристов?
- По этому письму совместную работу проводили представители Миасского лесхоза, городского управления по экологии, нашей организации. Суть его была в том, что с берега озера якобы изгоняются коренные жители деревни Тургояк и к нему практически уже нельзя подойти. Проехали, посмотрели ситуацию на месте - слава Богу, жителям, и не только им, к озеру есть где подойти, места пока хватает всем. Пообщались с участковым милиционером. Посмотрели документы за весь 2006 год, никаких жалоб на то, что кто-то оказывает давление на жителей, не поступало.
Не совсем понятно, что имел в виду житель Златоуста, оправляя свое обращение. Хотелось бы разобраться, какая у него была цель - не просто же так, наверное, он потратил свое и чужое время.
- Новый Водный кодекс диктует, что 20-метровая береговая полоса вокруг водоема должна быть свободна для доступа жителей. Относится ли это к тем участкам берега, которые уже были отданы в аренду и теперь туда доступ ограничен?
- Это правило ко всему относится. А у нас есть такие рекреационные объекты, которые чуть не целиком находятся в пределах этой зоны. Куда их деть?
- Можно ведь просто убрать забор, чтобы люди могли подойти к озеру, и продолжать оказывать услуги отдыхающим.
- В этой зоне вообще ничего нельзя строить и ставить - ни раздевалок, ни лежаков. Там должно быть только то, что создано природой. Вопросов по этой зоне тоже масса. Есть объекты, которые вообще сейчас оказались затопленными, баньки, с которыми мы боремся, никак убрать не можем.
- А кстати, от какого уровня воды будет рассчитываться эта 20-метровая зона - от среднего или от фактического на данный день?
- Опять же вопрос! Сегодня пользователь получил разрешение на строительство, а завтра вода поднялась - что делать? Проблем много, но работы никто не отменял, будем решать по ходу дела. Даже скромных планов по этому направлению наметить пока не могу, настолько острый вопрос, в апреле уже начнут расконсервировать летние базы, зимние и сейчас работают, только границы воды не видно. Как мы будет все это налаживать…
- Но намерение такое есть?
- Это наша обязанность, я зарплату получаю.
- Новые участки берега будут отдаваться в аренду?
- Нам бы со старыми разобраться. Вот заканчивается срок аренды Пугачевской поляны, лесхоз озвучил свои намерения выставить на торги право аренды этого участка. Закон это позволяет. Главное - так выбрать пользователя, чтобы потом на протяжении срока аренды не ломать голову над тем, как побыстрее расторгнуть договор аренды. Не должно быть так, чтобы все решали деньги. Есть еще мораль и другие факторы.
Наша организация оформляет договор аренды участка по соседству с Пугачевской поляной для организации отдыха граждан. Документы в работе.
- Вашей организации предоставлено право спрашивать с собственника земли за соблюдение природоохранного законодательства?
- Такое право есть у любого гражданина от рождения. Приди и спроси, что тут делается и почему? Но если говорить о контролирующих функциях, то мы не являемся инспекторами. Инспекторы работают в Росприроднадзоре. Они имеют право принимать решения о наказании за нарушения на месте. Наши сотрудники могут составить акты о допущенных нарушениях, нам выделяется техника, чтобы мы могли в любое время года попадать в нужное место и задавать вопросы о том, что там делается.
- А если ответ вас не устроит - что дальше?
- Дальше, как и простые граждане, мы обращаемся в природоохранную прокуратуру. Пишем документ, как простой гражданин написал бы заявление. Далее как решат сотрудники прокуратуры - сами выедут на место или достаточно им будет наших материалов для разбирательства.
- Если Правительство области утвердит проект положения о Тургояке как о памятнике природы и запретит использование на акватории озера моторных плавсредств - кто будет обеспечивать исполнение этого ограничения?
- В конечном счете - Росприроднадзор. А на местах - наша организация, рыбнадзор, ГИМС, лесхоз. Все эти организации по долгу службы бывают на берегу озера и в любой момент могут доложить в Росприроднадзор о ситуации, и к нарушителям будут приняты меры.
- Но по вашим словам складывается впечатление, что система контроля работает довольно неповоротливо. А владельцы моторных плавсредств - люди небедные и часто довольно влиятельные. Удастся ли реально обеспечить соблюдение запрета?
- Очень даже удастся. Закон ведь не на один день пишется. Вопрос принципиальный - вкладывать человеку деньги в приобретение моторной лодки или не вкладывать? Если один раз человек выскочил на озеро на водном мотоцикле и его не наказали - в этом ничего страшного нет. Хуже, когда люди вкладывают деньги в дорогие катера и строят свой бизнес на их эксплуатации. Опыт реализации такого запрета на Увильдах показал, что за один сезон удалось навести порядок. Нам здесь будет полегче, такой флотилии, как там, на Тургояке нет. У людей еще есть время скорректировать свои планы и перебазировать плавсредства.
- Очистку берега планируете поставить на системную основу? Сейчас этим в основном занимаются добровольцы - где-то почистили, а где-то и нет. Кое-где на берегах озера есть настоящие свалки.
- Вопрос правильный. Система нужна. Добровольцы - это хорошо, но не совсем правильно. Время тоже имеет свой материальный эквивалент. От помощи мы не отказываемся, чем можем, благодарим, чаще всего добрым словом. Но нужен механизм, который опирается на что-то конкретное. Иначе бесхозяйственность будет бить по тем, кто занимается организацией отдыха на Тургояке - кто захочет ехать отдыхать на помойку? Как-то раз мы вдвоем с женой как волонтеры общественного фонда "Тургояк" за смену набрали целый "Урал" отходов на небольшом участке. А если все озеро объехать с хорошей бригадой… Как конкретно будет сформирован механизм уборки мусора - пока сказать не могу, над ним работаем.
- Возможно ли сегодня или в ближайшем будущем какое-то строительство на Крутиках?
- На это место много людей смотрят с желанием что-нибудь построить. Но вопрос надо ставить иначе: а надо ли там строить? Я отвечу однозначно - не надо. Неблагодарное это дело и с точки зрения российского закона - территория близко к урезу воды, и с точки зрения морали. В нашем обществе испокон веков не уважали выскочек.
- Боюсь, что некоторых наших сограждан такие соображения не смутят.
- Тем не менее, умные люди, у которых есть серьезные деньги, смотрят далеко, они хотят, чтобы созданное ими сегодня сохранилось и продолжало работать не один день, не два, а века. Никто не хочет социальных потрясений.
- На какие средства будет работать ваша организация - только на бюджетные или возможно привлечение спонсорских средств?
- Сейчас мы используем только областные бюджетные средства и помощь от муниципалитета - нам дали помещение, выделили место для техники, ее охраняют. Сотрудничаем с общественными объединениями - отряд экологов из Тургояка помогает убирать мусор. СМИ нас не забывают - кто чем может, помогают. Сейчас мы заключаем договор на аренду земли для организации рекреационной деятельности в зоне Пугачевской поляны. Что из этого выйдет - пока сложно сказать. Прошлым летом там уже отдыхали скауты. Коммерческой выгоды мы не получили, только добрую славу.
- Возможны ли какие-то договорные отношения с другими организациями, которые занимаются на Тургояке подобной деятельностью - с теми же базами отдыха?
- В идеале - да. Как получится на практике - не знаю. Вообще, хозяйственная деятельность - дело хорошее. В истории России было сословие, которое совмещало государственную службу с хозяйственной деятельностью, - казаки. Мне это близко по духу. Человек, который просто ходит и машет бумажкой, мало вызывает у населения уважения. Исходя из этого думаю, что наш участок ООПТ будет этим заниматься. И в процессе хозяйствования сотрудничество обязательно будет, в какой форме - определится со временем.
- Не перевесит ли стремление получить выгоду от хозяйственной деятельности основные цели организации - сохранение озера? Как найти баланс между этими двумя направлениями?
- Думаю, что наша хозяйственная деятельность должна быть примером для других. На словах объяснить что-то людям труднее, чем на примере. Мы поставлены наблюдать за соблюдением закона, и наша работа должна быть организована так, чтобы не на 100, а на 101 процент вписывалась в нормативную базу, которую создает государство, чтобы комар носа не подточил.
Беседовала Оксана Овсянникова :)
| 1. 1:1 | Голосов: +2 / -5 |
Как-то,у Вас всё мутно и туманно(работники правохранительных органов,отдельные организации).Называйте фамилии и названия виновных,а то вроде пишем, расматриваем,а толку нет!!!!!!!!
| |
| 2. Сергей | Голосов: +8 / -6 |
А что, разве Ардабьевский Тургояк еще не продал "с потрохами"?
| |
| 3. Дима | Голосов: +19 / -6 |
Сергей!
Он его не продаст. Там у него ЛЕЖБИЩЕ! Он его прихватизирует! | |
| 4. Аалексей | Голосов: +12 / -6 |
Такое чувство, ка-будто разговаривали с человеком который не хочет этим заниматься, а его заставляют, ведь зп получает...Ни одного ответа по сути не дал определенного. Ведь всем известно чьи там дачки стоят, а г-н Корнилов буд-то не в курсе....
| |
| 5. 1 | Голосов: +6 / -5 |
Выводы:
зарплата маленькая рыбаки деревню кормят места для коров и лендкрузеров насиженные род сотрудника правоохранительных органов прерывается! рыбаки могут проявить сознательность и подарить свои дома лесхозу. вода поднимается. (на 100метров!) 1 человек на 1 водном мотоцикле - не страшно (страшно когда вдвоем?) В обшем конкретно для миасса похоже надо делать новый водный кодекс чтобы все это так вписалось в нормативную базу чтобы комар носа не подточил. | |
| 6. Миассец | Голосов: +7 / -4 |
Ну коли речь о некоей самостоятельной хозяйственной деятельности этого самого ООПТ и об арнеде им лакомого кусочка на берегу озера возле Пугачёвской поляны, то можно и не вчитываться в эту словесную лабуду. Всё ясно!
Могу сказать только одно, что контролирующий орган должен заниматься исключительно и только контролем, и никакой самостоятельной хозяйственной деятельности у него быть не должно вообще, чтобы не было никакого собственного хозяйственного интереса. Потому что в противном случае весь его контроль сведётся к удовлетворению этого собственного хозяйственного интереса! | |
| 7. Олег | Голосов: +3 / -4 |
Интересная у нас страна! Я, когда приезжаю в Тургояк первое, что вижу - полуразвалившиеся, полусгоревшие хибарки с каморками. Шайку блуждающих алкашей на остановке мерзость запустение тоска зеленая. Я помну 10 лет назад, привезли туда немецких туристов, как они гоготали над нами Россиянами, что мы живем хуже их свиней как горело лицо от стыда за наш Народ наше Государство. И сечас когда есть возможность у все большего числа людей (кто работает а не шляется с похмелии целыми днями в поиках подачки) строить нормальные дома не хуже чем в других странах. Я радуюсь этому. Я сам построил дом, не на Туристов но в Тургояке стимость строительства составила эквивалентно 10000 бутылок водки!!! Данное количество продукта выпивает средний Алкаш за свою дуратскую жизнь Вы спросите причем тут озеро?
У нас в советские времена повелось лучшие места для строительства отдавали металургическим, военным заводам. Помнится в советские времена рассматривался вопросс вообще загородить озеро Тургояк забором и сделать там полигон для испытания старта ракет с подводных лодок. И сделали бы никого не спросили и сечас там и микробы бы передохли не говоря о рыбе. А гражданское строительство тем более частное у нас размещалось где нибудь на горах на болотах под линиями ЛЭП и т.д. Так не пора ли вообще пересмотреть эти принципы пусть люди живут в красивых местах ростят детей. А насчет загрязнения вообще смешно какой хорошин хозяин будит гадить себе под нос. Надо создать свод четких правил нормативов по очистке стоков вывоза мусора и следить за этим. В других странах например США Великие озера - все обстроены громадными городами но в них рыба водится лучше чем в Тургояке куч мусора по берегам нет. Убрано красиво потому что все в частом владении. А насчет отдыха я летом с ребенком пришел на городской пляж: грязь, битое стекло, объедки, бложащие от пива с водкой отдыхающие. Мы поехали в аквапарк небо и земля. Да люди получают с этого прибыль. (те кто засирает городской пляж на пойло тратят больше цены за вход) Так ведь так жизнь во всем мире устроено. Чтобы иметь, что то хорошее надо платит, что бы было чем платить сам делай, что то хорошее! | |
| 8. Миассец | Голосов: +0 / -14 |
Олегу:
Во-первых. Мне кажется, Вы выступили не совсем по теме. Здесь не обсуждается вопрос, нужно ли наводить порядок на озере Тургояк и в его открестностях. Это вопрос для подавляющего большинства Миассцев (думаю, что и для большинства Россиян) бесспорен. Поэтому не стоит ломиться в открытую дверь. Здесь обсуждается об очередной попытке со стороны власть предержащих заняться решением этой проблемы посредством создания новой очередной структуры (ООПТ). Есть сомнения относительно эффективности этой новой очередной попытки, и вообще относительно совпадения провозглашаемых целей и целей, которые в действительности имеют в виду создатели этого очередного образования (ООПТ). Я, по крайней мере, так думаю. Во-вторых. Откуда у Вас такие воспоминания типа: "Помнится в советские времена рассматривался вопросс вообще загородить озеро Тургояк забором и сделать там полигон для испытания старта ракет с подводных лодок". Не из опусов очередных "борцов с режимом". А мне лично помнится другое: в конце 50-х Макеев избрал Миасс в качестве места расположения своей головной фирмы именно для того, чтобы засекретить её месторасположение. И Миасский машзавод раньше назывался Златоустовским. В результате американцы вплоть до 90-х годов считали, что КБ Макеева располагается в Златоуста, а не в Миассе. Макеев очень ценил здешнюю природу, и требовал бережного к ней отношения, тем более к озеру Тургояк, который считался Жемчужиной Южного Урала. Озеро Тургояк является курортной зоной ещё с царских времён, со второй половины XIX века, когда здесь начали строить базы отдыха. Например, дом отдыха Тургояк и база отдыха Азимут существуют, по-моему, с 80-х годов позапрошлого века. В дом отдыха Золотой пляж во время Великой отечественной войны (в 40-х годах прошлого века) Сталинское ЦК отправило в эвакуацию на отдых ветеранов партии, некоторые из которых похоронены на Тургоякском кладбище. Сам Макеев, когда строился Машгородок, на берегу Тургояка построил себе дачу. Так о каком полигоне Вы говорите, сударь? Можете смело плюнуть в лицо (а можете и в морду) того, кто Вас так нехорошо дезинформировал! | |
| 9. Таша | Голосов: +3 / -4 |
Абсолютно согласна с выводами 1-го. У меня после прочтения интервью создалось впечатление, что говорили с каким-то слабоумным, которому дали поварешку кашу мешать, а в какую сторону мешать не сказали, вот он бедный и не знает, что ему теперь с этим делать.
Печально это все. П.С. Но старинный род работника ПОО, конечно, жалко. Пусть живут! | |
| 10. Сергей. | Голосов: +3 / -4 |
Уважаемые господа. Вы задумайтетесь. Ведь на улице Туристов нет канализации и очистных сооружений, а она находится на склоне горы.
И все из туалетов в конечном счёте попатает в Тургояк. Я понимаю, что наши надзорные органы ещё хотят жить, но можно хотя бы навести порядок. Убрать гнилое болото, сделать очистные сооружения. При том с финансами я думаю помогут с ул. Туристов. А куда они денутся, тем более это для них то же выгодно. | |
| 11. fly | Голосов: +3 / -4 |
куча вопросов после этого, так сказать интервью!
что стало с предыдущим командиром? сняли? за что? и чем нынешний отличается от предыдущего? так же живет в Тургояке, так же не знает что делать. или не хочет. или боится. или... короче - мутнота... | |
| 12. serge | Голосов: +4 / -7 |
Начните с Владимира Григорьевича Дегтяря.
Он своей дачей с корабликами ближе всех к телу Тургояка. | |
| 13. Андрей | Голосов: +2 / -4 |
Дегтярь первый друг начальника Корнилова - бывшего милиционера Шаврина, так что будет строиться он и дальше.
Сейчас это команда как на Увильдях будет жиреть от взяток за стройки и моторы | |