Опубликовано: 29.03.2012 20:27 |
 |
Сегодня, 29 марта, в зале ДДТ "Остров" состоялись публичные слушания по вопросу планировки территории в районе дворца спорта "Заря", отведенной под строительство храма. Всего на слушаниях было зарегистрировано 326 жителей города, пожелавших лично принять участие в обсуждении этого вопроса. В итоге против проекта рекомендаций, вынесенных на слушания, проголосовал 51 человек, ещё двое воздержались. Напомним, что постановление о проведении публичных слушаний и обсуждаемый проект планировки были опубликованы в средствах массовой информации заблаговременно, в соответствии с требованиями закона. В редакции агентства "NewsMiass.ru" прошла "прямая линия" с главой округа Игорем Войновым, на которой также обсуждалась перспектива строительства храма. Сегодня на слушания приехали архиепископ Челябинский и Златоустовский Феофан, глава Миасского округа Игорь Войнов, члены комиссии по организации и проведению публичных слушаний. Председательствовал на слушаниях заместитель председателя Собрания депутатов Валерий Карпунин.
Собственно, исход слушаний стал очевиден с первых минут: достаточно было увидеть, сколько человек в зале поднялось с мест, когда владыка Феофан вошёл и поднялся на сцену. Тем не менее, дискуссия, по уже сложившейся в машгородке традиции, была жёсткой и, увы, не всегда корректной, несмотря на призывы владыки к миру и согласию, а главы округа - к толерантности. Приходится констатировать, что культурой и умением вести цивилизованный диалог и на этот раз миасцы не блеснули. Прошлые публичные слушания по храму тоже были на редкость скандальными.
Процедура, прописанная в положении о проведении публичных слушаний, была выдержана: прошла регистрация участников, голосованием утверждён регламент, прозвучали выступления, были даны ответы на вопросы тем гражданам, кому председатель Валерий Карпунин предоставлял слово. Справедливости ради следует отметить, что желающих высказаться было больше, чем времени по регламенту мероприятия, не все получили доступ к микрофону и многие ушли неудовлетворёнными. Но, с другой стороны, формат слушаний всё же не предполагает митинговости, выкриков с мест - это демократическая процедура обсуждения вопроса, которая проводится по правилам и не допускает "базара". Как отметил в своём выступлении владыка Феофан, было бы замечательно, если бы такую же активность граждане проявляли, выступая против строительства, к примеру, ночных клубов или других злачных заведений, которые становятся местом торговли наркотиками и приобщения молодёжи к "красивой жизни", которая явно не идёт на пользу ни уму, ни нравственности. Именем России архиепископ призывал собравшихся в зале людей не противиться строительству храма Божьего. "Чем больше храмов, тем меньше тюрем", - напомнил он участникам слушаний старую истину.
Проектанты представили собравшимся в зале жителям эскизный проект храма и собственно планировку территории. Пояснили, что при разработке проекта была поставлена и реализована задача максимального сохранений зелёных насаждений. Дороги будут проходить по существующим просекам, здание будет стоять на месте редколесья, где не растут ценные сосны. Глава округа Игорь Войнов напомнил землякам, что вынесенное на обсуждение место под строительство храма - третье по счёту, и выразил надежду, что проблема, решения которой ждут многие верующие на протяжении нескольких лет, наконец будет закрыта.
Несмотря на попытки части участников слушаний дестабилизировать ситуацию, председателю и докладчикам удалось выдержать спокойный и благожелательный тон. Требования продолжать прения были поставлены на голосование, и подавляющее большинство подняли руки за то, чтобы приступить к голосованию по проекту рекомендаций публичных слушаний. Принятое решение сторонники строительства храма приветствовали аплодисментами.
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 Против! |
 |
 За! |
 |
 |
 |
 |
| 1. Rainbowwarrior | Голосов: +40 / -36 |
Так у нас и президента как и всегда, впрочем, выбрало заинтересованное Большинство. Типа- знающее, что нужно нынче народу в Миассе.
| |
| 2. Житель | Голосов: +34 / -40 |
Опять нагнали бабулек которые проголосовали большинством. Кто-то из зала спросил - "почему в записавшихся больше половины не являются жителями машгородка". Ответ был прост - законом это не оговаривается, а значит не запрещается. Кто пришел, тот и проголосовал. Вот так мы и живем.
| |
| 3. Александр | Голосов: +52 / -69 |
Зачем нам нужна зелень? её просто можно УНИЧТОЖИТЬ. И построить храм. Для очередного священо служителя обогощения а лес не кому не нужен. Где экологи??? почему они молчат??? Почему святым позволено губить природу???
| |
| 4. машгородчанин | Голосов: +48 / -49 |
церковники совершают большую глупость своим наглым и агрессивным поведением в вопросах строительства церквей. Понятно-бизнес есть бизнес, но в народе всё сильнее слышны голоса-"Достали попы уже". Так и последних прихожан потерять не долго. И ещё, почему слушания проходили в рабочее время, когда большинство жителей на работе?
| |
| 5. Екатерина | Голосов: +39 / -45 |
проигнорировали 530 подписей против! подписные листы были вручены Карпунину!
 Имя файла: P1040234.JPG Размер: 450 x 800 пикс. Объем: 58.6 Kb | |
| 6. всё не так | Голосов: +64 / -48 |
какие все злые. и как всё глупо, что вы говорите. Вам жалко землю, которая вам не принадлежит, жалко зелень... а людей готовы загрызть. Упираетесь на пустом месте. Конечно в таком случае можно надеяться только на чудо, что вы наконец прозреете.
| |
| 7. Николай | Голосов: +44 / -53 |
Изначально стало понятно какое решение будет:
1. В комиссии одни члены "за" 2. Проповедь владыки 20 минут (председатель, где ваш регламент???) 3. Сторонники "за" понаехали аж из Челябинска (спросил сам у шофера автобуса) 4. Слово тем кто "против" так и не дали, просто прикрыли "варежку". Вот такой у нас бывший ректор филиала университета (думаю будет теперь ректором приходской школы)))!!! Да еще.. На листах регистрации не было шапки - под какими действиями подписывались - никто не ведает... | |
| 8. Катя | Голосов: +38 / -39 |
На людей наплевать строителям храма. В частности на людей, которым с маленькими детьми жить возле колокольни. И грызней занимались только сторонники строительства. И вели себя хамски. Противники-то поинтеллигентней выглядят. Видео тому подтверждением!
| |
| 9. Конфей | Голосов: +45 / -42 |
Храм на машгородке-идеологическое деяние.
Этим храмом перечеркивается прошлое машгородовцев, их труд по строительству ракетной техники, который был вызовом религии. Т.е. это шаг в прошлое и без перспектив будущего, когда из ракетного центра сделают курятник. | |
| 10. Камо | Голосов: +43 / -50 |
Противники строительства! у вас уже акрументы кончились против строительства храма осталось одно вяконье и ковыряние! место прекрасное! мало чтоли вам леса? подумаешь на несколько соток меньше станет! посадите деревья в центре мажгорода от этого больше будет толку чем от несколько вырубленных деревьев на окраине города!
| |
| 11. Николай | Голосов: +40 / -34 |
Уважаемый Камо, писать научитесь сначала, посему видно какое у вас образование.
| |
| 12. 001 | Голосов: +46 / -50 |
Разжигатели этой истории не жители машгородка, а наша местная Оппозиция неудачников таких как Гуревич, Братусь, Струц, Потапов, и все остальные! В контакте у них целая группа Миасс наш город логово экстремистов. Там они сеят жителям Миасса недовольства и вражду.
| |
| 13. Камо | Голосов: +51 / -45 |
Дядь Коль, мы тут обсуждаем стоительство храма Божьего, а не моё образование, я думаю прочитать можно что я в торопясь писал.
| |
| 14. Ветеран | Голосов: +51 / -50 |
Противники строительства храма! А Вы знаете, как Бог помогал, когда вас родных защищали?
| |
| 15. татиана | Голосов: +52 / -42 |
Екатерина, Вы молодая, красивая, просто замечательная девушка, зачем гневите Бога, ведь молодость проходит, а грехи молодости остаются тяжким грузом на душе, зачем Вам такая ноша?
| |
| 16. 001 | Голосов: +52 / -49 |
Нет я понимаю когда казино строят! Но церковь, это совсем другое. Это просто был повод вызвать вражду между жителями Миасса, ткнуть лицо нашей администрации в грязь и ещё раз заявить о себе как оппозиция неудачников!!!
| |
| 17. тать | Голосов: +44 / -43 |
Девушку, которая держит бумажку о том, что береза растет 60-80 лет, надо бы поставить на "масскую рублевку" там бы она уместнее была бы, жаль...
| |
| 18. Татиане | Голосов: +48 / -43 |
"а грехи молодости остаются тяжким грузом на душе, зачем Вам такая ноша" Получается, все, кто верующие и за храм, так грешили всю жизнь, что теперь надо срочно грехи замаливать, а остальные-то тут причем? Не все же ведут такую разгульную жизнь как вы!
| |
| 19. Конфей | Голосов: +47 / -49 |
Вот он Голос Божий!
Строительство храма сеит вражду! Бог, устами верующих, говорит о противном его воле деянии! Строить нельзя на грешном месте, т.к. кругом богоотступники и непремлют храма. Строить можно только вне машгородка. | |
| 20. Bvz | Голосов: +47 / -45 |
Кто кого нагнал? Вас было 51 человек, остальные не пришли, значит они тоже "за", стало быть большинство за храм, зачем передергивать факты?
| |
| 21. Камо | Голосов: +44 / -40 |
хочешь сказать что ты прямиком в царствие небесное попашешь?
| |
| 22. 001 | Голосов: +50 / -41 |
Конфей, ты то же походу из этой шайки провокаторов-экстремистов. Круто вы облажались в очередной раз! Хорош слова выкручивать. Вражду сеют такие как ты. А строительство Храма это дело хорошее.
| |
| 23. Веня | Голосов: +53 / -54 |
Опять все слушания с нарушениями. Вот что удалось сфотографировать. Это написал Карпунин уже ПОСЛЕ подсчета собравшихся. "Замечания устранены - все регистрационные листы подписаны". Получается, что собравшихся переписывали на левых листках, а потом те что были нужны подписали.
Странно было и то, что вначале объявили о 150 пришедших, при этом зал был полный, а через некоторое время, когда в зал добавилось человек 20, неожиданно стало 326 человек. Подсчет голосов был еще более странен. Посчитали тех кто против и воздержался, потом отняли от мнимого количества присутствующих и посчитали остальных за. При этом воздержавшихся было больше 2, но посчитали только их. Против было тоже явно больше 50 т.к. до этого считали тех, кто за продолжение дебатов (а они же были и против строительства) и их было больше 70 (по подсчетам комиссии, которая и досчитывать их не стала, т.к. опять перевес был у старушек). Многие не голосовали вообще, но их приписали в тех кто за. Не спорю, что большинство присутствующих были за храм. Старушки из разных концов города пригнанные попами. Но зачем же считать с такими нарушениями. В повестке не было предусмотрено выступления Феофана, а он выступал дважды и подолгу. Читал проповеди и укорял несогласных, практически грозил им карами и угрожал, что если церковь не будет построена, то тюрьма вашим детям обеспечена. Как будто это как-то связано между собой. При этом несогласным слова не давали, им приходилось просто повышать голос. Карпунин их не "замечал" и выбирал кому дать слово из середины зала занятой старушками. Отсюда и получившийся базар. Когда народ начал требовать слова, то комиссия тут же вспомнила о повестке и заткнула несогласных новой проповедью Феофана. 
Имя файла: Записки председателя.jpg Размер: 800 x 600 пикс. Объем: 46.9 Kb | |
| 24. Житель машгородка | Голосов: +62 / -58 |
Камо, а почему вы считаете, что остальным ваше выдуманное царство интересно? Я, вот лично, за буддизм и перерождение, так что вы меня не ждите - идите сразу.
| |
| 25. Сергей | Голосов: +41 / -42 |
Я ПРОТИВ строительства Храма в ДАННОМ МЕСТЕ.
Если смотреть на город Миасс в демографическом плане, то увидим следующее: 1. С каждым годом все больше и больше уезжают выпускники школ. В 2010 году из города уехало ~ 73% выпускников 11 классов. Из этого количества уехало вместе с семьями ~ 5% (а значит уехал не только выпускник, но и его братья и сестры... если они есть). 2. За время правления нескольких мэров (с 1990 года) в городе, и силами города, не построено ни одного детского учреждения дополнительного досуга. 3. Все чаще и чаще закрываются действующие детские досуговые центры, даже частного капитала. Место для храма выбрано (с моей точки зрения) крайне не удачно. Рядом пустующий стадион, дом творчества "Юность" и кое как сводящего концы с концами бассейна "Заря", те Церковь строится для ВЫМИРАЮЩЕГО старшего поколения, а не на будущее население Машгородка. А старику и стареющему населению можно и на "задворки" сходить, помолится. PS простите меня те кто будет жить рядом с колокольным перезвоном, как вы будете жить мне все равно, я живу в начале Машгородка и звон меня не будет беспокоить | |
| 26. Камо | Голосов: +42 / -48 |
Веня! ты хоть примерно ориентируешься на глаз с количеством народу? конечно, против было больше 70, гораздо больше и в зале было больше 326 человек, тех кто просто не зарегистрировался (ну допустим как я) но соотношение примерно одинаковые тех кто был за и против. С старушек там было не много, ты хотя бы увидел что там была и молодежь с плакатами за строительство храма! и это были в основном жители машгорода!
| |
| 27. 001 | Голосов: +51 / -45 |
Сергей, Вы такую лажу написали! Вы хотели обосновать почему вы против стройки. А у вас получилась лажа место обоснования. По вашему получается, что если рядом с местом строительства находится пустующий стадион, Юность и Бассейн, то строить нельзя. связи не вижу! А вот это вообще БОМБА "А старику и стареющему населению можно и на "задворки" сходить, помолится.", а может их сразу в гробы положить???
| |
| 28. Камо | Голосов: +57 / -46 |
Молодежь имела в виду "ЗА СТОИТЕЛЬСТВО ХРАМА НА ЭТОМ МЕСТЕ" если по другому написать, то подумай сам как это получится. и вообще они молодцы не постеснялись "молча" высказать свое мнение!
| |
| 29. Олесь | Голосов: +45 / -53 |
Камо, Вы тоже несете пургу. Видимо, это нечто объединяющее.
| |
| 30. Камо | Голосов: +43 / -55 |
Да так можно хоть про что сказать, что тот-то несет пургу. все дело в том нравятся тебе эти комментарии или не нравятся. Согласен ты или нет. так что об это незачем писать.
| |
| 31. Олесь | Голосов: +50 / -49 |
Я с ТОБОЙ, Камо, водку на брудершафт не пил и не собираюсь. Потрудись обращаться на Вы к собеседникам.
| |
| 32. Веня | Голосов: +55 / -47 |
Камо, молодежь - это 4 человека из всех, те что с плакатом? Причем один молодой с жиденькой бородкой и в черной рясе (извините, не знаю как ваша форменная одежда называется) он как раз бегал и организовывал плакат. Остальные-то были категорически против.
Церковь хорошо организована и знает свои цели и стремиться к их достижению напролом. Феофан открытым текстом сказал: "Нам нужен храм в центре, зачем нам земля у кладбища". Он же сказал, что это только начало, что им надо иметь отправную точку, а потом они будут расширятся и достроят все остальное к этому храму. Про Тургояк дал понять, что там достраивать не интересно, а тут - в кратчайшие сроки будут строится. Так что машгородок, вот вам маленький храм, а потом как зацепятся будут также как Земляницин - отрезать от стадиона по кусочку. Егоза с одной стороны, а ЗАО РПЦ с другой. Войнова я не осуждаю. Он все делает правильно, ему избираться, а бабушки и дедушки самый голосующий народ. Молодежь может хоть удавиться, но голосовать придут единицы. Да и оппонентам в минус ему строительство церкви поставить тяжело, а вот если бы он был против - то это использовать можно. Вот они и лобызают ручку Феофану и кланяются ему и дверь открывают. Чем же они хуже главных "подсвечников" - Путина с Медведевым. 
Имя файла: Автобус РЦП из Челябинска.jpg Размер: 800 x 600 пикс. Объем: 82.9 Kb | |
| 33. Камо | Голосов: +53 / -45 |
молодежи было достаточно! и ни кто не был против, я сам лично видел (и был рядом) что молодежь инициативно подхватила плакат и подняла высоко. И как это смутило орущую толпу (тех кто кричал: распни, распни!) и поддержало тех, что был за строительство дома Божьего!
| |
| 34. Сергей | Голосов: +53 / -47 |
001
Вы хорошо трактуете моислова, так как вам выгодно. Пусть так. "Лажа" в моих словах увидина вами из одной мысли. Осмыслите всё мной написанное, может увидите что-то другое. А про бомбу - хотите в гроб загнать, гоните, ваше право. Я про это не писал и не думал. Если человек хочет говорить с Богом, он может сделать это сидя в уборной и Бог услышит его, а может человек пойти в храм и Бог то же услышит его. А если нет разницы... | |
| 35. Влад | Голосов: +62 / -45 |
Этот спектакль надо было видеть "в живую", что бы понять "кто есть кто". Господину И. Воинову была дана команда "свыше" оформить правовое решение о строительстве храма в указанном месте и он ее выполнил (неважно каким способом). Был спортивный комплекс, будет религиозный комплекс с колокольным звоном, церковно-приходской школой и др. подворьями. На слушании не было сказано сколько же гектар земли будет отдано под строительство данного комплекса, на какую глубину от проспекта в лес он раскинется, что будет с лыжными трассами и горками в этой зоне (сейчас там катается много детей, гуляют взрослые). На фото №29 видно, что молодежь голосует "против строительства храма в зоне спортивного комплекса". Почему и на этом фото стоит подпись, что большинство голосует "за". Опять грубая подтасовка фактов!!! Полностью согласен с выступающими, кто был против строительства религиозного комплекса в самом центре Машгородка. Необходимо учесть мнение, тех, кто подписался о несогласии его строительства в данном месте. Предлагаю на депутатском уровне провести письменный опрос жителей домов, непосредственно прилегающих к месту строительства данного комплекса (в зоне громкой слышимости колокольного звона) и после этого этого уже принять взвешенное решение.
| |
| 36. Конфей | Голосов: +54 / -52 |
001 -ому
Парниша. Мне бы на зубок энтого Феофана в публичной дискуссии...хитрый старикашка, но супротив Конфея лягит навзнич. Он идет против Бога, т.к. сеет вражду между людьми этим храмом. Этот факт невозможно опровергнуть. Опровергая эту истину, можно признать и деяния Гитлера (он ведь шел с именем Бога). Хотя со времен крестоносцев церковь благословила насилие-и это тоже факт! | |
| 37. Александр | Голосов: +48 / -43 |
Я заметил что стороники храма боятся даже написать своё имя.!!! Почему я против? Не потому что я не верующий! Я просто не могу понять зачем нужно их так много. Да ещё портить природу. В Тургояке такая хорошая церковь заканчивается строительство Храма. На Камарова большой храм в старом городе два храма. Ещё куда их столько??? Почему не кто не подумал о детях? У нас нет место где просто можно погулять с детьми. Почему бы не почисть эту территорию и сделать игровые комплексы для детей. Да я против вырубки леса!! Наш город должен быть зелёным и красивым!!!
| |
| 38. Юрий | Голосов: +50 / -47 |
Те люди кто против строительства храма, под предлогом того что с детьми не куда ходить...почему вы не выдвигали инициативу, по разбитию парковой зоны в этом месте? Храм построится и будет украшать машгородок и с детьми туда можно будет ходить и с вопросами обращаться к батюшке, в жизни бувают разные ситуации, когда нужен совет священника и тащиться например с старую часть за ним не айс. Не нужно нам объединяться на почве неновисти к Православию!
| |
| 39. Машгородовец | Голосов: +43 / -41 |
Храм на машгородке нам не нужен.
Церковь надо облагать налогами, как обычные предприятия. Тогда они умерят свои аппетиты. И за каждое срубленное дерево облагать штрафами на общих основаниях. | |
| 40. Конфей | Голосов: +41 / -41 |
Юрочка.
Прочел твое с благоговеяньем. Когда тебе некуда обратиться за советом, спроси Конфея. Все объясню...и как детей воспитать умными и воспитанными...как богатым стать...как мириться с жизненными невзгодами, с потерей близких. А батюшка наврет и деньги с тебя обдерет. | |
| 41. Юрий | Голосов: +45 / -45 |
Конфей, спасибо за информацию, не сомневаюсь, что ты очень багатый и умный человек, но через священника нам дает совет Господь! Люди загляните в свое сердце! От куда столько неновести к православию? А от туда что вы не навидите всех и вся, готовы взарваться как триста грамм тратила, по всяким пустякам, например кто-то припарковался не так или посмотрел не так на вас, храм послужит машгородку, людям машгородка сделает нас всех терпимее друг к другу! Это же не просто каробка из ЖБИ серая и страшная (как 98% архитектуры машграда) это красота, которой так не хватает нашей части города!
| |
| 42. Камо | Голосов: +47 / -45 |
Кнфей, батюшка не берет деньги и издавна весь народ шел в храм за советом к священнику который прожил всю жизнь общаясь с людьми, видел из возрождение и падение и новое возрождение, а не к Конфеям поболтать за рюмочкой чая
| |
| 43. Конфей | Голосов: +46 / -38 |
Юрочка.
Спешу к тебе с первым советом... Господь не дает советы церковнослужителям. Это они сами себе присвоили слово Господа, а это страшный грех, вещать от его святого имени. Ненависть к церки рождает сама церковь. Это пример строительсто этого храма, где Феофан отрекается от заветов Господа и творит грех, навязывая свою корысть вопреки их мнению. Ненависть меж людьми рождается отсутствием просвящения. Просвящение дает человеку твердость взглядов, достойное место в жизни (т.е. богатство), уважение к мнению других, т.е. толирантность. Именно неграмотные люди составляют паству. Их ведут туда грамотные, но корыстные людишки из власти, т.к. призыв церкви к смирению им во благо, чтобы терпели, когда их грабят и унижают. Именно паства наиболее агрессивна, т.к. фанатизм не терпит инакомыслия и с именем Бога на устах творит грех. | |
| 44. Юрий | Голосов: +43 / -41 |
Храм на машгородке-идеологическое деяние.
Этим храмом перечеркивается прошлое машгородовцев, их труд по строительству ракетной техники, который был вызовом религии. Т.е. это шаг в прошлое и без перспектив будущего, когда из ракетного центра сделают курятник. Никогда ракетная техника не была противников религии! От куда вообще Вы берете такие глупости? Думаю многие работники ГРЦ верующие люди, а один из них сейчас священник в Старой части города, причем такой, который известен за пределами Миасса! Вообще если человек не находтся под гнетом атеистической пропоганды, то чем у него лучше образование, тем чаще он задает себе воросы типа: кто я? зачем я здесь? и кто сотварил такую охрененную красотищу вокруг? | |
| 45. Конфей | Голосов: +42 / -38 |
Юрочка.
Блуждая в темноте своих заблуждений, иди к свету, т.е. к просвящению. Ни один священнослужитель не строил ракет. Они просто на это не способны. Но не все способны творить ракеты, т.е. добро, и тогда в обиде своей на мир людской они бегут от него, прячесь за церковной рясой. Тому, кто одухотворен поиском нового, нет времени крестить лоб, он в творчестве. Он знает кто он и для чего живет. Он живет не для себя, а для соотечественников, стремясь своим трудом завоевать признание и уважение, т.е. своими делами. Когда ты, Юрочка, станешь рядом с ними, ты тоже будешь жить для других, забыв о себе. Ведь творить благо для людей и есть высшая миссия человека. | |
| 46. Юрий | Голосов: +46 / -57 |
Конфей, со временем, может быть, вы перестаните смешивать религию и государство! Вы там переплитаете их что тошно становится! В России принято ругать власть это всем известно, но связяв в одно православие и государство, не любовь к государственному аппрату - ментам, чиновникам и так далее вы стараетесь и у вас это получается перекинуть и на РПЦ! Все эти шутки типа попы себе что то присвоили, какое то право, говорить что то кому-то от имени Бога - это только потому что вы никогда не жили духовной жизнью, не понимаете на самом деле православия, и того вклада, который оно внесло в нашу историю и нашу жизнь! Вы только освежите в памяти всякого рода народные бунты в Рос. имп. где 98% были на самом деле верующие!
| |
| 47. Конфей | Голосов: +50 / -54 |
Юрочка.
Ты настоящий провидец и тебе место не в церки, а среди людей поиска и открытий. Никогда не знал, что бунтари верующие. Бог с ними, ведь это и неважно. Роль церкви в государсве определяется той политикой, которую проводят элитарные круги государства. Когда у них нет идеологии, а оправдать насилие на неимущими им необходимо, то именно они призывают церковь в идеологические сторонники и церковь оправдывает их зло. За это церковь получает уход от налогов, захватывает земли и недвижимость. Под строительство храмов разворовываются народные деньги, т.к. под видом святого дела отмываются наворованные деньги. | |
| 48. Asylum | Голосов: +45 / -49 |
Протестующие, где вы были когда обсуждение и голосование было? Просиживали свои толстые задницы за компьютером? Пока вы флудили в интернетах, решение приняли, может возмущаться дальше... Всем по... по пояс
| |
| 49. Юрий | Голосов: +44 / -53 |
Конфей, верующие еще какие бунтари! Церковь учит нас, что мы не какое-то там гавно или приматы! Мы сделаны по образу и подобию Божию, еще чуть чуть и мы боги, как можно позволять вытирать о себя ноги, обворовывать. Таких у нас по исследованиям Gallup 2-4%, еще до 30% россиян можно признать "просто верующими" (без фанатизма, еслиб процент был как в Росс имп. мы бы и жили по другому и в местном сомоуправлении у нас были бы на Войнов и Юревич, а люди совсем другой национальности!
| |
| 50. Конфей | Голосов: +60 / -44 |
Юра.
Мы не осуждаем и не обсуждаем верующих. Верить-это дело лично каждого. Мы говорим о религии и её агрессивно-негативной роли в жизни общества. Когда говорят о верующем ученном, это воспринимается, как сторонник религии. А обычно это не так. Отделение верующих от религии-вопрос не праздный, т.к. многие верующие отвергают церковь, видя в ней зло, опошляющее их веру. | |
| 51. Камо | Голосов: +46 / -41 |
Кнфей, перевел обсуждение на другой вопрос. Мне показалось (или это правда) что Юрий культурно выражаясь втоптал тебя в землю. Все дело в том что за тобой нет правды. ты ищешь причины которые совсем не обоснованы и ни кому вереда не причинят даже, всеми любимый колокольный звон! В пасху целую неделю колокола звонят ни кто слова не сказал что колокола мешают спать. Ты видел в Комарово рядом, совсем рядом строят дом и не волнуются за колокольный звон. у меня куча знакомых которые живут в Комарово - и они даже его не замечают. потому что Благовест пугает только силу нечистую.
| |
| 52. Юрий | Голосов: +51 / -48 |
Конфей, правильно, мы не обсуждаем верующих, Вы просто вводите в заблуждение людей, которые, возможно читают обсуждение этой темы, когда пишите, что попы нас обворовали, что они нас обманывают и так далее, короче имеют нас на равне с государством, что говорят чтоб мы не рыпались, и еще очень много всего, вы написали про них. Тема обсуждения новости, конкретно, вы практически не затронули, стараясь обосрать церковь получше. Люди пишут про то, что можно было бы сквер там разбить и гулять с калясками, так сколько лет у вас было, чтоб предложить и обсудить это через нарудных депутатов? Вы так пишите чтоб противопоставить самое святое в нашей жизни (детей) и церковь? Или что? Я что то не догоняю! Потом есть боящиеся колокольного звона...может вы и от святой воды задымитесь? Спросите в Комарово, сколько у них за последнее время умерло людей от колоколов))) Вы посмотрите что вокруг нас, мы живем в бетонных клетках, серый квадратный машгородок только выйграет от красивой церкви (посмотрите эскиз! Люди, которые счетают себя образованными и даже слово интеллигент правильно пишут, выстазывайтесь по существу строительства, не сталкивайте лбами детей и церковь и так далее. Если вы ненавидите православие и все что с ним связано пишите об этом откровенно у нас свободная страна!
| |
| 53. Камо | Голосов: +42 / -50 |
Asylum, побереги слова на другой раз. Люди вообще то кто работают, кто занят, у кого то бывает что нет ни времени ни возможности.
| |
| 54. Конфей | Голосов: +57 / -37 |
Юра. Мне не интересно обсуждать церквушку там, где ей не место.
Мы говорим, кому это нужно? Машгородовцам не нужно. Увидев корень, можно судить по существу. И тогда и зло и добро станут понятны и прозрачны. Тогда и вопрос церкви приобретет свое истиное лико, как олицетворение мракобесия, но не как святое место. Убы уржался, представив себя в рядах старушек убогих на паперти церки. Это твое Юра, а мы в жизни делом занимаемся(детей растим устремленных в будущее) | |
| 55. Машградовец | Голосов: +58 / -42 |
Всегда надо подходить к вопросам объективно.
В основе должно быть взаимное уважение и понимание противоположных точек зрения. На слушаниях мне понравилась позиция тех, кто говорил - "мы за храм, но только в другом месте". Не надо все сводить к осуждению или одобрению религии, акцентироваться нужно на МЕСТЕ, которое выбрано КРАЙНЕ неудачно: рыгаловка славика, стоянка машин, спортсооружения с детьми, бассейн и остановка - все в кучу. Про то, что Войнов говорил о переносе славика, я ему не верю,- вспомните, как он обещал два года назад заменить тополя с их аллергенным пухом на нормальные деревья (его предвыборная программа). Было удачное, на мой взгляд, предложение - сделать храм рядом с Т-образным перекрестком объездной и дороги на Тургояк. Смотрелся бы он там красиво и мощно. Избито, но все таки скажу - храмы нужно строить там, где вопросы их возведения не вызывают споров, склок и распрей. | |
| 56. катя | Голосов: +48 / -52 |
Православные, если вы ненавидите людей, пишите об этом прямо, у нас свободная страна.
Если вы не слышали - владыка ясно так высказался про вторую болотную - и после этого вы отрицаете участие церкви в политике? Кстати, неслучайная выскочила ассоциация- там люди тоже требовали учесть их голоса. промолчали бы что ли. | |
| 57. катя | Голосов: +48 / -53 |
Машгородовец, полностью вас поддерживаю. Готовили выступление- почти слово слово - но нас не услышали и не увидели.
| |
| 58. Камо | Голосов: +51 / -38 |
Конфей, какой корень ты хочешь увидеть? разве не достаточно того что вся жизнь человека на святой Руси была непосредственно связана с церковью: от начала до конца. Это во все века это был единственный фактор, который объединяет русских людей. понятно что церковь состоит тоже из грешных людей, но каджый отвечает только за свои грехи.
| |
| 59. Камо | Голосов: +64 / -44 |
Конфей, желаю вам добра и счастья и детей еще больше чем сейчас! Я понимаю ваше не приятия религии вообще а православия в частности! Атеистические взгляды господствующие во время вашего взросления и становления как личности, вызывают у вас отторжение и не приятие строительства храма, и осоциации у вас соответствующие связанные с церковью, убогие бабушки, паперть, ну прям как пионерважатый рассказывал вам в детстве или учителя на уроках. Преглашаю Вас съездить в храм лучше в старую часть район гор. больницы, посмотрите кто приходит на богослужение сейчас, какие машины там стоят, как люди одеты, сколько детишек бегает! Может быть вы захотите прийти еще разок. Мы всех ждем, и ненависть это не про нас!
| |
| 60. Конфей | Голосов: +40 / -53 |
Камо
С чего ты взял, что церковь на Руси играла сколько-нибудь значимую роль? Ты просто человек непросвященный и не знаешь историю России. Может татары стали православными? А посмотри сколько их. А сколько еще религий на Руси? Православие не может договориться с православием за пределами России, с католиками и сплошь одна грызня. Если ты решил поразить своим невежеством, то иди в церковь, там твои родственники. | |
| 61. Конфей | Голосов: +52 / -48 |
Уржалси. Когда Конфей подъедет к церкви, все бабульки упадут в обмлорок. Мол Христос с небес спустился. Гы-гы-гы
| |
| 62. Камо | Голосов: +59 / -37 |
Конфей, да Вас там кроме Бога ни кто и не заметит, т.к. народу в храм ходят много!
| |
| 63. *** | Голосов: +43 / -49 |
Я совсем не против веры. Я ПРОТИВ того, как ее (веру) преподносят. Как человек может "слово Божье молвить"??? И ЗАЧЕМ храмов ТАК много??? Неужели трудно добраться до соседнего района??? Ведь если кому-то лень ехать, то и дойти ему тоже будет трудно. И если человек АДЕКВАТНЫЙ, то ему достаточно просто верить (без присутствия в храме), в отличии от ФАНАТИКОВ!
| |
| 64. всё не так | Голосов: +44 / -39 |
посему видно, что дело вовсе не в месте... где бы ни предложили построить храм, вы были бы против. очевидно же.
| |
| 65. Конфей | Голосов: +68 / -47 |
Скажу так...
Если строить не в жилой зоне машгородка, а на изгибе объездной дороги, то дажи Конфей не против. Стройте, только к нам душу не лезьте. Святость-она в душе и там нет места религиозному насильственному вторжению. | |
| 66. Мария | Голосов: +53 / -55 |
Люди!с большой буквы... Опомнитесь, остановитесь! Мы же не животные, у нас есть сознание и душа. Что вы все перегрызлись? Чем вам помешала Церковь- тело Христово, а значит и частичка каждого из нас. А ночные дискотеки "Звездного" вам не мешают? Какого звона колоколов вы боитесь? Их еще нет, а вся нечисть уже всполошилась. О каком парке идет речь? О корявых деревьях, где под каждым-кучи мусора, собачьи опорожнения и бомжи? где вы там увидели мамочек с колясками?
В Челябинске главная епархия - Симеоновский кафедральный собор и Свято-Троицкий собор стоят в центре города, а рядом оживленный базар, бывший автовокзал и много красивых многоэтажек. На территории церквей много роз, разных диковенных цветов, водопад, беседки, увитые виноградом...и много детей и голубей. И никто никому не мешает, никто никого не гонит. Там можно долго сидеть в тиши и размышлять, и не заметить как прошел день. Проведите ревизию в своих головах, вы же не вечны. Какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет Каким судом судите, таким будете судимы (Матф.7:2). Простите. | |
| 67. Сидоров | Голосов: +36 / -41 |
Уважаемые сторонники строительства храма, Вас всех использовали для получения необходимого результата, а именно выделения земельного участка. В проектной документации на выделение данного земельного участка отсутствует обременение, а именно отсутствует требование что на данном земельном участке должен располагаться храм. Уверен, что работы по расчистке земельного участка будут проведены уже летом, территория будет огорожена и даже будет заложен фундамент, а потом как по волшебству все стихнет. Данный участок простоит до 2015 года и после окончания срока Войнова будет по тихому продан. Примеры мы можем видеть на динамовской горке, где храм строится четвертый год и в скором времени данный земельный участок будет продан. Тоже готовится с тургоякским храмом, владыка это прямо сказал.
| |
| 68. Камо | Голосов: +47 / -41 |
Конфей, Вам не мешают церкви за городом? Да, еслиб Вы дорвались до власти то наверное вообще бы отдельные города построили для церквией и верующих и назвали бы... Бухенвальд, Дохау, Освенцем!
| |
| 69. Конфей | Голосов: +53 / -50 |
О, СВЯТАЯ МАРИЯ!
Нет места лучше на земле, Для дум бесплодных и унылых, Когда одна ты, в тишине, Кладбищ забвенных на могилах. | |
| 70. *** | Голосов: +54 / -62 |
И если человек АДЕКВАТНЫЙ, то ему достаточно просто верить (без присутствия в храме), в отличии от ФАНАТИКОВ! - Человек не знает о чём говорит.
Уважаемый! Люди православные ходят в Храм для общения с богом, ведь сам Христос говорил, что где двое или трое вместе соберутся во имя мое, там и я буду. Поэтому молитвы, считается попадают сразу к Богу. | |
| 71. Камо | Голосов: +54 / -41 |
Сидоров, если вы были на слушании то об этом владыка упоминал, что сей храм будет построен в ратчайшие сроки и на деньги, которые соберут верующие
| |
| 72. Марина | Голосов: +48 / -39 |
АДЕКВАТНОМУ ***
Где вы увидели фанатиков? Быть за строительство храма у нас уже расценивается как фанатизм? не бросайтесь этим словом по пустякам. Люди пришли высказать и проявить свою гражданскую позицию, имеем право. равно как и вы. | |
| 73. * | Голосов: +51 / -47 |
(Там можно долго сидеть в тиши и размышлять, и не заметить как прошел день)
а работать разве не надо?))) | |
| 74. враг народа | Голосов: +54 / -52 |
Если решили построить, то построят и никакие протесты не помогут, на баррикады никто не пойдет. Да и народ в большинстве своем тупая масса приматов с простейшими интересами (жрать, размножаться и доминировать).
Религия - обычный инструмент для управления толпой, сейчас тренд - православие, в будущем наверное ислам. Зато в теме можно поглумиться над православнутыми, которые несут свою исконно-посконную веру в массы, продвигают чужие интересы, забывая включить собственный мозг у кого он был. Всегда есть конкретные люди, которые получат реальную материальную выгоду от любой подобной ситуации, только не надо всего этого благолепия и святости. | |
| 75. житель | Голосов: +59 / -56 |
Имхо, очень мало народу пришло. Малахольные бабки из Челябы и поп попилили наш лес в центре города, пока у всех были свои дела.
Еще..почему никто не сказал этим горе архитекторам и градоначальникам, что это спортивная! зона. Надо было попу в лицо и задать - чем он отличается от егозы и славика, пиля зону? Почему наживается на здоровье людей и детей? Какая нахрен стоянка возле спортивного стадиона, где люди бегают. В лесу лыжня, проводятся соревнования, занимается секция. В общем, обидно. | |
| 76. Asylum | Голосов: +42 / -45 |
Береги - не береги, но здесь наблюдается собрание кухонных революционеров, у которых дальше разговоров дело не идет.
| |
| 77. Житель Машгородка | Голосов: +43 / -58 |
Агрессивное меньшинство, как всегда в своей тарелке. Сколько грязи в адрес Феофана, но никто даже не попытался высказаться по существу того, что он говорил. Получается, что никто из критиков Феофана его даже не слушал. Глухие, наверное?
А ведь он высказал совершенно простые и понятные вещи. А ещё помимо глухоты агрессивное меньшинство страдает явным отсутствием логики и здравомыслия. Причём тут берёзы и Храм? Ведь русским языком было сказано, что эта часть относится не к лесной, а общественно-деловой зоне. И берёзы здесь всё равно будут вырублены не под Храм, так под очередную автостоянку, бензозаправку или, в лучшем случае, торговый центр. А причём тут детский парк? Храм детскому парку нисколько не мешает. Детский парк можно разместить за границами территории Храма. Пожалуйста, делайте свои предложения. Кстати, по плану Макеева детский парк предполагался именно восточнее того места, где будет Храм. А Храм будет! И Слава Богу! | |
| 78. Еще один житель машгородка | Голосов: +39 / -49 |
Вот и строил бы войнов у себя под окнами звонильницу.
Машгородок расширяется - переберемся подальше от храма. Храм будет - и хрен с ним. | |
| 79. Asylum | Голосов: +44 / -58 |
Меня всегда удивляют люди которые тратят на высказывания своего возмущения кучу времени, когда их просят оказать реальную помощь, например прийти на обсуждение строительства того же самого храма у них находятся срочные дела. Наверное опять сидеть за компьютером. Причем это касается всего, все пишут Тургояк засрали, как акция по уборке, приходит полтора человека, остальные оказывают моральную поддержку где то в инетах. Чего теперь шашками махать? Уже все решено, лень раньше вас родилась.
| |
| 80. Марина | Голосов: +44 / -46 |
Уважаемые!
Хватит у кого смелости признаться, что место тут не причем? Где бы ни было выбрано место, всегда найдутся недовольные! хоть на Северном полюсе (притесним белых медведей). Потому что в гробу вы видели храмы и нас заодно, чтобы не тревожили понапрасну вашу совесть. | |
| 81. враг народа | Голосов: +54 / -45 |
..."владыка упоминал, что сей храм будет построен в кратчайшие сроки и на деньги, которые соберут верующие".
Что эти кредитные нищеброды могут собрать? Почти все будет из бюджета и в добровольно-принудительной форме от местных олигархов. ..."Агрессивное меньшинство, как всегда в своей тарелке". Меньшинство - это как раз сторонники Феофана, большинству жителей города еще одна церковь не нужна. Гораздо больше пользы было бы построить рядом со стадионом открытый спортгородок со всякими турниками и брусьями. | |
| 82. Влад | Голосов: +44 / -40 |
Сидоров! Вы смотрите в корень. Не зря ведь на слушаниях никто не сказал нам сколько га земли будет выделено на данный проект и кто будет владелец этой площади. Кстати, почему на слушаниях отсутствовали и не выступали наши депутаты? Почему они все разом "открестились" от этого серьезнейшего мероприятия, или им тоже было указание "свыше". Почему и кто срывал объявления о готовящихся слушаниях? Многие даже не знали о готовящемся мероприятии. Кому это было выгодно? Думаю было бы честно на данных слушаниях рассмотреть одновременно вопрос о разбивке парка в зоне строительства храма. Ведь этот вопрос не раз поднимался жителями машгородка. Тогда бы наверняка споров было меньше. А сейчас получается на парке, по указанию "свыше", поставлен большой жирный крест. Одно ясно, что служителям церкви нужны новые рабочие места и источники дохода, а лучшего места, как центр машгородка - не придумаешь! На данных слушаниях я убедился, как можно грамотно организовать и оформить любую акцию, со ссылкой на мнение народа. И здесь нам всем есть над чем серьезно задуматься!
| |
| 83. житель машгородка | Голосов: +49 / -48 |
Почему верующие лезут со своими храмами и насаждают свою эту веру всем остальным? Зачем и уроки такие вводят в школе? Мне и моим детям этого не надо. Мы, неверующие, не лезем к вам и вы к нам не лезьте. А склонить пол страны к этому фанатизму - это с той лишь целью, чтобы потом этой безропотной верующей массой было проще управлять!! А уж если человек на самом деле верит в Бога, то это, я считаю, должно быть неким таинством общения его с его Всевышним и нечего трубить об этом на весь город! Захотели бы и бились лбом в церкви в старой части города!!! Вам неудобно? А всем остальным нормальным людям удобно ездить в кинотеатр в СЛОН? Но ведь ездят же! А уж коль хочется вам храм, то на самом деле, чем вам не место на Т образном перектрестке на Тургояк, как тут писали. Вчера показывали по телевизору, как в Москве у детской поликлиники святоши отобрали место, якобы давно принадлежавшее церкви. Теперь негде лечиться детишкам, зато устроили там платные всяческие услуги в карман церкви
| |
| 84. Вопрос | Голосов: +52 / -55 |
Екатерине, которая выложила фото - 530 подписей против строительства храма.
Зачем, Вы, дорогая обманули подписантов. Они, подписавшись, решили, что их мнение учтено и не пришли. ВЫ - провокатор! | |
| 85. Вопрос | Голосов: +43 / -46 |
Ведь, по-любому, было ясно, что будет голосование.
| |
| 86. Вопрос | Голосов: +46 / -43 |
Но, я рад, что Вы плохая пиарщица. Респект.
| |
| 87. Маркетолог | Голосов: +46 / -36 |
Что-то другие служители культа молчат. Можно еще построить рядом с церковью - мечеть, синагогу, костел и пр. Только вряд ли они уживутся вместе - конкуренция будет, рентабельность упадет.
С другой стороны депутатам будет больше послушных избирателей. | |
| 88. Галина | Голосов: +37 / -47 |
Феофана к ответу за экстримизм. А много ли было среди голосовавших жителей машгородка? Наверно, те самые 51. Все подтасовка и ложь!
| |
| 89. Андрей | Голосов: +43 / -44 |
Я - житель машгородка. Голосовал ЗА. И, что - не имею права?
Там было много моих знакомых. Хотя голосовали по-разному. Кстати, а если житель с автозавода - это не его город? Его и в храм, и в магазин машгородка пускать нельзя? Реально, на машгородке нет красивых зданий. Раньше в молодости все казалось красивым. Так оно, наверное, и было. Теперь маленько все облезло. | |
| 90. Маркетолог | Голосов: +41 / -41 |
Если бы вместо Феофана приехал Далай лама с китайцами был бы у нас храм не православный.
| |
| 91. Александр | Голосов: +39 / -49 |
А что это слуга божий с такой крутой охраной. Или типа, на бога надейся... Далек от бога этот человек.
| |
| 92. Андрей | Голосов: +41 / -48 |
Не видел крутой охраны.
| |
| 93. Сергей | Голосов: +48 / -44 |
Входит некто православный, говорит: "Теперь я - главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю. Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной. Дайте мне перекреститься, а не то - в лицо ударю. Хуже порчи и лишая - мыслей западных зараза. Пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза". И лобзают образа с плачем жертвы обреза... | |
| 94. Сергей Ходов | Голосов: +55 / -40 |
Православие головного мозга - это очень заразно. Типичные симптомы - пониженная сопротивляемость организма, вера в хутина, госдеп и инопланетян одновременно, энурез при виде полицаев (от счастья, конечно), водо- и пуссирайот- боязнь.
А вот Патриарх вполне здоров - оч-чень грамотно квартирку у тяжело больного коллеги отжал для любимых "троюродных сестрёнок". Библиофил и вабще чисто конкретно хороший человек. | |
| 95. Анастасия | Голосов: +49 / -55 |
Нужно уметь признавать поражение.
| |
| 96. Иосиф Бродский | Голосов: +39 / -66 |
Сергей, а мне вот это больше нравится:
Не стоит, братья, рвать друг другу глотки, Ведь мы и так друг друга недостойны. Невзгоды нашей жизни - будто чётки… Мудрец перебирает их спокойно. Не стоит, братья, что-то начиная, Растить смертельный корень мракобесья. Невзгоды нашей жизни - темь ночная… Мудрец спокойно смотрит в поднебесье Не стоит, братья, верить, что конечно Все от и до, и даже бесконечность. Невзгоды нашей жизни быстротечны… Мудрец спокойно выбирает вечность. И вот уж, братья, на лице морщинки, И катафалк, похоже, под парами. Невзгоды нашей жизни - лишь песчинки… Мудрец с молитвой двигает горами. | |
| 97. Тамара | Голосов: +47 / -47 |
Хорошо повеселились...
Имя файла: DSC05480.jpg Размер: 800 x 600 пикс. Объем: 68.4 Kb | |
| 98. Сергей Ходов | Голосов: +53 / -51 |
для Иосиф Бродский
И мне больше нравится. Только сейчас агрессивно-послушное православное большинство пытается построить всех по заветам примерно 2003 года (там временной лаг и тормоза уже отказывают). я антиправославный, но не антихристианский. И Бродский почти к каждому Рождеству старался написать стихотворение. В Рождество все немного волхвы... Смотришь в небо - и видишь - звезда. | |
| 99. Андрей | Голосов: +47 / -45 |
Тамара, у Вас фотоаппарат хоть и Sony, но все искажает.
Отнесите в ремонт. | |
| 100. Тамара | Голосов: +54 / -46 |
Искажает в каком плане? Они плачут на самом деле - вы это имеете ввиду? Глава с владыкой откровенно веселились все собрание. Они просто смеялись над несогласными. Они уже все решили, а этот сбор просто был профанацией как и все слушания.
| |
| 101. Андрей | Голосов: +48 / -48 |
В чем профанация? В том, что кто против - сидели дома?
| |
| 102. житель | Голосов: +41 / -44 |
Андрюша, отнесите ваши глаза в ремонт.
Поднимитесь всем машградом и выметите попа из города. Че за дела. Ничего еще не решено, не сидите сиднем. | |
| 103. Андрей | Голосов: +54 / -54 |
Да, я был там и голосовал ЗА. Это и есть мое дело.
| |
| 104. Андрей | Голосов: +51 / -52 |
Мир в окнах. Светит добром.
Горящей свечой дом озарён. Ярчайший свет бежит из окон. Тепло и уютно в доме моём. В душе моей горит огонёк. Огромной силой он наделён, Печали сожжёт и обиды сотрёт, Светло и любимо в доме моём. Священный огонь я сберегу, От ветра руками его заслоню. Хочу что бы был он со мною всегда, И будит светиться от счастья душа. Бегущей рекой уходит строка, Но вера в тебя остаётся всегда... | |
| 105. Сергей Ходов | Голосов: +67 / -56 |
А мне стыдно за Войнова. В какой-то момент мне показалось, что его можно уважать. Но потом он вступил в ПЖиВ (Партия жуликов и воров (с)), а теперь - шашни с РПЦ (лучше не думать о смысле этой аббревиатуры).
Одно радует - у Феофана мозг есть: рядом с будущим "храмом" уже есть бассейн. Второй вряд ли построят. | |
| 106. Андрей | Голосов: +52 / -50 |
Мы, нынешние, плохо верим в чудо,
и знаем мы, с тоской глядя окрест: на каждого Христа - есть свой Иуда, своя Голгофа, свой тяжёлый крест. А ранее - хотите, не хотите ли - с надеждою глядели в небеса, и люди свято верили в Спасителя. и потому - творились чудеса. | |
| 107. Сергей | Голосов: +62 / -44 |
для Андрея
Мир в окнах. Светит добром. Горящей свечой дом озарён. Ярчайший свет бежит из окон. Тепло и уютно в доме моём. Даже не знаю, чем Вам помочь. Ну что ли в школе получше учиться надо было. Или хотя бы Пушкина прочесть поподробнее. Или от физики не отлынивать. Или наркотики принимать умеренно. Ничем другим не могу объяснить даже этот кусочек шедевра: "Горящей свечой дом озарён. / Ярчайший свет бежит из окон. Верить - никто не мешает (слава богу, кгб и рпц слились уже в экстазе). Но ведь нельзя так откровенно издеваться над людями. Бегущей рекой уходит строка, Но вера в тебя остаётся всегда... Боа-а-а. это не шарфик. | |
| 108. Сергей Ходов | Голосов: +56 / -38 |
Для Андрея
А ранее - хотите, не хотите ли - с надеждою глядели в небеса, и люди свято верили в Спасителя. и потому - творились чудеса. Навыки стихосложения подросли, а вот с конкретикой - не очень. Правда, Пушкин полагал, что поэзия должна быть глуповатой. Но Вы слишком буквально восприняли его завет. | |
| 109. Андрей | Голосов: +44 / -42 |
Сергею. Это конечно не мое. Но, под настроение. Следующее за ним больше нравится.
| |
| 110. Андрей | Голосов: +45 / -39 |
Сергею от Сергея
Стыдно мне, что я в Бога верил, Горько мне, что не верю теперь. С. А. Есенин | |
| 111. Сергей Ходов | Голосов: +53 / -46 |
для Андрея
А я, может быть, почти верю. Только не могу обращаться к Богу через .ополизов в погонах под рясой. Как-нибудь сам справлюсь. Или не справлюсь. Но хоть стыдно не будет. Господь милостив. | |
| 112. Андрей | Голосов: +54 / -38 |
С последним: Господь милостив, согласен.
| |
| 113. Сергей Ходов | Голосов: +57 / -44 |
для Андрея
Ну Вы простите меня, если что не так. Я думаю, что не надо там строить церковь. У Вас - другое мнение. Я просто думаю, что это настолько важное дело (у меня к этим квадратным метрам и гектарам очень личное отношение), что стоит провести референдум и именно среди жителей Машгородка. И пусть это будет в какие-нибудь ближайшие выборы (чтобы сэкономить на затратах). Ну ведь, если есть устойчивое желание построить храм - то для тысячелетнего Православия год или даже пять - такой пустяк. Ну для конкретных служителей церкви - может быть, это много. Но ведь мы, планируя строительство Храма, не думаем о личных интересах ни господ чиновников в пиджаках, ни господ чиновников в рясах? Может быть, мы думаем о чём-то Вечном? | |
| 114. Дмитрий | Голосов: +49 / -48 |
К ЧЁРТУ ваш дурацкий храм, на вас делают деньги, а вы готовы отдать последнее попам с радостью, дескать они такие бедные и нуждающиеся.
Правильно поётся в песне: Только сильные придут к власти. Только сильным будет дано благоденствие. А вы так называемые верующие, готовы убить любого несогласного с вами, из за своего глупого фанатизма. Именно от вас христиан исходит зло и агрессия, причём уже не один век. | |
| 115. Сергей Ходов | Голосов: +35 / -43 |
Для Дмитрия
Правильно поётся в песне: Только сильные придут к власти. Только сильным будет дано благоденствие. А чем, простите, Ваша позиция отличается от рпц-шной? Или товарища Гитлера? Или товарища Путина? Мочить в сортире ещё хлеще и больше? А я ходил через этот не вполне внятный лесок к дому моей любимой девушки. Она очень рано умерла (и тут - совсем тяжело). Пусть строят, но на СВОИ деньги и не просят Чурова посчитать процент. | |
| 116. С машграда я | Голосов: +60 / -44 |
Андрей
30.03.12 в 20:04 Расскажи ка нам про то, как жители Тургояка сказали всем "а нечего вам воду из наших колонок брать!" и повесили там замки. Вы какого приперлись туда, где не живете? В своих церквях молитесь...по месту прописки. | |
| 117. Конфей | Голосов: +40 / -46 |
Если посмотреть юридически, то форум не имеет силы.
Когда у вашего дома строят пивнцшку, то для получения разрешения приглашаются только те, кто живет рядом. Случайным людям голосовать нельзя. Поэтому, нет регистрации участников, т.к. д.б. только жители машгородка. Нет широкой агитации прийти на форум, мы это знает только как пользователи интернета. Войнов манипулирует народом. На стадион против Земляницына пришел Степовик, Войнову на это наплевать. Кто за народ? Только не Войнов. | |
| 118. Юра | Голосов: +45 / -55 |
1. Кто-нибудь поясните? Сколько стоит строительство подобного храма и кто заплатит? (
2. Кто-нибудь поправьте? Мне очевидно, что церковь-как здание, нужна для двух категорий верующих. Первая - верят что у них и их родных и близких за сотню рублей появятся: здоровья, машины, квартиры, большие зарплаты и т.п.; у усопших -появится покой(хотя никто и никому не сказал, что у умерших нет покоя). Понятно, что рассчитывают получит блага гораздо больше, чем на сотню рублей, ибо... С такой категорией терпимо. Вторая категория "кающиеся". Те-кто также прислушивается к попам:"Раз уж грешны или совершили грех в т.ч. украли, обманули, убили, избили..., придите в церковь, заплатите сотню, получите прощение" Ну а дальше по утвержденной попами схеме. Явно, церковь такой схемой, призывает верующих к насилию, только потом не забудьте заплатить и попросить прощения, можно за все сразу. Я против строительства таких зданий, где преступники и президент... не могу подобрать слова чего делают. | |
| 119. Любовь | Голосов: +39 / -52 |
Может хватит нагнетать обстановку и делать людей врагами. Нужно находить компромиссы, если вы живете в обществе. Это одно из самых оптимальных мест на машгородке. Есть сторонники храма, которым он нужен и это в том числе ваши соседи.
Если вы живете в семье, в коллективе, в многоквартирном доме, вы же понимаете, что вам приходится терпеть иногда, то, что вам не нравится. Если начинать из-за любого дискомфорта злиться и настаивать на своем, то ничего хорошего не будет. Нужно учитывать желания ваших ближних. У меня во двор, например постоянно заставлен машинами, ночью иногда сигналки срабатывают - мне это не нравится, но я понимаю, что моим соседям это нужно, им так удобно. И так как мы живем рядом, я пступаюсь своими хотелками. Или соседи делают ремонт - приходится терпеть. Или, например, люди собак выгуливают, которые какают - мне вот не нравится, но, что поделать... У вас же у каждого тоже кучу примеров найдется. Это же нормально. Так, что давайте жить дружно и учитывать желания других людей. | |
| 120. Конфей | Голосов: +54 / -39 |
Любочка. Живи дружно с Конфеем, именно терпению учит церковь.
На деле творится беззаконие: в нарушении Конституции вопреки протестам граждан церковь вторгается в их интересы. Властные структуры в лице Войнова попирают закон и вместо референдума по машгородку проводит форум с участием лиц даже из Челябинска. По средствам массовой информации (прежде всего местное телевидение) не проводятся дебаты по этому вопросу с целью привлечь внимание заинтесованных лиц(жителей) и даже это сборище не обнародовано до внимания граждан. Референдум! Только рефердум и на нем рассмотреть вопрос о недоверии Войнову, как главе города. | |
| 121. Arlion | Голосов: +52 / -48 |
Ребят, не надо ругаться: тема переросла свои исходные рамки - от места строительства Храма перешли уже к обсуждению религиозных и литературных пристрастий...
Давайте будем придерживаться ДАННОСТИ: ВСЁ - место определено, Храм будет там построен... | |
| 122. Конфей | Голосов: +45 / -51 |
Хочу предупредить о последствиях радетелей храма.
Войнов уйдет, будет новый глава города. Новый глава города проведет референдум о целесообразности храма на машгородке. Народ дружно потребует построить на этом месте спортивный комплекс. Исполняя волю граждан машгородка, все постройки храма будут снесены. А дело в том, что рефередум -это законная сила и ему не сможет противостоять решение неправомочного собрания, которое нонче состоялось. Вот вам и весь расклад! | |
| 123. Виктор | Голосов: +48 / -48 |
Мы граждане машгородка заслужили эту ненужную нам церковь, нам в очередной раз было лень оторвать задницу от дивана, мы только в интернете готовы трындеть сутками напролет. Конфей кончай дискуссию, слушать тебя тошно, задолбал уже.
| |
| 124. Конфей | Голосов: +48 / -37 |
Витёк.
Конфей, в отличие от тебя, к лохам не относится. Какой смысл идти на на подготовленный лохотрон? Ругаться с бабками? Для решения вопросов существуют законные цивилизованные механизмы. Подмена референдума сборищем незаконна и Войнов, "радетель закона", это отлично понимает. А орать и ругаться-это для тебя вместе с бывшими депетатишками. | |
| 125. Сергей Ходов | Голосов: +52 / -47 |
Я против Конфея в смысле стилистики.
Но я за в смысле смысла. Только на референдуме и именно жителей Машгородка можно ставить вопрос о строительстве церкви. Жителей там примерно 50 тысяч (поправьте, пожалуйста). Что-то могущих в этой жизни решать - примерно 30. Судя по картинке - смета не может быть меньше 60 млн., хотя эти бравые ребята готовы, м.б., и за валку леса выписать такой чек. Каждый из дееспособных жителей готов выложить 2000 руб.? Ну ГРЦ, возможно, готов поставить свечку размером с изделие, чтобы московские теплотехники обделались. Но это разовая акция и деньги всё равно придётся искать. В церковные кружечки не верю. | |
| 126. Сергей Ходов | Голосов: +51 / -40 |
А по совести говоря, я буду очень огорчён, если жадные рпц-шные ручонки захапают мой любимый Машгородок.
| |
| 127. Конфей | Голосов: +50 / -56 |
Ходов.
Тебе про стилистику Конфея... Ты затронул очень антиресный момент про ГРЦ! Надо энтот храм делать под изделие, ведь это символика ГРЦ! Нажали кнопычку..и ауу... Стартанул храмчик, где Макар овец не пас. Уржаццо можно над Миассом. | |
| 128. Сергей | Голосов: +46 / -53 |
Конфею
С овцами там, куда улетают изделия ГРЦ, и правда плохо. Да там (если в боевом варианте) вообще редко кто засмеётся. | |
| 129. Любовь | Голосов: +38 / -36 |
Конфей, не делайте из мухи слона и Конституция тут не причем.
Судя по слушаниям - про спорткомплекс и парк надо было говорить, когда проходили слушания по планировке города. Вроде как строительство храма не предполагает референдум, а слушания имеют рекомендательный! характер. Желание построить церковь есть у части жителей машгородка. признайте это. И хотела бы еще сказать. Такое чувство, слушая некоторых, что пожилые люди - они уже вычеркнуты из жизни - пусть сидят дома и не высовываются и не мешают нам жить. Мы хозяева жизни, мы молодые и все должно быть для нас. Мы хотим развлекаться, есть и пить! Кто против нас - в топку! и не смейте вякать. Все инакомыслящие признаются мракобесами. а мы прсветленные и мы знаем, что к чему, кому чем надо заниматься. И не мешайте нам жить, идите на кладбище, от вас все равно толку нет, одни проблемы. | |
| 130. Любовь | Голосов: +61 / -36 |
Под очередную пятерку лес вырубают на добровольцев и все молчат. Интересно, если бы под храм выделили это место. Люди бы тоже начали говоить - не вырубайте деревья, мы хотим, чтоб там был парк или спорткомплекс?
Или вместо храма начали пятерку строить у зари? Думаю мало кто пожалел бы парковую зону и начал возмущаться. | |
| 131. Влад | Голосов: +40 / -35 |
Ребята! Что мы спорим. Ведь решение, которое принято на последнем спектакле (слушании) носит рекомендательный характер. "Против" выступили 51 человек - это зафиксировано в решении. Остальные (кто "за") были сочтены как большинство, фактически их не посчитали. На фотографиях видно: сколько там было "со стороны". Но они тоже учитывались как большинство. Кроме того, председателю собрания был предъявлен список жителей машгородка в количестве 530 чел., кто не смог придти на слушание, но проголосовал "против" строительства храма в районе спортивного комплекса, для внесения в протокол собрания. Господин Карпунин этот список проигнорировал незаконно, т.к. этот вопрос он должен был поставить на голосование. Предъявителю списка он тоже не дал слова! Кто был там, все это прекрасно видели и зафиксировано на фото. Потому и был взрыв негодования в сторону президиума собрания, которое свернули в срочном порядке. Так, что смело можно утверждать, что данное решение принято с нарушением закона и не может носить даже рекомендательный характер.
На данном собрании И. Войнов наконец-то показал "кто есть кто". Теперь хочу спросить наших депутатов: когда же Вы, уважаемые, выйдете в народ, который Вас избрал для решения важных вопросов? Почему Вы не проработали предварительно в своих округах данный вопрос с населением машгородка? Почему Вы не высказали свое мнение и мнение народа? Почему Вы до сих пор молчите? И еще у меня вопрос: кто после всего этого возьмет на себя ответственность о месте строительства религиозного комплекса? (кто был на слушаниях знает, что подразумевается под коротким словом "храм"). И если все-таки кто-то решится на это, то кто будет определять размеры земли и ее стоимость? Кому все-таки будет принадлежать данная земля? Когда будет решен вопрос о создании парка в зоне спортивного комплекса, ведь ответа именно на этот вопрос давно ждут жители машгородка. Очень хочется услышать (или прочитать) ответы на поставленные вопросы. | |
| 132. Конфей | Голосов: +43 / -39 |
Люба.
Про слонов и мух. Действительно, ты многое правильно подметила, осталось сделать правильные выводы. Молодежь имеет право голоса. Это им жить, а не бабкам. Молодежь-будущее и не надо им мешать творить их будущее. Молодежь чтит своих отцов, когда те творили щит Родины на ГРЦ. Там этих бабок не было. Если храм, там где пятерочка, то все бы согласились. Предлагают даже лучшее, на изгибе объездной в районе Олимпийской. Ты согласна, что это брошенная спортивная зона. Значит ей и быть! Если войновым не интересны спортзоны, то именно с них и спрос. Референдум определит мнение жителей. Когда спор очевиден, то только он правомочен. Нас много обманывают. И Войнов боится референдума, пытаясь выдать желаемое за действительное за спиной богомольных бабушек-одуванчиков. | |
| 133. Конфей | Голосов: +36 / -38 |
Молодец, Влад.
Говорит по существу. Конфей скажет иначе: стройте храм, но только там, где позволят жители. Они хозяева, им и решать. | |
| 134. житель Машгородка | Голосов: +56 / -50 |
Браво, Конфей! Ты настоящий боец! Если надумаешь пойти в депутаты-мы будем голосовать за тебя!
| |
| 135. Конфей | Голосов: +37 / -51 |
Конфей не пойдет в депутаты(только если сильно попросят, вместо пенсии).
Конфей силен в теоретическом плане, а "чинить канализации"-это слишком мелкий масштаб. | |
| 136. Андрей | Голосов: +42 / -38 |
Конфею, и что ты решил за свою жизнь на машгородке - один пример?
Типа твоими усилиями? | |
| 137. Любовь | Голосов: +45 / -44 |
Конфей, я же не говорю, что молодежь не имеет право голоса. Я говорю, что бабушки тоже имеют, и надо уважать чужое мнение.
Вы ходите в зарю и на стадион, они пусть в храм ходят-все довольны, все при деле. Насчет спортивной зоны - это надо было отстаивать при принятии плана градостроения. Войнов сказал, что он несовершенный и его приняли, что нужно было принять. Надо настаивать на подробном рассмотрении плана, чтоб в конце года сделать нормальный план города. Определить парковые, спортивные зоны. Неужели вы не видите, что в городе у нас строят только магазины и развлекательные центры. На соц объекты, говорят денег нет. Так добивайтесь, чтоб делали что-то для жителей. Я надеялась в центре автозавода сделают хорошее место для отдыха-но смотрю там стоянка и ТЦ - на такой-то площади в центре города, на бульваре тот же ТЦ и пару лавок поставят под фонтаном. Это нормально? | |
| 138. Андрей | Голосов: +43 / -46 |
Любовь, Конфею некогда заниматься соцерундой...
| |
| 139. Андрей | Голосов: +42 / -50 |
Даже на слушания не сходил.
| |
| 140. Андрей | Голосов: +48 / -44 |
Цитата: Конфей: "Молодежь чтит своих отцов, когда те творили щит Родины на ГРЦ. Там этих бабок не было."
То есть на ГРЦ (начиная в СКБ-385) работали одни мужики. Ну... ты... даешь... Сходи еще за пивом в Пивстанцию Конфей. | |
| 141. Влад | Голосов: +53 / -59 |
Конфей! Я из тех, кто голосовал против строительства "храма" в зоне спортивного комплекса на Машгородке. И много, что пишется на данном сайте заслуживает внимания и рассмотрения на депутатском уровне. Но Вы поймите, что данный сайт депутаты не обязаны посещать, т.к. у них есть свой сайт (Собрание депутатов МГО). Поэтому всё, что люди здесь пишут - это "глас в пустыне". Посетите сайт депутатов МГО и Вы увидите, что там нет ни слова о слушаниях 29.03.12г. Телевидение - "Скат" тоже об этом молчит.
Данный сайт, где все ломают копья - это очередной лохотрон, т.к. в это время "васька слушает, да ест". А потом, когда всё оформят, все посмеются над наивными жителями Машгородка. Отсюда: если мы хотим быть услышанными, необходимо перевести вопросы и конкретные предложения жителей Машгородка на сайт Собрания депутатов МГО. В первую очередь эти вопросы касаются депутатов 1, 2 и 3 округа. Тогда они будут вынуждены вступить в диалог со своими избирателями. Подумайте, как это можно сделать, чтобы нас всех услышали и не смогли отмолчаться. А переписку на данном сайте считаю дальше бесполезной. | |
| 142. Андрей | Голосов: +46 / -40 |
Влад, я уже ответил Екатерине, которая списки предъявляла "против" (по Фрейду, странная особа) - это все ерунда. Если собрать списки (до слушаний, как сделала Екатерина) "за" у жителей машгородка, то это будет по более чем ее 530.
| |
| 143. Андрей | Голосов: +50 / -48 |
Екатерина видна на 27 фото на сайте, слева от владыки Феофана.
| |
| 144. Сергей | Голосов: +44 / -49 |
Ну не думал, что Воинов - такой трус и идиот. Ну продавят и построят там свою избушку православные... Дальше-то жить планируем? Там ведь и ути-пути от хичных медведей не спасёт.
| |
| 145. Андрей | Голосов: +51 / -55 |
Сергей Ходов
E-mail: khodov@yandex.ru IP: 195.182.155.226 Я Вам выслал письмо давайте обсудим тему лично. | |
| 146. Сергей | Голосов: +36 / -37 |
для Влада
Депутаты не обязаны посещать сайт, мы не обязаны сохранять им жизнь. Но сохраним. Не стоит так уж сердиться на этих волшебных в своей бесполезности людей. Всё равно они купят памперсы и будут вести себя на публике достойно. | |
| 147. Андрей | Голосов: +49 / -46 |
Сергею,
хорошие люди - всегда не у власти. Но не надо сразу искать мыло, веревку и табуретку. | |
| 148. Сергей Ходов | Голосов: +43 / -54 |
для Андрея
А чего тут личного? Я вполне уважаю Ваше желание построить храм. Только сметочку бы и плательщиков спросить не худо. Ну и окрестных жителей. Мыло я даю, чтобы люди знали, что мне не надо прятаться за никами. | |
| 149. Искандер Христианин | Голосов: +42 / -50 |
http://www.youtube.com/watch?v=6eWlZRYR0Lg
Строительство храма согласовано с президентом Медведевым. Кто против президента - шаг вперед! | |
| 150. Икандер Христианин | Голосов: +52 / -44 |
Патриарх всея Руси публично констатировал, что достигнув полного контроля над государственной властью, он обнаружил, что общество и государство - это какие-то несовместимые понятия. И если политическая власть ему подвластна, то общество проявляет редкостное дерзновение и не спешит проявлять смирение в осознании своего места в подножье ног РПЦ. И посему бросил грозный клич "Архипастыря"(Господь Иисус не сподобился этому титулу. т.к. был просто Пастырем добрым)"сосредоточиться на "НЕЙТРАЛИЗАЦИИ "этих выпадов против Церкви"
| |
| 151. Сергей | Голосов: +39 / -44 |
для Искандера
Да хоть с ути-пути или гундяем согласуй. Сиди лучше тихонечко и дыши так плавно-плавно. Врачи говорят - самое правильное поведение. | |
| 152. Влад | Голосов: +55 / -50 |
Андрей! Вы пишете: "если собрать кто за, то...", а Екатерина это сделала и это уже - документ, которого так испугались в президиуме. Говорю спасибо Екатерине от имени тех, кто "против" (считаю, что это была работа депутатов - провести анкетирование), А депутатов надо все-таки заставить вступить в диалог со своими избирателями и ответить на поставленные вопросы. Иначе зачем они нам нужны?
| |
| 153. Андрей | Голосов: +96 / -44 |
Владу, про депутатов согласен. Тургояк делят, наверное.
| |
| 154. Андрей | Голосов: +42 / -39 |
Для Сергея, который не читает почту.
| |
| 155. Сергей | Голосов: +43 / -51 |
для Андрея
Я не хочу читать почту и не хочу эту проблему обсуждать в личке. Она касается слишком многих. Не вижу, чего скрывать. | |
| 156. Искандер Христианин | Голосов: +29 / -45 |
{Сиди лучше тихонечко и дыши так плавно-плавно.}
Путина выбрали - теперь 12 лет все тихо сидеть будем... Про ДЫШАТЬ не уверен... | |
| 157. Сергей | Голосов: +50 / -43 |
для Искандера
ну не 12, а 6. и то вряд ли. ботокс приподнакрылся. | |
| 158. Андрей | Голосов: +38 / -58 |
Для Икандер Христианин,
право, это плагиат, Вы все взяли от сюда: http://2012god.ru/forum/forum-37/topic-1300/page-1/ а Ваши личные мысли есть? | |
| 159. Андрей | Голосов: +62 / -45 |
Для Сергея мой тел 9028933999.
тема Бродский и поэзия, которую я не люблю. остальные темы по усмотрению. | |
| 160. водоканалец | Голосов: +40 / -44 |
Верить в бога, не значит верить попам.
| |
| 161. Искандер Христианин | Голосов: +47 / -51 |
{право, это плагиат, Вы все взяли от сюда:
http://2012god.ru/forum/forum-37/topic-1300/page-1/} нет. взял здесь http://www.youtube.com/watch?v=6eWlZRYR0Lg ссылку давал раньше см. пост. Так что нет ни моего авторства ни плагиата... | |
| 162. Искандер Христианин | Голосов: +43 / -50 |
{ну не 12, а 6. и то вряд ли.}
сумлеваюсь... Был на выборах наблюдателем... Путин набрал 53% Еще 10% ему прикрутили "для надежности" Народ четко сказал "Перемен, перемен! НАФИГ ПЕРЕМЕНЫ НЕ НУЖНЫ!" Дозреет народ за 6 лет...? | |
| 163. Искандер Христианин | Голосов: +55 / -50 |
Андрею {Ваши личные мысли есть?}
Есть! Но попытки пробить стену (президента, рпц...) головой прекратил 5 лет назад... Сердце свое менять нужно, ибо правители всегда по сердцу народа. | |
| 164. Искандер Христианин | Голосов: +48 / -46 |
{Верить в бога, не значит верить попам.}
Верно! Но верить Богу нужно! | |
| 165. Андрей | Голосов: +39 / -57 |
Искандер Христианину,
"Но попытки пробить стену (президента, рпц...) головой прекратил 5 лет назад..." Если это не лично, что случилось 5 лет назад? | |
| 166. Владислав | Голосов: +48 / -54 |
"Но верить Богу нужно!"
Вы забыли добавить - Кому то! Далеко не всем нужен такой духовный костыль, а вы пытаетесь навязать его абсолютно всем. В результате и получаете не просто тихое неприятие, а активное сопротивление вторжению в свою душу. | |
| 167. неваляшка | Голосов: +40 / -44 |
А когда вспомнят про коренное население Миасса- мусульманах? церкви уже на каждом перекрестке, а мечети нет и, похоже, не будет!
| |
| 168. Андрей | Голосов: +41 / -42 |
неваляшка, а что Вы сделали для мечети?
Я не против. Потому что у меня друзья, родственники мусульмане. | |
| 169. Искандер Христианин | Голосов: +44 / -42 |
{Если это не лично, что случилось 5 лет назад?}
Поверил Богу. Жизнь поменялась координально... К лучшему... | |
| 170. Андрей | Голосов: +49 / -30 |
Искандеру Христианин с Вашей ссылкой согласен:
http://www.youtube.com/watch?v=6eWlZRYR0Lg Но, с коментом нет. | |
| 171. Андрей | Голосов: +49 / -48 |
Искандер Христианину:
"Поверил Богу. Жизнь поменялась кардинально... К лучшему..." А храм нужен поверившему Богу? Вернемся в тему? | |
| 172. Сергей | Голосов: +57 / -55 |
для Искандера
Живу в Питере. Тут ботокс не набрал и 30 (если по-честному). За 6 лет подрастёт новое поколение. Коммуняк и гэбуху они только в кино видали, а голосовать им будет по приколу. Не спорю, много селигерских и околоселигерских проституток, но на общий расклад.ляди обоего пола не слишком влияют. | |
| 173. Андрей | Голосов: +49 / -56 |
Сергей IP: 195.182.155.226, жалко что Вы не в Миассе, хотел об Бродском поговорить лично.
А что в тему залезли про храм на Машгородке? | |
| 174. Андрей | Голосов: +66 / -52 |
Ваши посты, Сергей, если это за деньги, мы жители Миасса поймем.
Судить не будем. | |
| 175. Искандер Христианин | Голосов: +55 / -40 |
{За 6 лет подрастёт новое поколение.}
Это правда! Наблюдателем был на своем участке. всех соседей видел. Многие говорили, что их дети ЗАСТАВИЛИ идти голосовать. Девушка 20 лет забыла паспорт в Челябе, договорилась, подружки переправили паспорт с автобусом и девушка проголосовала...другое поколение растет...богатыри..не мы...(которое только Путина и могут выбирать):-) | |
| 176. Сергей | Голосов: +51 / -58 |
для Андрея
не не за деньги. тока коньяк и борзые щенки. А не подскажете чего делать в Миассе кандидату филологических наук? Даже если он там родился, окончил 6 школу (еще тогда школу и очень хорошую), женился и поработал и учителем и журналистом. тут я типа книжки издаю. а тама? | |
| 177. Искандер Христианин | Голосов: +51 / -35 |
Андрей, {А храм нужен поверившему Богу? }
ПОВЕРИВШИМ БОГУ-храм нужен. (кстати мы его построили!) Поверившим в учение рпц о мощепочитании... ПРОТЕСТУЮ! Хватит мощами осквернять народ России. 
Имя файла: Зал храма3 .jpg Размер: 766 x 574 пикс. Объем: 46.1 Kb | |
| 178. Сергей | Голосов: +60 / -41 |
для Искандера
В случае племенем молодым и незнакомым помогает конкретика и наглядная агитация. Моему спиногрызу 15. Когда он пытается вести себя так, словно бы у него переходный возраст, я ему говорю, что это не индульгенция, ритмично (тут главное - правильный темпоритм) бью головой об дверь (или об стул - неважно об чё, лишь бы не сломалось) и говорю: ты похож на Путина, сынок, тебя только в гайцы или в гэбуху возьмут. Учись, падла, как завещал великий ленин. не учится, но и за путина голосовать не будет. | |
| 179. Искандер Христианин | Голосов: +53 / -50 |
{В случае племенем молодым и незнакомым помогает конкретика и наглядная агитация}
Если есть кому с "ребенком" проводить "конкретику". Если папа сам конкретно сидит на пивасике, бесполезно бросать лозунги- СЫН! ПИВО ВРЕДНО! Точно так же во всем остальном... Дети смотрять, дети повторяют (за родителями) Есть ролик на ютубе... | |
| 180. Сергей | Голосов: +63 / -51 |
И всё-таки хрен знает как, но дети давно уже получаются чуть получше нас. и поумнее. а то мы бы до сих пор с пальмы не слезли.
| |
| 181. Конфей | Голосов: +45 / -38 |
Кому поверить на Руси?
Всевышнему? Что спит так много? А может Путину спасти От власти злобной произвола? Как высоки мечты мои! Не там ищу Руси спасенье. На землю глазки опусти, Там нефть, Руси благословенье. Господь умом обидел нас, Не выше мы иных народов. Кругом развал и без прикрас Убог наш мир, что нам дарован. Цена на нефть-вот наш удел. На ней и Путин процветает. Но и цене ведь есть предел, А Русь уж просто вымирает. | |
| 182. Андрей | Голосов: +62 / -42 |
Сергею Ходову.
Можно Ваши книжки почитать? Только не о детях: "бью головой об дверь". Ничего личного. Вы самый интересный собеседник в нашей миасской теме. | |
| 183. Андрей | Голосов: +57 / -49 |
Искандеру Христианину.
Не понял фото (см. ниже) - это Ваш особняк? ЧТО ЭТО? | |
| 184. Андрей | Голосов: +54 / -50 |
Конфею (лично, не по теме), до сих пор ездишь на немце?
| |
| 185. Влад | Голосов: +61 / -43 |
Ребята! Вы отвлеклись от темы. Вопрос то ведь стоит о месте строительства "храма".
| |
| 186. Андрей | Голосов: +52 / -43 |
Владу, место - как место. Или хочешь Славика публичный дом там иметь?
| |
| 187. Андрей | Голосов: +59 / -48 |
Для Сергея Ходова (про мой вопрос: "за деньги Ваши ответы в тему"),
"для Андрея не не за деньги..." у меня товарищ Кирилл, всегда отвечает на вопрос; "Пить будешь? Нет, нет, не откажусь..." Или опять Фрейд? | |
| 188. неваляшка | Голосов: +52 / -40 |
Для Андрея: собирали деньги на строительство у мусульман, депутаты обещали помочь в строительстве мечети. А воз и ныне там...
| |
| 189. Андрей | Голосов: +54 / -44 |
неваляшке,
Сочувствую искренно. Мы живем вместе. | |
| 190. Андрей | Голосов: +51 / -47 |
неваляшке,
Урал - это очень интересное место. Народ - какой только здесь не жил. И как, не странно, в дружбе и любви. Я русский, но в доме, где я родился в Челябинске (1960 г), жили татары, башкиры, русские, все жили дружно. Моего отца часто называли татарином (по виду), хотя был русским. А кто знает, какие у нас были предки. Мы С УРАЛА. | |
| 191. неваляшка | Голосов: +48 / -36 |
Андрею, тем более, нужно с уважением относится к вероисповеданиям других народов, особенно тех, кто гостеприимно принял на свои земли гостей.
| |
| 192. неваляшка | Голосов: +38 / -52 |
и потом, насколько я поняла, строительсво храма навязано жителям машгородка. Абсурд какой-то. Одни просят, не допросятся, другим насильно дают.
| |
| 193. Андрей | Голосов: +43 / -38 |
Давайте вместе строит и храм и мечеть.
| |
| 194. * | Голосов: +47 / -46 |
и синагогу
| |
| 195. 811 | Голосов: +48 / -59 |
Такую силищу да супротив бы "Пятерочки" на въезде!!! Что-то подозрительно одновременно они "строиться" начали - или пока народ шашками машет на баррикадах за 0,8 га березовой рощи под храм - ТРИ (!!!) гектара под пятерочный барак на въезде без всяких народных вече скоренько вырубят и мама не горюй!!! Где были все??? А, на войне за Славиковские тылы!...
| |
| 196. Дмитрий | Голосов: +54 / -48 |
Предлагаю довести дело до суда против строительства храма, или всячески саботировать работы, если храм начнут строить. Ведь большинство жителей машгородка против храма, но попам на это плевать, да и нашей администрации тоже.
| |
| 197. Сергей Ходов | Голосов: +47 / -45 |
Для Андрея
Книги в довольно большом количестве есть библиотеке Либединского - я туда стараюсь почти всё дарить. Правда, уже года два не был на родине. Издательство Сергея Ходова, Издательство Вернера Регена, "Крига", раньше "Вита Нова" и еще "Наука". Сейчас делаю книжку "Высоцкий в Ленинграде". Идет тяжело, поэтому болтать некогда. За комплимент - спасибо. А пастырям РПЦ не мешало бы быть поскромнее в личной жизни. И как-то подемократичнее в общественной. Ну вот чего у нас после наполеоновских войн стало так модно переходить то в католичество, то в лютеранство, а то и в кальвинизм? Да потому что там служители церкви всё-таки уже были отделены от государства в большей степени. А у нас как слились в экстазе с петровских времен чиновник с попом - ну и куды крестьянину бежать от такой однополой любви? | |
| 198. Конфей | Голосов: +49 / -46 |
Ходоф! Дык ты писатель?
У тя слабая связь переходов по религиям. Говоря о моде, ты относишь к светским кругам и они "болели" Европой. Поэтому в твоих размышлизмах нет логики. А мужик он модами не болел, а просто видел жирных попов и не плакал, когда большевики церкви с землей ровняли. Если ты поклонник Высоцкого, то мне тебя жаль. У Высоцкого плебейское творчество. Это продукт мозга, под действием наркотика (алкоголь-наркотик). Действие наркотиков на творчество музыкантов давно изучается и в целом признано, что такое воздействие не ведет к глубоким творческим успехам, а неизменно ведет к деградации и полному нулю. Высоцкого обожают алкаши, т.к. в нем находят незатейливое отражение псевдомужественности и пошлости(хотя пошлость в форме, но не по существу) | |
| 199. Eretik | Голосов: +49 / -45 |
Да пусть строится. Но только не там (категорически возражаю). Ну есть же хорошее место на вьезде на Машгородок, слева на пригорке, на перекрёстке дорог. На всеобшее обозрение. Иногородние проезжать будут, запомнят наш город не "СЛОНОМ" а красивым (надеюсь) храмом.
| |
| 200. Сергей | Голосов: +43 / -46 |
Для Конфея
Чукча не писатель. Чукча - издатель. Мне больше нравится Галич. Но если Высоцкий ТАК деградировал, то он еще более великий плебей, патриций Вы наш доморощенный. Крестьянин и христианин - чего бы они так похоже звучат? Тут не место для диспутов по истории церкви (смс-ками не обойдешься). А промежуточные переходы между относительно далёкими для высокообразованного аристократа Вы улавливаете плохо. Еще раз подсказываю - наполеоновские войны... | |
| 201. Конфей | Голосов: +51 / -58 |
Сережа.
Конфей плохо относится к бардам. Конфей в детстве учился в музыкальной школе и видел качественную разницу искусства от ресторанной музыки. Стишки под аккомпонемент никогда не станут песней, хотя стишки бывают и неплохи. Будучи рожден в России историю понимаю нутром, а попытки подтягивать некие фактики под высосанную из пальца теорию вызывают смех. | |
| 202. 431 | Голосов: +35 / -36 |
Мало, что дали согласие,Кто будет финансировать строительство храма? На пожертвование 100 рублей-не построить. Я предприниматель и я устал уже от этих ходоков.
| |
| 203. Житель машгородка | Голосов: +30 / -41 |
А вы не давайте им денег, под любым предлогом. И ходить перестанут и строить не будут, если все откажут. И людям хорошо и вам экономия.
| |
| 204. Конфей | Голосов: +43 / -45 |
Когда ко мне нежданно в дом
Придет проситель милостынь, Его пинком. Забудет он Дорогу. Больше не колымь! А коль в пути с рукой ко мне Просящий бросится с колен, То мелочь вся в корманной мгле Уйдет для нищих на молебн. | |
| 205. Сергей Ходов | Голосов: +33 / -41 |
Для Конфея
В музыкальной школе я, к сожалению, не учился. Но, бляха-муха, мне как кандидату филологических наук, тягостно читать Ваши стихотворные опусы (не в музыкальном смысле). Но мож там мелодь какая, особо патрицианская? А по-нашему - нескладушки-неладушки, а... по макушке. Но туда - уже не поможет. Тока в височную долю - настоящим метрономом. И то фифти-фифти. Обучили подлинной музыке - лабай не в ресторанах, а в консерваториях. Стишки тока не замай, ладно? | |
| 206. Сергей | Голосов: +53 / -38 |
А у 431 и впрямь нужный вопрос: за чей счёт этот банкет?
Или - гуляют все, а социально-ответственный бизнес утирает слёзки? Так ведь придут не на ГРЦ и не УралАЗ с платочком, а совсем к другим людям. Если Егозу выселить в промзону, конькобежцев не обижать, а там поставить храм - еще туда-сюда. Но лучше - не моя идея - на перекрёстке въезда в Машгад и объездной. Прямо на большом перекрёстке, с организацией кругового движения. И не впритык к храму, а так чтобы можно было вокруг посадить деревья метров хотя бы 10-15 до стен. Мозгоклюев много, но скорость сбросить придется. И не разогнаться уже до детской поликлиники до скорости взлёта (помните, гораздо дальше, у библиотеки один козёл на бэхе убил маму с ребенком) А на трассе в сторону Ебурга (м. б. в районе вертодрода) поставить мечеть). Но только если 431 сам (без подсказок Едросов) и другие люди захотят этого и скинутся. Не на бюджет и не на доилово. | |
| 207. Андрей | Голосов: +50 / -47 |
811:
"Такую силищу да супротив бы "Пятерочки" на въезде!!! Что-то подозрительно одновременно они "строиться" начали - или пока народ шашками машет на баррикадах за 0,8 га березовой рощи под храм - ТРИ (!!!) гектара под пятерочный барак на въезде без всяких народных вече скоренько вырубят и мама не горюй!!! Где были все??? А, на войне за Славиковские тылы!..." Согласен. Ехал сегодня - видел сосны лежат. "Погуляли" детишки в детском парке. | |
| 208. Сергей Ходов | Голосов: +44 / -50 |
Для Андрея
Не знаю, как на родине, а в Питере - Пятёрочка - это что-то теперь непонятное (и не у дома, и качество раз на раз не приходится, и чего?) Дешевле в Окее или Ашане. Лучше - в любом магазине у дома (где продавец знает тебя по имени и ты его). Еще лучше - на соседнем рынке (там всех знаешь). Пятёрочка - для интровертов (сам из таких, поэтому знаю). | |
| 209. Конфей | Голосов: +48 / -46 |
Ходову
Пусть ты ученностью почтен, Но слог твой скуден, не умен. Не тот полет, в нем нет мечты, Лишь алкаши твои дружки. Гитары бреньканье в потьмах- Удел убогих. Стыд и срам. Халтурой пиво подзаправь, Чтоб в сон хмельной в забвенье пасть. | |
| 210. житель машгородка | Голосов: +47 / -52 |
Уважаемые собеседники!
Я был на слушаньях. Шел на слушанья в двояком настроении: с одной стороны я был не против строительства храма на Машгородке, с другой - вызывало большие сомнения обоснованность места выбора участка под строительство. Потому и шел чтобы принять участие в конструктивном, аргументированном разговоре! ... С точки зрения пиара мероприятие было очень хорошо подготовлено - у противников разрушать лесопарковую зону стадиона шансов не было никаких!!!... Циничность и наглость с которым было проведено это мероприятие, лицимерие в официальных сообщениях... Интересно на что расчитывает, в дальнейшем, городская администрация и РПЦ... | |
| 211. Жителю мажгородка! | Голосов: +65 / -47 |
А у "пятерочки" есть шанс построиться?
| |
| 212. 811 | Голосов: +50 / -46 |
Она вовсю "строится"!... Лес рубят.
| |
| 213. житель Машгородка | Голосов: +49 / -52 |
В официальном сообщении говорится, что 29.03.2012г. прошли слушания о строительстве храма в Машгородке. Кто там был - видел, что были слушания архиепископа Феофана. Его проповедь длилась более 20 минут. А остальным давали по 2 минуты и то не всем. И главное, при принятии рекомендаций не было учтено мнение 530 жителей Машгородка, которые письменно сказали НЕТ строительству религиозного комплекса в зоне спортивного комплекса. Обсуждение этих списков даже не было поставлено на голосование. То, что храм нужен, никто не спорит. Просто нужно рассмотреть все предложения жителей Машгородка о месте его строительства. Сделать это можно путем опроса жителей Машгородка через любую нашу газету, а не устраивать спектакль с заранее подготовленным решением и зрителями со стороны. А этого почему-то госп. И. Войнов с депутатами никак не хотят...
| |
| 214. Андрей | Голосов: +57 / -53 |
жителю Машгородка,
врешь парень, владыка выступал 9 минут. Ну, собрала Екатерина 530 подписей "против" за месяц. А, "за" никто не собирал вообще. И так все ясно. По молодости, она не знала регламент слушаний - голосуют пришедшие. | |
| 215. Виктор | Голосов: +47 / -38 |
От пятёрочки хоть прок есть, там наконец-то вкусную еду можно будет купить, а от храма какой прок?
| |
| 216. Андрей | Голосов: +50 / -49 |
Будем теперь за "вкусную" еду лес рубить?
Прямо какой-то вандализм. Три га за пачку пельменей? | |
| 217. Андрей | Голосов: +45 / -51 |
Я, безусловно, за строительство храма.
| |
| 218. 911 | Голосов: +51 / -50 |
От того, что в городе увеличивается количество церквей, криминала меньше не становится. Наоборот: наркомания, суицид, убийства и т.д. Так для чего вам эти храмы, что они дают?
| |
| 219. Андрей | Голосов: +44 / -44 |
Для 911, а без храмов было всего этого еще больше. Вы об этом не задумывались?
| |
| 220. Дмитрий | Голосов: +56 / -49 |
Для Андрея!! Дело не в количестве храмов в городе, а в том насколько заняты люди. По вашему пусть лучше люди забивают голову религией и растут фанатиками???
| |
| 221. Андрей | Голосов: +51 / -36 |
Сакраментальный вопрос. Насколько заняты люди чем?
| |
| 222. Андрей | Голосов: +59 / -47 |
Дмитрию, по Вашему IP адресу провел анализ. Вы игрок?
| |
| 223. 911 | Голосов: +44 / -52 |
Андрею: неправда ваша, в " застойные проклятые" времена Миасс не был застроен церквями. Но такого роста моральной деградации людей не было. Воистину, церковь -опиум для народа. Лучше в храме время проводить, чем думать о том, какой в нашей стране бардак. Это история уже проходила. Управлять одурманенными недалекими людьми проще.
| |
| 224. Андрей | Голосов: +40 / -49 |
Для 911, очень смешно. Сначала взорвали все храмы в Миассе (1917-1930), а потом будем говорить про застойные времена и малого количество храмов?
| |
| 225. кСветуЗнания | Голосов: +51 / -30 |
Уважаемая Екатерина!
Напишите мне, пожалуйста, на мэйл ваши координаты. Надо с вами поговорить. | |
| 226. Любовь | Голосов: +44 / -41 |
Уважаемый житель машгородка.
Вы видимо не верно были информированы о слушаниях. Был конкретный вопрос-по планировке конкретной территории. И было 2 варианта либо одобряем либо нет. Цели обсуждать иное место на слушаниях не было. Иначе был бы просто базар, а про конструктивный разговор - это не на таких мероприятих (здесь формат немного другой). Ну и большинство присутствующих было за это место, это ежу было понятно, так, что смысла размуосливания и накаления обстановки не было. Если вы были решително против, то в соответствии спостановлением нужно было сообщить свои предложения до 29 марта: "Местом ознакомления с проектом планировки, а также прием предложений и рекомендаций заинтересованных лиц по обсуждаемому на слушаниях вопросу определить в Администрации Миасского городского округа по адресу: пр. Автозаводцев, 55, каб. № 7, Управление архитектуры и градостроительства, контактный тел. 57-40-03 (Надыршина С. Ю.) в срок с момента опубликования настоящего Постановления до 29.03.2012г." На слушаниях зачитали 2 письменных обращения жителей. И там же был дан ответ. Больше никто видимо ничего не писал и не обращался со своими предложениями и рекомендациями. Сбор подписей и вынос его на самих слушаниях - это изначально не верное решение. Никто бы их учитывать не стал однозначно, потому что это не правильно. | |
| 227. 811 | Голосов: +44 / -47 |
Андрею - классно сказал - три гектара за пачку пельменей!:) А за кетчуп с майонезом вообще страну продадим! Хотя, кто ж ее купит, население, если посмотреть на новости, сумасшедший дом какой-то... Ничего не важно, не ценно, не свято, не уважаемо, дети растут жестокие, видя поведение взрослых, а кто вырастет у них??? Понимаю, что еще не было субботника, но посмотрите, на что похож город??? Васильевская свалка!
| |
| 228. 911 | Голосов: +44 / -42 |
При взорванных храмах кому- то плохо жилось?
| |
| 229. Андрей | Голосов: +48 / -51 |
Наверное, снегодяем?
| |
| 230. для Виктора | Голосов: +47 / -47 |
...пришел слепой на выставку картин художников с мировым именем, походил. походил и начал рассуждать о том, что все это дрянь...
так и вы уважаемый Виктор, рассуждаете о проке того, чего не познали... смешно и глупо... | |
| 231. Житель | Голосов: +41 / -47 |
Это вы к тому, что пока не попробуешь - не узнаешь? А вот церковь осуждает наркотики, алкоголь, однополую любовь. Это что же, каждый поп должен все это попробовать, что бы не быть голословным в своих проповедях, так получается? И что, все пробуют сразу в семинарии или потом на рабочем месте?
| |
| 232. Андрей | Голосов: +53 / -47 |
Для пробы грехов Житель, наверное, подойдет (или уже подошел?).
| |
| 233. Дмитрий | Голосов: +50 / -68 |
Для Андрея, ставьте ваш вопрос конкретней, в каую именно игру по вашему мнению я играю??? Лично я против всех религий, потому что религия очень далека от веры. Так же против и храма на машгородке. Вот допустим захотели бы Язычники построить свой храм, так попы и их стадо всю одёжку на себе порвали бы, что бы не допустить этого строительства. А тут обычное наплевательство на мнение жителей, их принцип - Раз нам надо, то и вам тоже надо. Не заметили, что самые агрессивные это те, кто за строительство храма???
| |
| 234. Андрей | Голосов: +51 / -42 |
Дмитрий, по Вашему посту, Вы и агрессивен. Что с Вами случилось?
| |
| 235. Дмитрий | Голосов: +56 / -59 |
Для Андрея! Мои слова это всего лишь мои слова. Вы в них увидели лишь то, что хотели увидеть. Разве вы меня так хорошо знаете, что знаете каким я был раньше???
| |
| 236. Дмитрию и Андрею | Голосов: +39 / -47 |
ваш чат потихоньку превратился в неконструктивную личную перепалку.
Именно подобным образом митинг против строительства храма и будет провален. Соберутся сторонники (и противники само собой) покричат друг на друга да и разойдутся, как обычно, недовольные по домам. Надо аргументировать свою точку зрения если нужен результат. | |
| 237. Андрей | Голосов: +56 / -59 |
Чат - не чат, а 19 апреля некоторая часть машгородка выходит на митинг. Лозунг, наверное, будет такой: "Нет - колокольному звону, Да - публичному дому Славика!"
| |
| 238. Житель | Голосов: +36 / -47 |
Не передергивайте, Андрей. Никто ни против вашего храма. Только не занимайтесь самозахватом земли в центре города. И славика никто не защищает, дойдут руки и до его гадюшника.
| |
| 239. Андрей | Голосов: +35 / -53 |
Жителю, хорошо, если бы так. Но, какой будет результат?
| |
| 240. Дмитрий | Голосов: +59 / -44 |
Я категорически против этого сектанского заведения на машгородке именуемого храмом. И не надо писать за всех, что никто не против!!!
| |
| 241. Андрей | Голосов: +59 / -55 |
Дмитрий: "И не надо писать за всех", мы, то и не писаем в этом лесу.
| |
| 242. Дмитрий | Голосов: +46 / -46 |
Андрей, что за лепет? Вот именно, все эти религии и заставляют человека относиться враждебно к Матери Природе. Так что к Дьяволу храм, там ему самое место.
| |
| 243. Андрей | Голосов: +52 / -49 |
Дмитрий, как Ваша фраза:
"Вот именно, все эти религии и заставляют человека относиться враждебно к Матери Природе" Относится к нам, к Машгородку? И к миру в частности...:) Можно хоть один пример. Из любой религии. | |
| 244. Андрей | Голосов: +58 / -45 |
И, так сегодня 5 мая, какие граждане результаты?
Хорошо, храма нет, а в целом все здорово? Екатерина и Алексей, where You? | |