лично я против строительства храма (мечети, синагоги, монастыря шаолинь - нужное подчеркнуть) в районе жилого массива. Далеко не все живущие возле церкви в Комарово довольны таким соседством в основном изза шума.
Возле реки Миасс масса места - неужели нельзя поставить храм, так чтоб не мешать другим жителям? А тут еще больница рядом - больным покой не нужен?
Заметьте - аспект завлечения неприкаянных в свою веру я тут не затрагиваю.
Итак: лично я против строительства религиозных сооружений внутри жилого массива.

Храм на Машгородке конечно нужен но не за Прометеем. Там прекрасный парк. Мы всё вркмя там гуляем с детьми. Очень жаль его вырубать.[

Хорошо бы уточнить, сколько было "подавляющего большинства" в количественном исчислении и сколько из них живут в районе предполагаемого строительства.

Неточность у вас.

Подписи собираются именно против строительства за Прометеем, а не строительство на машгородке вообще. Вы картинку сильно обрезали.
А это существенная разница.

Место совсем не то.
Храм это не только храм, но и жилье для служителей, подсобные помещения и т.д. Где все это там разместить. Не уверен что и звон колоколов будет хорош для больницы (если только не упоминание о мире ином).
Есть много других мест. Зачем уничтожать сквер, коих и так нет. Есть большой пустырь на бульваре Полетаева. Можно найти и место где предполагалось построить парк и в парковую зону можно храм божий неплохо вписать.

Совсем уже рехнулись... Мне интересно, кто же участвовал в этих "публичных слушаниях"? Обычно место для храма выбирают специально, а не тыкая пальцем куда попало...

Церковь это всегда грязь, бомжи-попрошайки, собаки бездомные, плачущие бабушки в платочках.
Зачем нам это? Там же дети гуляют. Почему нужно всем миром подписи собирать чтобы от Церкви отбиться?
На машгородке достаточный образовательный уровень населения чтобы без опиума для народа обходиться. Пусть едут в деревню пугают там пастухов чертями своими адом и небесами

А меня не только место волнует, но и время. Считаю, что время для строительства выбрано крайне неудачно. Когда столько дыр в бюджете, сам Господь отказался бы от сооружения культового учреждения в свою честь.

Если кто-нибудь спросил меня: я за строительство храма, но категорически против выбранного места. Места этого маловато. Так и хочется сказать не построить хотят, а воткнуть. Строятся новые районы. Вот и отвести под храм место, чтобы не тесниться. А на месте сложившегося комплекса - нет. Даже в селах раньше церкви строили обособленно, а не внутри села.

Храм на машгородке просто необходим! Мы всем сердцем ЗА!!!

Сижу, смотрю листы с подписями, собранными на одном из предприятий. Тема сбора подписей, указанная в подписном листе: "Мы, нижеподписавшиеся, выражаем свой протест против планируемого строительства религиозных сооружений в сквере, выше ДК "Прометей"."
В библиотеку были отнесены точно такие же листы.

Цитата "...они перекочевали в конференцию, где появилось сообщение о сборе подписей против строительства. Но кто конкретно выступил инициатором этой акции - выяснить пока не удалось...".
Я не смеялся. Я, как говорят на одном портале, плакаль!:)
А вы искали? Кто хотел, тот нашел. Да зачем Вам это? (Это риторический вопрос)

PS: Строительство храма в районе Комарова (автозавод) началось уже давно. Когда храм с наружи был возведен начали строить жилые дома вплотную к нему. А теперь прямо у храма почти возведен жилой многоэтажный дом (кто так проектировал и разрешил стройку?) и тут никуда не денешься от колокольнего звона, т.к. окна дома практически упираются в колокола храма (храм даже не доделан внутри и службы ведутся в подвальном помещении). Опять будем винить православных? Хотя многие просили местную администрацию о запрещении, еще не начавшегося, строительства дома, но к сажелению УВЫ. А храм был построен далеко от построек и жилого сектора и в самой низине.

Посмотрел фотографию листа, приложенную к статье...

Оксана Овсянникова!

Что же Вы делаете!!!
Почему бы ВЕСЬ лист не показать?
Почему не показана вся надпись?
Чего Вы испугались? Что тема листов противоречит Вашей статье?
Вы сами это фотографировали или Вам это прислали?

Воистину, журналистика - древнейшая профессия.

Это действительно абсурд!!! Не место ТАМ храму! Такой хороший сквер! Я верующая, и когда мне надо, Тургояк не так уж и далеко!!! Хоть каждое воскресенье! Для машгородка это надо? Есть же и другие места, за конечной машгородка, на Полетаева... А кто за это глупое строительство, пусть подумают о храме возле своего дома, как им это покажется нормально или нет. Люди, одумайтесь, пока не поздно, и это не благое дело, если рядом живущие люди против!!!

Я вообще считаю, что обилие храмов ненужно никому. Дело в том, что истинно верующий найдет где и когда помолиться. А просто тупо возводить по храму в каждом районе города наверное глупо. В городе хватает финансовых проблем и лучше бы выделили деньги на их решение. К тому же подумайте есть ли в городе хоть один достойный кинотеатр, театр??? Людям (особенно молодежи) негде культурно проводить время и я очень сомневаюсь, что построив очередной храм, городское общество решит проблемы возрастающего поколения. Лучше бы сделали доступными стадионы, построили площадки под современные виды спорта, открыли бы бесплатные секции. Городу вполне хватит и 2-3 храмов. ТЧК

Строится церковь в Тургояке и, по-моему, достаточно. А если кто сильно хочет - пусть собирает пожертвования, а то объявляют что строят на деньги верующих, а потом Автозавод купола оплачивает. Строить за Прометеем вообще абсурд, самим верующим лезть в гору тяжело будет, да и места там мало. Вот в районе конечной остановки место можно найти и транспорт близко.

Материал из Википедии - свободной энциклопедии

Собор Парижской Богоматери
Успенский собор в Московском Кремле Храм - архитектурное сооружение, предназначенное для совершения богослужений и религиозных обрядов.

В Христианской, Иудейской, и в большинстве Языческих религиозных традициях храмом может быть признано не любое культовое сооружение, а только то в котором находится жертвенник и в котором обязательно должно приносится жертвоприношение.

В Христианстве, традиционно принято называть храмом только то архитектурное сооружение в котором совершается евхаристия - бескровное жертвоприношение, а те сооружения где не совершается жертвоприношение принято называть Часовней.

В Иудаизме может быть только один Иерусалимский Храм на всем земном шаре. Сегодня у иудеев официально нет храма, а Синагога в иудаизме не является храмом и во многом сходна по функциям с христианской часовней.

В Исламе, традиционно отсутствует храм, а мусульманская Мечеть во многом сходна по функциям с иудейской синагогой и с христианской часовней.

я живу на полетаева и не нужен мне шум под окнами. И так шуму хватает от соседей, а еще будет с улицы колокольный звон. В тургояке строится на старом месте, вот пусть туда деньги и вкладывают, если девать больше некуда (сейчас даже в детский сад очередь, ни одного нового за 15 лет не построили).

А почему нельзя построить храм на конце масшгородка, зачем он нужен в центре??? У нас очень красивый сквер.
Я живу неподалеку и меня лично больше будет волновать спокойствие и крепкий сон моего новорожденного ребенка, который вряд ли осуществим находясь вблизи колокольного звона!

э, умники, которые предлагают построить храм на конечной, пошли вы знаете куда?! вам там звон не нужен, а на конечной прям вот все сидят и мечтают, чтоб побольше грохота тут было! считаю, что вообще на машгородке храм неуместен.столько проблем в городе, а эта "умная! администрация уже не знает куда бы деньги приткнуть.жаль, но церковь уже давно стала хорошим способом наживы и отмывания денег

для Ольги.
Вы не правы, деревни как раз и ширились вокруг церквей.
По поводу строительтсва - я лично против строительства. Церковь - это очень громко. Никогда не приобрету квартиру рядом с церковью, шибко шумно от церкви.

В формат не влезает. Разбил по частям

Часть 1 из 5

В формат не влезает. Разбил по частям

Часть 2 из 5

В формат не влезает. Разбил по частям

Часть 3 из 5

В формат не влезает. Разбил по частям

Часть 4 из 5

В формат не влезает. Разбил по частям

Часть 5 из 5. Последняя

нахрена он нужен??? только испортит весь вид!!! лучше бы чтонебудь нужное построили, ледовый дворец, например или еще что-небудь в этом духе. в миассе же так мало интересных тем, а церкви эти уже есть!!! нахрена их в каждом районе ставить. мне под боком таких заведений не надо. так жалко за сквер, он и красивый и спокойно там и денег тратить не надо.

Из простого солдата станет владыкой империи,
От короткого платья перейдет к длинному.
Будет отважным в церкви с оружием в руках, или еще хуже.
Будет досаждать священникам, как вода полотенцу.

Храма не будет в Машграде. Городские власти скоро сменятся и про эту идею все забудут лет на 10.

Да, ледовый дворец бы не плохо. В Чебаркуле есть, в Троицке есть. Нам только помолиться.

А почему именно храм? Почему не байк-клуб? Или гей-клуб? Или кислотную дискотеку? Если церковь отделена от государства, то и не нужно отдавать "зеленые зоны". Православие перед законом НИЧЕМ не лучше рокеров, растаманов и гомосексуалистов.

Давайте по порядку.
ПЕРВОЕ
1) депутаты Вячеслав Откин и Виктор Струц "в принципе не против храма вообще, а только считают, что место выбрано неудачно"!
Итак, они ЗА строительство!
2) Владимир Шведчиков за "идею строительства храма, подчеркнув, что она абсолютно для всех ясна: храм в машгородке должен быть"
[http://miass.ru/news/mr/index.php?id=1829&text=22466]
Опять ЗА строительство!
3) депутат Виктора Голяновский - ЗА!
4) управделами Собрания депутатов МГО Виктор Грицук - ЗА!
5) депутат Михаил Попов - снова ЗА!
плюс около 140 человек, поддержавших строительство православного храма на публичных слушаниях! Может быть кого-то забыл...

Так строить или нет? Кажется, ясно, что православный храм на машгородке НУЖЕН!
Кто с этим не согласен, тот ошибся темой.
Итак, словами Владимира Шведчикова: "храм в машгородке должен быть".

ВТОРОЕ
По поводу строительства В СКВЕРЕ выше ДК "Прометей".
"Так кто же против?"

На мой взгляд, ответ прост: против те, кто вообще против строительства храма в районе, где бы то ни было (за редким исключением, может быть).
Если это так, то это прямое навязывание своих убеждений, и полное бесчувствие к верующим людям, их потребностям.

Разберем основные аргументы против ВЫБРАННОГО МЕСТА:
Итак, "неудачность" выбранного места, объясняется:
1) Вячеслав Откин: "отпевание... будет травмировать жителей близлежащих домов"
Мой ответ:
- отпевание не может травмировать жителей домов, если они не зашли в сам храм. Но если они зашли - значит они должны быть ЗА строительство.
- отпевание, это такое же событие в жизни многих людей, как рождение, крещение, свадьба, юбилей, поминки. Как от этого можно открещиваться? Это жизнь!
- спросите любого священника по этому поводу, интересно, что он скажет? Не хотите спрашивать? Вам это не интересно? Значит вопрос о обрядах рассматривается в одностороннем порядке - следовательно лишь частное мнение и не имеющего силы аргумента в решении такого важного вопроса, как строительство храма
- помните, что храм это не только отпевание? Это и Пасхальная Радость, и народная масленничная неделя, и сказочное Рождество. Яблочный и медовый Спас... Эх, жаль, что этой красоты не видите в храме...
2) "Одним из аргументов было неуместное, по мнению некоторых жителей, соседство с памятником"
Ответ скульптора(!!!), одного из АВТОРОВ монумента "Народу - победителю, народу - созидателю" Виктора Васильевича Карпенко: "Считаю, что строительство православного храма в сквере Победы, недалеко от монумента вполне возможно... Памятник в сквере Победы посвящен как Победам, так и жертвам Революции... Православный храм и памятник в сквере Победы можно рассматривать как единое целое..."
Мой ответ:
- не уместное соседство, на мой взгляд, это когда в соседстве со школой находится пивной ларек. Это когда Стрела: "Слава труду" соседствует с торгово-развлекательным центром. Это когда автомобили мешают играть детишкам во дворах... (информация к размышлению)
- Представим, что храм стоит в сквере, имеет церковную ограду, казачий охранный отряд, скамейки, кустарники, детскую площадку, разве не впишется он в это место, проектируемое для отдыха тела и души. В первую очередь души... Но это лишь мой взгляд. И он такой же субъективный как и противоположенный, и поэтому не имеет решающего значения для обсуждаемого вопроса.
Кому то и Георгий Победоносец в герб (!!!) России не вписался. Мир вам!
3) fisher "против строительства храма в районе жилого массива"... "в основном из-за шума", ведь "больным нужен покой", также Сашенька волнуется за "колокольный звон", а Пришлый Дайвер: даже указал: "Нарушение санитарных норм СН 2.2.4/2.1.8.562-96 касательно шума, нарушение норм федерального закона N 52-ФЗ "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ""
Мой ответ.
- О каком шуме вы говорите? Какой шум производить церковь без колоколов? Даже наоборот, "И лишь в гримерке церкви пустота, в тиши да в ладане, Где высота да простота, где баррикады - ада нет. Она горела в вышине, без дыма пламени. Я на колени тоже встал, коснувшись этого единственного знамени" Ю. Шевчук.
- если буду колокола у церкви (а вы уверены, что они будут?), то шум от них не происходит - происходит звон. Вы знаете когда? Вы думаете каждые пять минут 365 дней в году? Если так думаете, то ошибаетесь.
- вы знаете, что за нарушение закона предполагает ответственность? Кто нарушил закон?
- "Есть ГОСТ "Опасные и вредные производственные факторы", есть СНиП "Шум" в котором определены допустимые уровни шума в селитебной зоне. Если предприятие превышает эти уровни, оно обязано разработать и применить мероприятия для снижения уровня до допустимого" [форум на ixbt.com]
- а в Москве, скажем, вот так:"цитата (http://www.promalpinizm.ru/misc/zakon-silence.htm): Закон г. Москвы о нарушении тишины... 2. Положения настоящего Закона не распространяются:... б) на действия юридических лиц и граждан при отправлении ими религиозных культов в рамках канонических требований соответствующих конфессий;", жаль, что не Москва.
- Больным нужен покой, и он будет, ибо "не здоровые имеют нужду во враче, но больные" сказал Кто?
- Сашенька, не волнуйтесь за колокольный звон, от его крайне малой продолжительности (ну, может, в сумме-то всего час за ВСЮ НЕДЕЛЮ, хотя это к настоятелю храма) вреда намного меньше, чем от шума автомобилей, от периодических светских концертов по праздникам и САЛЮТОВ и питард! С Наступающим!!!

Это 3 ПОСТ: Первые два НИЖЕ!!!
устал уже писать. Теперь кратко по "комментам":
4) Tatyana считает, что парк придется вырубать.
- Вы не ознакомлены с проектом. Парк, а вернее, сквер - вырубать не придется. А конечный результат - это чистое, ухоженное, зеленной, охраняемое, доступное для всех желающих МЕСТО.
5) Serf пишет, что храм это ещё и "жилье для служителей, подсобные помещения и т.д"
- видимо Serf "не в теме". Но даже если он прав, что в этом плохого, если это не нарушает задуманного проекта (который в некотором смысле является КУЛЬТУРНЫМ)? Serf, все же ознакомьтесь с действительным положением дел о "жилье служителей", и тогда может быть вы добавите в обсуждение конструктив.
6) Raven говорит: "Обычно место для храма выбирают специально, а не тыкая пальцем куда попало"
- В данном случае и не "тыкали". Вы на слушаниях были? Да и в СМИ писалось, что это уже не первая попытка построить храм, но видите ли - везде не нравиться... О чем я и говорил.
7) Олег утверждает, что "Церковь это всегда грязь, бомжи-попрошайки, собаки бездомные, плачущие бабушки в платочках."
- А также Церковь, это чистое, ухоженное место, с детской площадкой, с лавочками и дорожками, это охраняемая территория "лихими" казаками в форме (что гарантирует покой от пьянства, пахабщины и проч.). А насчет бомжей-попрошаек и бездомных собак - это вы что-то перепутали... Или есть факты?
8) Марина говорит: "Когда столько дыр в бюджете, сам Господь отказался бы от сооружения культового учреждения в свою честь."
- Строительство храма никак не связано с бюджетом города. Ето не должно мешать верующим на свои пожертвования строить "культовое учреждение". На свои деньги и для себя, для людей и на все времена до скончания дней.

Это 4 ПОСТ: Первые три ниже!!!
9) Ольга утверждает, что "места этого маловато"
- согласен, что места мало, но строить НАДО! Ведь без храма никак нельзя машгородку.
10) "в другом месте" УТВЕРЖДАЕТ, что храма в Тургояке достаточно.
- на 45 тыс. жителей нет НИ ОДНОГО храма в районе. Тургояк - это все же поселок, и не является частью Миасса. И вам кажется, что этого достаточно? Это же такая нагрузка на священнослужителей. Вы, как верующий человек, должны заботиться о своих единоверцев и пастырях.
- 140 человек, высказавшихся за строительство в выбранном месте - они все поместятся в храме в Тургояке? Зачем же они ЗА строительство, если его достаточно?
Спаси Вас, Христос!

Брысь из под моего окна фанатики. Построите - я вам на каждый удар вашего колокола буду Рамштайн через 200 ватные колонки пускать. А не поможет - ревун корабельный притараню, не пожалею денег.

Не надо нас спасать. Мы уж без вашего Христоса проживем. Чем вы отличаетесь от остальных сект? Ничем, кроме благосклонности властей замаливающих свои грехи. Так же собираете деньги и прикрываетесь россказнями о загробной жизни.

Объясните дураку, вы зачем лезете в центр города? Боитесь что иначе о вас никто не вспомнит, не придет и денежку на новый золотой наряд попу не даст? Если ваша вера так крепка и народ за вас (целых 140 человек из всего машгородка - всех старух собрали небось), то и за городом эти 140 человек к вам придут.

Николаю, не передергивайте факты и не цитируйте то, что не несет никакой полезной информации и весь ваш опус сведется к одной фразе: "Мы так хотим, а вас не спрашивают". А ведь мы такие же верующие, только вы верите, что бог есть, а мы, что его нет...

на конечной машграда (северный выезд) храм тоже не нужен! Там тоже люди живут с детьми малыми...

Николаю
Спросите людей живущих в комарово рядом с церковью каково это жить рядом с колоколами. А им есть, что сказать.

Властям выгодны такие заведения, в которых обворованный и одураченный народ (как раз бабки) мог бы молиться богу и ни на что не жаловаться. Все умно и все просчитано. Христианство - это религия для рабов, а рабство - это идеал для властей.

Я считаю, что такие сооружения не должны находится в самом городе. Если учесть, что все таки рядом находится больница, детский сад, дворец культуры "Прометей" и рядом живущие люди с маленькими детьми, которые гуляют в этом парке. Да и просто даже поймите тех людей, которые проживают рядом с этим местом, которые против. Мое мнение, что данные сооружения должны находится вне города.

Жалко, ругаться нельзя. Как глупость и подлость человеческие неистребимы, так и попы видимо. Недавно фильм показывали про плесень, ни радиация её не берёт, ни купорос. Так и вы пастыри, с овцами своими. Призывать Николая о людях думать - дело пустое, кто же от кормушки такой откажется, от церкви лоснящейся. Постройте часовенку со скамейками на Лысой Горе, верующих, я думаю, поубавится, да и поп в гору не полезет в колокола звонить. А я с удовольствием на гору эту прекрасную заберусь, на скамеечке посижу, да о душе подумаю. И как хорошо, что в ней божков ваших нет, а только люди. Машгородок и церковь - хоть из города уезжай!

Насколько я помню, за машгородком, у кладбища есть не освоенная территория. Можно и там храм построить. А если он нужен в черте города, так перенесите эту черту дальше.

Спасибо, что известили о сборе подписей. Схожу в библиотеку Либединского, поставлю свою подпись.

скажу сразу я верующий, и стараюсь посещать церковь.
Но раз вопрос стоит так, то я против этого мироприятия
т.к. не совсем, на мой взгляд подходящее место. я считаю что церковь дожна находиться в тихом и спокойном месте.
а пра фсяких которые весьма РЕЗКО и негативно отзываются про религию, в часности про Православную церковь, эти люди не знают.
есть такие кто кричит: смотри смотри поп на мерсе едет, они тока обогащаютсся.
У него такая работа, что ему необходимо быть на колесах. бывает в 3 часа ночи ему звонят и просять приехать, человеку плохо.
он садится и торопится как можно скорей приехать, а не возится со своей девяткой которая не заводится.
Для Валерия Ивановича- тибя конкретно не кто не рвется спасти. Это твое дело.. а твоих высказываний никто не ждет. Но с твоей с стороны это выглядит БИЗПАНТОВО.

После прочтения статьи "Храм в машгородке: так кто же против?" возникает ощущение, что началась очередная "охота на ведьм". Такое ярое желание найти инициатора сбора подписей против. Ату его! И уже нет никого против, даже среди депутатов. Ведь им же ещё хочется быть избранными. А ведь за две тысячи лет крещения мир не только не стал лучше, а даже наоборот, стал на грани самоуничтожения. Неужели не ясно, что исчерпала себя Уваровская формула - "Православие. Самодержавие. Народность". Наши предки издревле жили, передавая из поколения в поколение наставление -"Хранить Род. Беречь Землю. Держать Небо". А храм-то нужно в своей душе строить и напрямую общаться с Небом без всяких прослоек в виде священнослужителей

Машгородок и храм несовместимы!!!
всего 140 человек (0.14тыс) ЗА, и они громко кричат об этом, а сколько тысяч ПРОТИВ?
Почему из-за 140 человек надо уничтожить то удивительное творение "машгородок", что было оценено Государственной премией? Это неуважение к нашим отцам, чьими плодами мы сейчас пользуемся.
Это желание 140 человек поставить свои прихоти и потребности выше ПРАВА остальных гулять по скверу и наслаждаться природой.
Почему о публичных слушаниях знала в основном только кучка "заинтересованных"? Это игра в одни ворота

АААа
не надо ставить храм между больницей, ДК и памятником

ну не то это место, граждане православные
мои окна выходят на этот парк
раньше церкви ставили на "намоленных", каких-то особенных местах,
а в этом парке собачки гуляют с удовольствием)) и была в советские времена танцплощадка
это мода такая - на месте бассейнов и танцплощадок храмы строить???
да от одной мысли, что будет видно с проспекта - купола над прометеем (и над памятнихом) дурно делается...
кроме того трудно представить там строительство без вырубки парка
ЭТО НЕ ПРОЕКТ ЭТО БРЕД!!!

есть такие кто кричит: смотри смотри поп на мерсе едет, они тока обогащаютсся.
У него такая работа, что ему необходимо быть на колесах. бывает в 3 часа ночи ему звонят и просять приехать, человеку плохо.
он садится и торопится как можно скорей приехать, а не возится со своей девяткой которая них. не заводится.

было бы лучше, чтобы к человеку, которому "плохо" приехал доктор и вылечил, а не прочитал молитву за упокой...

В середине 90 на свои деньги и заручившись поддержкой друзей я собирался строить храм на Машгородке - но Жмаев не допустил этого тк строил старообрядческий храм для мамы или еще кого в старом городе. не сказать что я истово верующий, но хотелось украсить Машград. Рассматривались два места у стрелы (тогда еще не загруженная этим уродищем- Медео или как там оно называется6 площалка) и второе место на въезде к стадиону за бассейном. был организован приход и Владыкой назначен батюшка и были уже проекты храма- но судьба его сложилось по другому благодаря политике Жмаева и тургоякских завистников от церкви, боящихся что потеряют паству (даже анонимки на Владыку писали за подписью "добрый милиционер"- сам видел - владыка показывал). Ну да не о них речь. Прочитал о новом проекте и рекомендую подумать о втором месте - за Бассейном на въезде на стадион справа если подвырубить лес то места хватит и до кладбища недалеко по прямой. Также и домов вокруг не много если кого это и напрягает. Молодым кто пишет что музыкой задушит и тп я бы посоветовал искать конструктивный подход и не разбрасывать камни. А там видно будет с годами к какой вере и богу вы придете- перед смертью и неверующие молятся. Лично мне место за Прометеем не нравится - промежуточное оно и закрываться будет ДК.
Церковь как держатель Религии и Вера вещи разные и надобность одного или другого определяется каждым индивидуально. Думаю стоит провести референдум по этому поводу и рядом со сбором подписей за, собрать против. Машгородок - был весьма атеистичен - но люди стареют- становятся терпимее и мудрее. Удачи Вам и тем кто ЗА и тем кто не очень за...

Я человек верующий. Я - за храм в машгородке, но категорически против указанного места. Не буду повторять все высказанные аргументы, но хочу добавить. Планируется сооружение на пожертвования? Господа инициаторы, а в какой срок? При таком "финансировании" стройка и лет в 10-15 не уложится. И что? Все это время в центре машгородка будет стройплощадка со всеми вытекающими "прелестями"?

Считаю, что церковь машгородку навязывают.
Если в старинных русских городах, таких ка Кострома или Ярославль, церкви гармонично вписываются в городской ансамбль, то убогая церква в машгородке будет смотреться как седло на корове. Интересно, а что по этому поводу думает главный архитектор города? Это первое.
А второе, это то, что жители машгородка в большинстве своем или атеисты или приверженцы различных вероисповеданий и строить именно церковь для небольшой кучки фанатиков считаю неправильно.
Кому надо помолиться, тот найдет церковь в городе, с этим дефицита в Миассе нет.

Может подписи-то пора собирать не против строительства церкви на МГ, а против нынешней городской власти?

"Храм в машгородке: так кто же против?"
Может лучше покажут тех кто "ЗА", кукловоды покажитесь!
И потом думаю не удачный ход перед выборами: если сделана ставка на религиозных людей наверное они мало используют интернет)))
Если есть такие "добрые люди" в Миассе, которые готовы отдать миллионы на строительство данного объекта, может лучше отремонтировать больницы и роддом на эти деньги?
Все же прекрасно знают каким образом зарабатываются "благотворительные деньги")), Храм построенный на "такие" деньги не имеет будущего!

Для Екатерины. Это не на месте бассейнов и танцплощадок церкви строили, а как раз наоборот. А что над памятником павших в Великую Отечественную будут выситься маковка церкви, так большинство погибших за отечество были в той или иной мере верующие люди.

Когда предложение вызывает разобщение общества, то его необходимо отложить до других времён. Недопустимо стравливать народ в угоду интересов его части.
Храм не строить и не подтасовывать мнение граждан.

Предлагаю построить храм на Южном кладбище, достроить на Северном и в Тургояке. Это вполне достаточно для нашего города.
Место в машгородке с архитектурной точки зрения не подходит.

а где подписать я тоже против

Я тоже живу на бульваре Полетаева и категорически против строительства там храма. Лучше бы детскую площадку там сделали или сквер путевый. Все лучше будет людям и детям, причём большинству, а не меньшинству. Если уж вкладывать деньги - так в позитив для народа.

Денег что ль много??? Лучше бы в больницу деньги вложили... здоровье поважнее будет!!!

Все говорят в средствах массовой информации здоровая нация это наше будущее... так давайте лучше думать о детях их здоровье, строить спорт городки, и чем мы хуже Чебаркуля где есть ледовый дворец... дети слоняются по подъездам, процветает наркомания, воровство... Лучше уж ледовый дворец построить, ведь как говорим дети наше будущее, а здоровая нация сами понимаете что и как...

Всякое предложение вызывает разобщение в обществе, ведь сколько людей столько и мнений. Храм строится на добровольные пожертвования, т.е. "всем миром", ну а то что "мир" наш состоит из бабушек, братвы, коммунистов, анархистов, так это у нас "мир" такой.

торгашу
Скажи, какое разобщение вызывает строительство школ, д/садов, больниц? А казино вызвало и их выселили из мест проживания. Поэтому строительство храмов вне зон проживания не вызовет разобщения.

Васе. Я не говорю о выделении бюджетных средств, я о пожертвованиях. И если толстосумы пытаются обогатится еще больше, что ж "мир" таков. В 19-20 веке купцы жертвовали не только на храмы, но и на школы с больницами, может доживем.

Люди добрые! Опомнитесь! Наша сила - в ДУХОВНОСТИ! Духовность - это не театр и кино, не спортивные достижения, не суперобразование... Это ЛЮБОВЬ, СОСТРАДАНИЕ и МИЛОСЕРДИЕ! Если кто-то из Ваших близких для помощи Вам, пошлет Вам свою Добрую Волю в виде молитвы к Высшим Силам за Вас, то, поверьте, это гораздо эффективнее, чем любая другая помощь. Потому что не всегда Вы знаете, что на самом деле лучше для Вас.
Не имеет значения, какие будут Храмы - мусульманские, православные, католические... Но пусть их будет больше! Лишь бы люди молились и призывали помощь СВЫШЕ.
Смешно и наивно полагать, что мы все можем сами... Нам не нужны Храмы, не нужен Бог, не нужны Высшие Силы. Мы сами такие умные и сильные и образованные! Но только ударит мороз или кризис, укусит клещ или размножится мельчайший вирус, так нас тут же охватывает паника. И мы пищим и размахиваем руками на исполнительную власть - она во всем виновата, она нам все обязана обеспечить. Ругаем всех подряд - везде разгильдяйство, халатность и безответственность. Всем на все наплевать. А откуда в людях берутся эти качества? От разобщенности, от нищеты духа, от чрезмерно развитого ЭГО. Главное, это Я. МНЕ должно быть хорошо. Такому человеку СТРАШНО верить в Бога. Потому что это означает признать, что за все свои действия, слова, мысли рано или поздно придется отвечать. Это означает осознанность в каждый момент каждого поступка.
Уже не имеет значения будет Храм или нет, но он как лакмусовая бумажка, проявил в нас все худшее, обывательское. Не хотим мы, чтобы колокольный звон под окнами напоминал нам, что жизнь в теле когда-нибудь кончится! Не хотим мы думать, что будет дальше с нашей Душой... Ну так и поделом нам. Будем продолжать утром спокойно спать и гулять в парках.

Один чиновник на вопрос: "А как у вас с Духовностью", ответил просто, без затей: "Все в порядке. Создали духовой оркестр". Так и у вас получается: понятие Духовности неразрывно связано с Религией. Не с литературой, не с музыкой... Только с религией. Это заблуждение вызвано жестким прессингом на ваш мозг церковной пропагандой. И ВЫ даже не допускаете мысли, что ваши оппоненты могут быть правы. Лично я согласен с форумчанами, предлагающими потратить "храмовные" деньги с большей пользой для жителей Миасса. Лучше построить новую спортплощадку и попытаться отвлечь детей от бесцельного брожения по улице. Понятно, что попы с этого ничего не заработают...

А почему отец виталий молчит (уж он то как раз и живет как у хреста за пазухой,) или ему все равно где будет храм сказал бы хоть словечко умное.

Вы к нему обратитесь напрямую!

Для Н. М.

Духовность можно развить только благодаря духовным практикам. Когда эти практики выполняются большим количеством людей, их сила возрастает на порядки. Для этого и строят храмы, монастыри и т.д.
Судя по Вашей логике, получается, что у нас литераторы и музыканты - самые духовные люди. Вы на рок-концерт когда нибудь ходили? Музыка, как Вы понимаете, и литература бывают разной высоты. И высота эта определяется сознанием автора. А сознание тем выше, чем выше духовность, т.е. совокупность положительных качеств в личности.

Я против того, чтобы вырубать посаженные нами в своё время там на субботнике берёзы - им около 25 лет. Я уверен, что так думают и многие жители машгородка, которые в этом мероприятии в молодости участвовали. Там было совершенно голое место и в тот год была засуха и их специально отливали для того чтобы посаженные берёзы выжили. Я думаю, что со мной был бы солидарен и участник той работы, теперь уже ушедший от нас Вася Сакевич. Я надеюсь, что и Володя Дегтярь, принимавший участие в посадках рощи тоже против - ОТЗОВИСЬ! Это нашими руками созданная березовая роща - я против её вырубки - отзовитесь ВСЕ, кто участвовал! Пусть инициаторы строительства храма найдут другое место и сначала научатся созидать, а не уничтожать предшествующий труд многих!!! Пожертвования можно вложить в недостроенные церкви на северном кладбище и в Тургояке.

1. Молитесь себе тихонечко дома. Зачем вам большой сходняк в церкви?
2. А кто сказал, что тот, кто ходит в церковь - духовные люди?
Я вот вижу нищих на паперти и старых бабушек, согнувшихся от хворей и лучше им не становится от отбивания поклонов. Лечат они душу, лечат, а вылечить не могут.
А не обратить ли нам внимание на детей и подростков? Много ли секций и кружков для детей во дворцах культуры? Занимаются ли дети искусством и спортом?
Не возродить ли нам "тимуровское движение" и помощь старикам? Есть, конечно и организация "Забота", но много ли они одни могут сделать? Помогая бескорыстно своим ближним мы воспитываем духовность. Но никак не стоя на коленях в церквях.

Вера!
Нет. На рок-концерт я не ходил. Но, я общался с художниками, скрипачом, пианистами, фотографами... И не могу сказать об их низкой Духовности. И в церковь они не ходят. И церковникам пожертвования не дают. Правда, один из них содержит приют для бездомных животных... Но, в общем, это - интересные люди. Добрые. Со своими достоинствами и недостатками. Одним словом, как говаривал Воланд, "Они - ЛЮДИ".

съездил в библиотеку, поставил автограф.
подписалось всего лишь 23 человека..

да уж...
поорать в конфе вы мастаки..
а как десять минут уделить, так желающих не много..

Кстати, ни Шведчикова, ни Откина, ни Струца, ни Соболева подписей не увидел...

А надо бы, господа!
это подняло бы настрой машгородовцев!

Н. М.!
А вот тот "церковник", как Вы выразились, который пожертвования собирает, он не зная ни сна ни отдыха, всего лишь бездомными людьми занимается. То в детский дом, то в тюрьму к заключенным, то людям после пожара собирает с миру по нитке. Да, видимо, он уступает в духовности Вашим знакомым, если еще не открыл приют для бездомных животных...

Вот откуда у нас все беды! От отсутствия церквей на каждом свободном клочке пространства. Если все застроить церквями, то зарплаты увеличатся в десять раз, пенсионеры начнут ежегодно отдыхать на курортах, газпром будет снижать цены на газ, а нефтянники на нефть, Абрамович вернется в Россию и сдаст все свои миллионы в пенсионный фонд, а Вова с Димой перестанут грести всю страну под себя и разделят все "приватизированное" между жителями. Вы в это верите? Я - нет.

очень правильно вскрыл поднаготную, кажется Тимофей (который собирался строить храм на месте Мудео)
тургоякские попы воспротивились этому!
не хотят терять паству!

вот она вся ваша вера!...

позорище...

А на ту мелочь, что не пригодилась в тюрьмах и детских домах они себе мерседесы покупают, мобильники за штуку баксов, ноутбуки навороченнейшие и в ресторанах коньячок дорогущий литрами хлещут. И при этом не забывают требовать скидки и подачки на бедность и предпринимателей обзванивают ежедневно с попрошайничеством. Лично знаю и видел в деле таких "батюшек". Натуральный сетевой маркетинг в государственном масштабе, только тут даже копеечного товара на продажу нет, одни слова.

Сейчас вообще все странно- захотели храм построили. Дело не вколичестве храмов, а в количестве верующих людей, а их к сожалению мало. В церковь зайдешь редкая бабуля добрым советом поможет: где встать, как встать. Все ворчат, хоть и сами мало, что понимают в этом. Храм вначале надо в своей душе построить. Столько злобы в людях, даже в этих сообщениях. А ведь храм сам по себе не поможет грехи замолить. Купите иконы, какие положено иметь в каждом доме и молитесь. Будете наедине с богом. Раньше была одна церковь в старом городе и истинно верующим людям хватало. Скоро некому будет ходить в храм такая смертность в городе. Для нашего города хватит храмов. А жители машгородка сходят в Тургояк это недалеко.

кто там говорил, что прихожане в большей своей части не посещают инет и тольку от них на выборах - пшик?
Это от вас, просиживающих здесь штаны (и не только), на выборах толку нет. А прихожанам как батюшка велит - так и сделают. И на выборы сходят, и крестик (ну или галочку) в нужном месте поставят. Причем все.

Если Вы действительно знаете тех, "что коньячок хлещут", назовите имена. А расхожие домыслы каждый написать может. И кстати, откуда Вы знаете какой коньячок дорогой, а какой дешевый?

Я ЗА строительство храма на Машгородке. В Тургояке хорошо и уютно, но дорога часто не под силу пожилым людям, неважно себя чувствующим, а также мамам с малышами. А духовность - она ведь с пеленок воспитывается, даже еще в маминой утробе.
[О влиянии окружающего мира на человеческий плод написано много в обычной светской литературе. Если мама с папой постоянно hard rock слушали, то и дите дерганое рождается, а если классику или духовную музыку (церковное пение), то и малыш спокойным будет.]
Соседи по Машгородку, а давайте построим храм там, где он и предполагался, и место освящали: в районе Медео. Сегодня там была, есть место для небольшого храма! Между БЦ и Miracle [эх, даже русских слов для названия не нашлось у хозяев сей избушки:(] И вырубать ничего не надо.

Знаю я имена, и за соседними столами сидели в ресторане и читать умею и в коньяке не за 100 рублей разбираюсь и через плечо им заглядывал. Вам фотографии шумного застолья сюда выложить? А что вам дадут эти имена? Вы просто можете в любого ткнуть пальцем и попадете на 100%. Если для вас это расхожие домыслы - несите им последние деньги из дома, только остальных к этому не призывайте, на жалость не давите и героев-бессеребреников из них не делайте.

Надежда, не выдавайте желаемое за действительное.
"написано много в обычной светской литературе... а если классику или духовную музыку (церковное пение), то и малыш спокойным будет."

Не одно СОВЕТСКОЕ издание не стало бы писать про "церковное пение" и не было таких исследований. Пробовали классику включать: Моцарта и Бетховена, Вивальди и Штрауса - это не церковное пение.

Для IP: 91.205.25.6
Те, в кого я могу ткнуть пальцем душу и сердце в служение людям вкладывают. А Вам могу сказать, или предоставьте факты или молчите.

А кто вы такая, что бы вам факты предоставлять? Если церковная служба безопасности по надзору за попами (как у органов) и вы мне потом отчитаетесь, что вы сделали с этими батюшками, то оставляйте координаты, а если вы хотите взять на понт, то не получится - паству свою бесхребетную лечите...

Дюха, "Всенощную" написал Рахманинов.
А Иоганн Себастьян Бах многие годы служил при церкви, где писал величайшие произведения ("Страсти по Матфею", "Страсти по Иоанну"...). Основа - Евангелие, а результат - шедевры мировой культуры, которые ни один атеист не решится отвергнуть.

Для IP: 91.205.25.6
Я - служба безопасности по надзору за болтунами.

ух ты как бесы разбушевались, перед РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ

"Вера" и "Верующая"!
А ведь Вы в душе не добрые люди, какими пытаетесь казаться. Хотя и призываете "неверующих" форумчан быть добрее. В вас кипит скрытая злоба к "невежественным атеистам", коих на форуме большинство, и дай вам волю, вы устроили бы всем нехристям "Тихую Варфоломеевскую ночь". Подобный фанатизм в истории человечества не раз проливал реки крови. Одни Крестовые походы чего стоят... А Святая Инквизиция? Наверное, нужно согласиться с форумчанами, что для Миасса действующих молельных мест вполне достаточно.

Желательно, чтобы сбор подписей против строительства храма проходил организованно. Это позволит охватить максимальное количество жителей машгородка, а также обеспечить сохранность результатов такого опроса. Пока все выглядит обычным шумом. Даже если кто и расписался в листах в библиотеке, легко сведут старания на нет. Придет сторонник строительства храма и заберет с собой эти листы, а после сожгет "бесовство".
Оптимален организующий элемент в виде депутата. Например, Владимир Ильич - ваш же район, помогите жителям. А то получится, что 140 плохо организованных фанатиков одержат победу над двадцатью тысячами абсолютно неорганизованных жителей машгородка.

Старый, вот завтра из принципа пойду в библиотеку! Пусть минус 70 тюкнет на улице! Еще раз повторюсь - (для Николая) шум час в день,2 часа, 8... без разницы. На работе - шум, домой придешь - звон... так с ума можно сойти!! что у нас так много верующих?? Маршрутки отлично ходят до Тургояка, кстати...

Лучше бы построили развлечения для детей. Или кинотеатра по типу Челябинских, чтобы все семьей в выходные... у нас же только магазины продуктовые, будто мы сто лет голодные и храмы будто нас 3 млрд. жителей...

Урок атеизма. Учительница говорит:
- Детки, Бога нет! Вот ты, Машенька, видишь Бога?
- Нет.
- Значит, Бога нет!
Тут один маленький мальчик с последней парты тянет руку. Учительница:
- Что ты хочешь?
- Можно мне задать Маше вопрос?
- Ну, давай.
- Маша, ты видишь у учительницы мозги?
- Нет.
- А это значит, что у учительницы их нет!

На детские ледяные городки денег нет..., а на церкву - скока хошь.

Ну, и чем это попы духовнее обычного человека?

http://www.nr2.ru/234338.html

Пьяный поп-рецедивист врезался в дерево
29.05.09 18:04
Горно-Алтайск, Май 29 (Новый Регион, Владимир Семенов) - Православный священник, будучи в состоянии алкогольного опьянения, врезался в дерево на личном автомобиле. Это уже третий случай, когда служителя культа Игоря Ковшаря лишают водительских прав за управление автомобилем в нетрезвом виде, передает портал "Вокруг новостей".

"В первый раз его поймали пьяным за рулем два года назад - лишили прав. Еще не истек срок лишения, как батюшка вновь сел за руль в нетрезвом виде. Причем был настолько пьян, что остановился посреди дороги, вышел из машины, и тут его сбил мотоциклист... В результате у святого отца оказались переломаны обе ноги. Срок лишения прав еще не закончился, и вот, 18 мая Игорь Ковшарь, выпив, сел в автомобиль и врезался в дерево", говорит прокурор Романовского района Александр Барило. Из альтернативы 10 суток заключения или исправительные работы священник выбрал первое.

Сейчас Игорь Ковшарь находится под стражей, службы в местной церкви не идут. В связи с этим священник написал заявление с просьбой уменьшить срок наказания - прихожане страдают от отсутствия духовной жизни.

© 2009, NR2.Ru, "Новый Регион", 2.

Внимание!
Сбор подписей в библиотеке закончен. Огромное спасибо им за то, что приютили.

О дополнительных местах сбора подписей будет сообщено позже.

Жители домов, прилегающих к предполагаемому месту застройки!
Если Вы хотите сохранить парк, помогите собрать подписи в Вашем доме или подъезде.
Листами для сбора поделимся.

народ то ведь не против храма, народ за. Только место нужно другое.

В Московской области снова убит священник:
По предварительной версии, отца Александра убили из хулиганских побуждений: на улице он сделал замечание хулиганам, справлявшим нужду в общественном месте...
http://lenta.ru/news/2009/12/23/priest/

Господи, вразуми нас! Не ведаем, что творим...

действительно что ж господи не вразумил хулиганов? забил на попа в прямом и переносном смысле... а может наказал за что-то;-)

"Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что Русская православная церковь принимает любой выбор человека, в том числе и в сфере сексуальной ориентации, но категорически выступает против абортов и эвтаназии".

Вот вам и "Духовность". Наверное, в мужских монастырях среди послушников много педиков? Оттого так истово Патриарх Кирилл вступился за "голубых"...

Где это сказано?! Слова Вы поняли не верно. Такого небыло, нет и не будет!!!

Патриарх Кирилл выступил против дискриминации геев
13:10 ProUA
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что Русская православная церковь принимает любой выбор человека, в том числе и в сфере сексуальной ориентации, но категорически выступает против абортов и эвтаназии.

"Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации, это личное дело человека", - сказал Кирилл на встрече с генеральным секретарем Совета Европы Турбьерном Ягландом в среду в патриарших покоях храма Христа Спасителя.

По его словам, признание этого факта ни в коем случае не меняет позиции Русской православной церкви по отношению к самому явлению.

"Религиозная традиция всех практически народов свидетельствует о том, что гомосексуализм является грехом", - напомнил предстоятель РПЦ.

"Совершающийся грех не должен наказываться… Поэтому мы периодически выступали и выступаем против любой дискриминации людей нетрадиционной сексуальной ориентации", - заявил Кирилл.

Он также заявил, что РПЦ никогда не присоединится к голосу тех, кто считает аборт просто одним из прав человека. "И в отношении больных людей нельзя употреблять смерть, как средство решения проблем", - сказал патриарх.

По материалам Gazeta.ru, РИА "Новости".

Для Н. М.
Каждый человек имеет право жить по своим убеждениям и это закреплено в конституции. Если человек меняет ориентацию, то в данном случае церковь осуждает не конкретного гея или лесбиянку, а именно сам ГРЕХ. Точно также и с убийством, воровством, ОСУЖДЕНИЕМ, завистью. Надо внимательнее читать и понимать смысл высказывания патриарха Кирилла.

Получается смешная картина: Патриарх Всея Руси считает гомосексуализм грехом, и, вместе с тем, настаивает на утверждение существования этого явления. Хрень какая-то...

Патриарх НЕ НАСТАИВАЕТ, а констатирует ФАКТ. Ведь никто не будет отрицать существование гомосексуализма.

Отрицать не будет. Но подтверждать... Даже мне, атеисту, это противно.

ну вы что не понимаете что ли? у нынешних голубых денег до фигища...пол Москвы геи...как от них отказаться? чтож наши священнослужители дураки чтоли от такого куска отказываться вот Кирилл и переобулся...хотя в Библии про это другое мнение высказывается
а вообще потому здесь такие баталии и устраиваются что мы не согласные не позволяем еще один бабло-сборник построить...ну если так конкретно известно что много верующих у нас так поставьте храм за городом а на прибыль церковную пустите воскресную маршрутку для тех кому тяжело добираться и показывайте что нужна нам религия и вера...а то все это похоже на постройку очередного супермаркета а возня вокруг для согласия рядом проживающих хотя и политическая подоплека здесь видна...вообще как то грязно все это...

Извращённые развращенцы! Гомосексуализм, равно как атеизм, язычество, стяжательство, блуд, обжорство и прочее - с точки зрения православия, есть душевные болезни, которые человек призван лечить, а не судить. За это судит Бог, а не человек. Патриарх утверждает лишь о том, что эти болезни не должны преследоваться законом человеческим, поскольку это безумие, а безумие, как известно, человеческому суду не подсудно, оно должно врачеваться. Если говорить по справедливости, то в первую очередь следовало бы судить не гомосексуализм, а атеизм. На совести этого антинаучного мракобесия все разрушения 20 века, самые дичайшие войны, самые страшные преступления. Разрушение храмов, уничтожение культуры. Но Патриарх, как видим, не призывает к человеческому суду атеистов и даже один из самых воинственных его орденов - коммунистов. С чего тогда он должен требовать суда над более безобидным человеческим извращением - гомосексуализмом? И ещё, если кто не знает. Одно из принципиальных различий православия от католицизма прежде всего в том, что православие не берёт на себя функции государства. Богу - Богово, а кесарю - кесарево! Задача православия предупредить и показать путь. А уж как человек воспользуется этим предупреждением, полностью зависит от самого человека, от его свободы, над которой не властен ни Бог, ни дьявол, и тем более ни церковь. Правда, и отвечать за свой выбор человек будет полностью самостоятельно, о чём православие и предупреждает.

О, святая инквизиция объявилась!
А что судить, давайте сразу на костер всех атеистов. Вперед, в средние века. И ученых за одно, да и просто всех, кто не согласен с такими как Андрей.

Вот потому вас и не любят, что вы не тихо сами с ума сходите, а пытаетесь насильно других привлечь. Ну хоть один атеист ходит по храмам и на входе пытается убедить верующих не заходить туда?!! Нет. А ваши религии это не только разрешают, но и поощряют.

Андрей, вы не говорите никому, что вы православный - это секстанство в чистом виде. Иначе православие уже пора приравнять к запрещенным сектам.

Обсуждение наше напоминает старый анекдот:
- Рыбонька, передайте на билетик пожалуйста.
Так: рыба - это что кошка ест - а где кошка, там и собака!
- Граждане, он меня с-кой обозвал!!!

Имеющий уши, да слышит

По-момему, Атеист ярко продемонстрирвал уровень безумия "борцов с православием": не удосужившись даже прочитать то, что изложено его оппонентом, не говоря уже о том, чтобы вникнуть в суть изложенного, легко и с наскока бросается обвинять оппонента в деяниях, которые сам же ему и приписывает. Если я не ошибаюсь, в 1937 году именно в таком же стиле вели "дискуссии" всем известные тройки со своими жертвами. Как говорили тогда, был бы человек, а статья найдётся: при этом неважно, что там этот человек делает и говорит. Здесь полная аналогия - был бы человек, который осмелился бы поднять голос в защиту храмов и православия, а словесной грязи для него у воинствующих атеистов припасено достаточно. И неважно, что он там будет лопотать, атеисты его грязью измажут так, что во век не отмоется! Это ли не безумие?

Ну, вот опять обзывательства и оскорбления от верующих фанатов.
На примере этого диспута объясню своим внукам, как вредны приверженцы церкви, которые всех инакомыслящих оскорбляют и унижают и готовы смешать с дерьмом. Чувствуете, сколько злости при ответе оппонентам?
Церковь отделена от государства. И слава богу. Пусть так и будет.
А кому надо, тот найдет церковь и в других частях города.

Андрей
24.12.09 в 11:35

будьте любезны - покажите нам что же такого по существу сказал не так
Атеист
24.12.09 в 10:52
"... Вот потому вас и не любят, что вы не тихо сами с ума сходите, а пытаетесь насильно других привлечь. Ну хоть один атеист ходит по храмам и на входе пытается убедить верующих не заходить туда?!! Нет. А ваши религии это не только разрешают, но и поощряют..."

Я тут никакого безумства не вижу. По моему он говорит все как есть, разве нет?
Только пожалста воду не лейте.
Спасибо

... Если говорить по справедливости, то в первую очередь следовало бы судить не гомосексуализм, а атеизм. На совести этого антинаучного мракобесия все разрушения 20 века, самые дичайшие войны, самые страшные преступления...

Да, атеизм в СССР разрушил храмы. Но, он избавил советских людей от чумы и холеры, вывел космические корабли на орбиту, построил гидро- и атомные электростанции... Темпы рождаемости в СССР по своим показателям уступали только Китаю и Индии. Одним словом, проклинаемый Вами "Советский Атеизм" вывел жизнь человечества на новую ступень развития. Что касается войн, то и здесь вы ошибаетесь. Все войны были развязаны при благословении Святой Церкви. Кстати, Адольф Шикельгрубер (в миру Адольф Гитлер) был глубоко верующим человеком, что, в прочем, не помешало ему вогнать в гроб более 25 млн. чел. В германской армии походный капеллан был обязательным персонажем. Можете возразить, что Гитлер не православный? Согласен. Тогда, другой пример: русский царь Николай-2. Был одним из инициаторов развязывания 1-й Мировой войны. Знаете сколько людей убито и покалечено в этой бойне? Хотите еще примеров, или достаточно?
А теперь, давайте подведем итоги деяний Православной Церкви, уже около 20 лет поддерживающей новое Российское Правительство. Итого: Разрушен промышленный и оборонный потенциал страны. Нормально функционируют только те предприятия, которые принадлежат иностранным корпорациям, или поставляют дешевое сырье на Запад. Каждый год население России убывает со скоростью 800 тыс. чел. Проще сказать, русские вымирают. Да и откуда взяться новорожденным, если растет число гомосеков и Церковь заступается за педиков? А что сделали с русскими крестьянами? Вы были в отдаленных деревнях? Там на 50 дворов осталось 5-7 немощных стариков и старух. А Российская Армия на нищенском пайке? Но, похоже, церковников все это не волнуют? Главное, побольше Храмов... И денег с прихожан...
Поверьте, я не безбожник. Просто, я не признаю "эксклюзив" Церкви на общение с Богом и считаю, что "Советский Атеизм" был в противостоянии не с Богом, а со служителями Церкви.

Андрей, а разве вас не касается библейский принцип "Не суди, да не судим будешь!" и "Возлюби ближнего своего!". Вы ненавидите и осудили всех атеистов, а у вас такое право есть? Это право вашего бога, по вашим же собственным верованиям. Мы то будем прощены, т.к. не ведаем что творим, а вы будете гореть в гиене огненной за смертные грехи (гнев, тщеславие и гордость). И не пытайтесь представить свой гнев праведным ибо не враги мы вам, а лишь заблудшие души. И поскольку все грехи взаимосвязаны, а вы одержимы четвертым и последними двумя в списке, то и предыдущие у вас все должны быть - ваши же собственные христианские правила. Так что начинайте борьбу с себя.

Указать человеку на его болезнь, которая очевидна, но которую тот не замечает, отнюдь не означает оскорбить человека. Нет здесь и ненависти и тем более гордыни, о которой вы твердите. Напротив, помочь человеку увидеть его болезнь - это скорее проявление любви. А ненависть православный испытывает не к человеку, а ко греху, который представляет собой болезнь причём заразную. И свой гнев православный направляет не на человека, а на грех. Посмотрите, как православные русские воины всегда относились ко врагу. Беспримерная доблесть в бою с врагом всегда сочеталась с сочувственным отношением к пленным, поверженным. Ярчайшими примерами тому являются война с Наполеоном, русско-турецкие войны 19 века.
И уж тем более я нигде не позволил себе ни малейшей клеветы в отношении оппонентов. В частности, не является клеветой тот факт, что советская атеистическая власть огнём выжигала православие в России. Людей уничтожали именно за то, что они православные, и именно уничтожали физически, садистки под флагом воинствующего атеизма. Это факт!
В то же время неизвестны факты, чтобы Православная Церковь, на которую вы здесь все так ополчились, где-нибудь такими же методами боролась с безбожниками. Хотя по вашей морали, после развязывания войны на физическое уничтожение против неё со стороны безбожников, она имела на это полное моральное право. Но нет ни одного примера в истории 20 века, чтобы в ответ на массовое разрушение православных храмов, массовое изничтожение верующих, Православная Церковь объявляла бы какой-нибудь "крестовый поход" против своих врагов.
Атеистам, если у них есть хоть капля совести и хоть какая-то человеческая мораль, необходимо повиниться перед православными за те бесчисленные страдания, которые они принесли верующим людям. Но вместо покаяния мы читаем лишь очередные нагромождения клеветы в адрес Церкви, и новых чудовищных обвинений. Вот в этом вся ваша суть и вся ваша "человечность"!

Не вводите людей в заблуждение. В СССР никто целенаправлено верующих физически не уничтожал. Не будем далеко ходить за примером... При Советах, в Миассе была церковь в старой части города. Все кто хотел, посещал эту церковь. Подобное было во всех населенных пунктах страны. Кто хотел, тот содержал городскую церковь. Кроме того, в Миассе на одну церковь приходилось 8 кинотеатров, более 30 спортзалов со спортивными секциями для детей. Хорошее соотношение. А, в нынешние страшные времена Ельцинизма, Вам этого кажется мало... Дай вам волю, и вы весь город превратите в сплошной приход... Грибов в лесу будет меньше, чем церквей... Сейчас в городе всего 2 кинозала. Нет ни одного театра. Что еще можно добавить?

Андрей
24.12.09 в 13:11

Андрей - а давайте возьмем не 20 век, а копнем чуток поглубже - расскажите нам про крестовые походы...

Ищущему: Крестовые походы организовывала западная церковь, католическая. И совсем недавно Папа Римский принес свои извинения за эти походы пострадавшим народам. Сие может показаться смешным, но этим извинением поставлена юридическая точка в претензиях к католикам.
Православная церковь такие походы не организовывала.

Надежда!
За Православной Церковью другие дела... Вспомните о "крестовых походах" против раскольников. Про их сожженные скиты и уничтоженные семьи.
И еще... В Гражданской братоубийственной войне 17-го года могло быть меньше жертв, если бы Церковь не поддержала Белое Движение. Окрыленные "святым знамением" одни русские люди неистово уничтожали соотечественников.

===В СССР никто целенаправлено верующих физически не уничтожал. ===
Для Н. М.:В Соборе новомучеников и исповедников Российских XX века на июль 2006 года поименно канонизирован 1701 человек.
Первомучеником Собора от белого духовенства стал царскосельский протоиерей Иоанн Кочуров: 31 октября 1917 года (по старому стилю) он был зверски убит революционными матросами.
По некоторым оценкам, к 1941 году было убито около 130 тысяч священнослужителей. Собор постоянно дополняется по мере обнаружения и изучения жития новых новомучеников. Взято из Википедии.

... А хотите театр в городе - добивайтесь, как православные храма добиваются. Все в Ваших руках.

"Е. КИСЕЛЁВ: Правда ли, что Власова благословила православная церковь?

К. АЛЕКСАНДРОВ: Власов получил личное благословление от настоятеля Псково-Печёрского монастыря игумена Павла Горшкова. Когда посещал монастырь этот весной 1943 года, в апреле месяце. И Власова благословил патриарх в Прибалтике, митрополит Сергий Воскресенский, который сохранял каноническое общение с московским патриархатом. А русская зарубежная православная церковь Власова поддержала. И присутствовали на оглашении пражского манифеста 18 ноября, уже на втором заседании, более представительном, чем пражское в Берлине."

===

РОА далеко не проповеди читала.

Кажется, Андрей здесь правильно сказал, что церковь борется с ГРЕХОМ, а не с человеком.
Одна их важнейших заповедей - "НЕ УБИЙ", и церковь многие века молится против "междоусобные брани", т.е. против того, чтобы брат на брата, сын на отца. Не важно, какого они "цвета", важно, чтобы мир между людьми был. Особенно в семье.
А Вы читали В. И. Ленина? Мне посчастливилось. Он четко сказал: превратим империалистическую войну в гражданскую. И в какой террор все это вылилось! "Грабь награбленное!"
Достоевский сказал: "Русский человек - он ведь только с Богом хорош, а без Бога - дрянь дрянью.

Так вот в чём вся соль. Значит без бога русский человек дрянь. То есть, если наш соотечественник в бога не верит, значит по-вашему это уже "не норма". Довольно амбициозное заявление. Смею полагать если вы привели эту цитату, то значит и разделяете это мнение. Вы нарушили некую грань дозволенного в этом споре, переходя на явные оскорбления инакомыслящих.

С Богом - это хорошо. Но мне посредники не нужны. Ну, не хочу я принародно разговаривать с Богом. И попам я не верю. Поэтому я против строительства церкви.

Не надо Надя.
Достоевский, устами своего героя, сказал:

"потому что наш русский атеист, если только он вправду атеист и чуть-чуть с умом, - самый лучший человек в целом мире и всегда наклонен приласкать бога, потому что непременно добр, а добр потому, что безмерно доволен тем, что он - атеист. Атеисты наши - люди почтенные и в высшей степени благонадежные, так сказать, опора отечества...
"
http://www.klassika.ru/read.html?proza/dostoevskij/podr.txt&page=45

... Первомучеником Собора от белого духовенства стал царскосельский протоиерей Иоанн Кочуров: 31 октября 1917 года (по старому стилю) он был зверски убит революционными матросами.

Поверьте, Надежда, мне искренне жаль Ионна Кочурова, который попался под руку разбушевавшегося пьяного матроса. Но, причем здесь атеизм и политика? Это - чистой воды уголовщина... По пьяной лавочке гибнут сотни тысяч людей. И не только верующих... Времена смуты всегда сопровождались гибелью людей (вспомните 90-е годы Ельцинской России). А то, что Церковь поддержала убийство одних другими в 17-м году, то это факт не в пользу РПЦ. Лучше бы они заняли нейтралитет... Возможно, тогда бы и не было такого братоубийства?

Спасибо, Надежда, за помощь! Храни Вас Господь! К сожалению, дискуссия с клеветниками напоминает засасывающее болото. Количество лжи возрастает в геометрической прогрессии: не успеешь ответить на один выпад, как тут же на тебя вываливается десять ещё более изощрённых домыслов. Наверное, бессмысленно вести беседу с людьми, которые не чувствуют за собой никакой ответственности за произнесённые ими слова. К тому же соблазн.
Своим критикам скажу лишь, что православие неразрывно связано с русской историей и культурой. Отрекаться от православия означает отрекаться от своих предков, от своих исторических корней. Неправославный человек, говорящий по-русски, уже не является русским, а только русскоязычным, поскольку его ничего не связывает с историей и культурой русского народа, кроме языка. Точно такими же русскоязычными являются все пришлые, осевшие в России китайцы, например. Их не интересует культура и история этой страны. Им просто оказалось здесь лучше, чем было там, откуда они приехали. И русский язык они выучили лишь потому, что здесь все говорят по-русски. Говорили бы по-английски, они выучили бы английский. История и культура местного народа их мало волнует. Главное, было бы где заработать, где жить, куда с детьми сходить погулять. И всё!
Ни один из русскоязычных критиков православия не является носителем русской культуры, хотя вроде бы ещё пока изъясняются по-русски. Для них, как для пришлых китайцев, главное, чтобы было где бы погулять. Из русских традиций они признают только те, где можно брюхо набить, повеселиться: Масленица там, Новый год, Святки. В этой части русские традиции они принимают. А вот то, что Святки - это разговение после 40-дневного Рождественнского поста, или что Масленица - это подготовка к Великому посту, это уже для них неприемлемо. И из Пасхи они приемлют только крашенные яйца. Поэтому, что для них ежедневное молитвенное правило, которое всегда объединяло русскую семью? Что для них воскресные и праздничные службы в Храме, которые всегда объединяли русскую общину? Тяготиться православным Храмом означает тяготиться всем русским. Разрушать Храмы - значит разрушать русскую культуру, а отказываться строить Храмы - сегодня значит отказ от возрождения своих национальных традиций. Видимо, у критиков строительства Храма нация какая-то другая. Какая только интересно? Гомо советикус?
Пришлым китайцам, правда, проще. Их предки здесь не жили, и их, действительно, ничто не связывает с этой землёй. Следовательно, они ничем этой земле и не обязаны. Не гонят - и то хорошо! А вот с местными критиками православия несколько сложнее. Они ничтоже сумняшеся отрекаются от своих предков, которым обязаны своим существованием, обрывают с ними все духовные связи. Этим они не только разоряют собственную душу, но, главное, совершают одно из самых страшных предательств, сравни предательству Иуды - предательство духа
Напомню, одну историческую истину - у нации, обрывающей связи со своим прошлым, нет будущего. Последний яркий пример - советский народ, попытавшийся, как говорят, "начать с белого листа". Советский народ просуществовал всего 70 лет. И где он сейчас, со всеми его великими достижениями, победами, знаменитой дружбой народов? Можно совершенно определённо утверждать, что если русский народ не восстановит свои исторические корни, он также исчезнет с исторической арены. А русский народ без православия и православных Храмов невозможен, он будет обречён.

Я, по некоторым признакам усумнившись в правоте православной церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви:.. И я убедился, что учение православной церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения... И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей …
Л. Н. Толстой

без бога

Почитал посты Андрея.
Да...
Вы нетерпимы к людям, имеющим взгляды и мировоззрение, отличное от вашего. Очень фанатизмом отдает. А ведь мир очень сложная штука.

Ваше определение русского просто шедевр:)
Просто интересно, а Лев Толстой когда перестал быть русским? Первый человек в космосе он русский или русскоязычный? А кто запустил первого человека в космос, он как относился к своей родине? Неужели был китайцем и ему была безразлична судьба России? Можем пример более близкий взять. Виктор Петрович Макеев. По вашей классификации он тоже китаец?
Кем же являются староверы?

Или вот. Исторические клубы. Люди в них собираются по интересам. Изучают историю России. Шьют костюмы, форму, изготавливают различные предметы обихода, одежды, оружия и пр. Они устраивают показательные выступления, фестивали и пр. Уверяю вас, среди них есть люди с различным мировоззрением. И атеистов там немало. Есть и язычники. Эти люди знают об истории нашего отечества очень много. И что, они все равно нерусские?

Все религии основаны на страхе многих и ловкости нескольких.
Стендаль

Андрею: зря Вы так

Л. Н. Толстой - фигура очень неоднозначная. Церковь признает его писательский талант, но насколько я знаю, не признает его тезис "непротивление злу насилием". Если ошибаюсь - поправьте.
А вот другой Гений:
"... Отец людей, Отец Небесный!
Да имя Вечное Твое
Святится нашими сердцами!
Да прийдет Царствие Твое,
Твоя да будет воля с нами,
Как в Небесах, так на земли!

Насущный хлеб нпм ниспошли
Твоею щедрою рукою,
И как прощаем мы людей,
так нас, ничтожных пред Тобою,
прости, Отец, Своих детей;
Не ввергни нас во искушенье
и от лукавого прельщенья
избави нас...
А. С. Пушкин

Nnn почему съели первые и последние строки?
явно с умыслом... это не пушкина молитва а героя его произведения:

Я слышал - в келии простой
Старик молитвою чудесной
Молился так передо мной:
"Отец людей! Отец небесный!
Да имя вечное Твое
Святится нашими сердцами!
Да прийдет Царствие Твое,
Твоя да будет воля с нами,
Как в небесах, так на земле!
Насущный хлеб нам ниспошли
Твоею щедрою рукою,
И как прощаем мы людей,
Так нас ничтожных пред Тобою,
Прости, Отец, Твоих детей!
Не ввергни нас во искушенье,
И от лукавого прельщенья
Избави нас." Перед крестом
Так он молился; свет лампады
чуть-чуть мерцал издалека,
А сердце чаяло отрады
От той молитвы старика.

вруны вы и подтасовщики православные... а пушкин был русским пусть не атеистом но и не верующим... и уж тем более не сектантом православным...

и кстати:

Данное стихотворение впервые было опубликовано Драгановым в № 8178 "Нового времени" за 1898. На другой день А. С. Суворин опроверг принадлежность стихотворения Пушкину в "Письме в редакцию", озаглавленном "Разве это Пушкин?" и подписанном А. С-н. Заметка заканчивается следующими словами: "Вообще стихотворение это очень мало напоминает Пушкина и весьма вероятно, что оно попало в пушкинские точно так же, как и многие другие, ходившие под флагом Пушкина совершенно несправедливо. Было бы очень хорошо для памяти Пушкина, если бы признавались за его произведения только те, которые напечатаны при нем и те, которые напечатаны с его несомненных рукописей.

http://magazines.russ.ru/nlo/2000/41/shumih.html

Для Н. М. и его единомышленников "Лично я согласен с форумчанами, предлагающими потратить "храмовные" деньги с большей пользой для жителей Миасса. Лучше построить новую спортплощадку и попытаться отвлечь детей от бесцельного брожения по улице. "- Не в этом ли и состоит в основном ваше несогласие со строительством? В желании распорядиться ЧУЖИМИ деньгами так, как вам кажется будет более целесообразно (с вашей точки зрения)? Не кажется ли вам, что это мы уже в 1917 проходили?

Занимаясь различными духовными практиками по миру вывел такую суть: человек составляющая трех векторов- ДУХ, ДУША, Тело. Так вот дух приходит от единого разума вселенной (назовем БОГ) для прохождения уроков и повышения своего уровня а также уровня души и телесного духа - последние два - земные обитатели- вывод- человек и есть часть бога, только в силу дуальности закрыто это знание для него тк проходит он урок на планете Земля. Для чего это написано: многим юным дУхам просто необходимо наставление и ведение по жизни - для этого нужны храмы- и это неплохо - сразу же скажу что многие кто отвергает храмы и религию как таковую - порой находятся еще ниже по развитию своей духовности, тк перейдя этап когда тебе уже не нужен храм ты никогда не станешь нападать на людей стремящтхся к вере через религию. Насчет Православия я не буду что либо говорить - сам крещен, но хочу выразить симпатии старообрядцам - думаю для Руси это более подходящая религия. Почитайте Калашникова, Кугушева - "Третий проект". И Трехлебова "Кощуны Финиста Ясна Сокола России". Думаю у многих убеждения поменяются. Книги легко найти в Инете. В первую очередь это рекомендация Андрею (с уважением к Вашим убеждениям)- У РПЦ тоже хватает скелетов в шкафах.. Заметьте я пишу про Церковь а не ВЕРУ.
Также по поводу людей кто требует кинотеатров и развлекалок - собирайте деньги и стройте- все в ваших руках. Или требуйте у Мэрии этого. Храмы обычно строятся на личные средства- т.е. собранные всем миром.
Еще раз рекомендую провести референдум- ЗА и ПРОТИВ строительства как такового- если Храм строится на деньги города- а если на частные деньги то референдум - ГДЕ строить.

В спорах здесь часто употребляется слово Грех - позвольте написать свою точку зрения ( кому не нравится - не тратьте время на полемику). Грех - это понятие у каждого свое - если человеку каждый день с утра говорить что он Дурак - то он таким и вырастет или, как минимум, с комплексом огромным... Так вот Нет греха есть неадекватные с социальными нормами поступки. А они нужны некоторым развивающимся (Духом) индивидумам для прохождения уроков которые они себе выбрали еще до прихода в эту жизнь. И те кто попадают как жертвы тоже подписывались на эти уроки. Понятие грехов придуманы для удержания масс в рамках- и это правильно. Но как только вы осознаете что вы и есть часть Бога - то и жить вы будете по другому - не творя безобразия.
Предлагаю перестать обвинять друг друга на сайте а начать искать конструктивное решение. есть же в Миассе газеты и телевидение. надо выбрать двух представителей от за и против и пусть они курируют - быть церкви или нет...

Совсем эти церковники с ума посходили! Уже все, кто иной веры или атеисты стали китайцами! Видимо от отбивания поклонов мозги набок съехали.
Получается, что, если не отбиваешь ежедневные поклоны, то не знаешь культуры. Держите меня семеро!!! Вот насмешили:)))
Категорически против строительства церкви!

Тимофею
Какая разница на чьи деньги? Референдум надо проводить только по поводу ГДЕ. И два пункта в жилом массиве, вне жилого массива.

Для ZZZ и единомышленников!
Никто и не предлагал реквизировать "храмовные деньги". Как в 17-м... Речь шла о добровольном пожертвовании Церкви на строительство стадиона для миасских детей. И все не против размещения на нем мемориальной таблички "Этот стадион построен на деньги Русской Православной Церкви". Представляете, как будут относиться к Церкви юные посетители стадиона и их родители? Чем не реклама РПЦ? Только этому не бывать, т.к. "пожертвований" для РПЦ с этого заведения не будет. Значит этот "проект" для служителей Культа не интересен.

Деньги на строительство идут от власть-имущих (никак не от средне-зарабатывающих) и от директоров заводов (которые все еще на плаву), только эти деньги напрямую уходят с заводов налево, хотя можно было бы людям поднять зар.плату или дать новые рабочие места. Это 100% правда и это - грязные деньги, но церковникам видимо эта информация не важна.

Уважаемые! Если кто-то в действительности хочет познакомиться с научным подходом к православию, полезно ознакомиться с доступными источниками: например, лекциями профессора А. И. Осипова (на сайтах www.tv-soyuz.ru или media.tv-soyuz.ru. Думаю, при внимательном ознакомлении с материалом Вы сами себе сможете ответить на вопрос, нужно ли строить православный Храм в Машгородке и в каком конкретно месте.

Богословие это не наука.

Из газеты Университетская жизнь.
ВHИМАHИЮ РУКОВОДИТЕЛЕЙ МОHАСТЫРЕЙ, ПРИХОДОВ И ХРАМОВ!
Помощь в трудах ваших тяжких по автоматизации отправления религиозных надобностей вам окажет компьютер
ВЛАДЫКО
Католическая сборка,
Электронная попадья,
Сохранение тайны исповеди с выводом на широкий принтер,
Турбокириллица,
Прямой доступ к христу за пазуху,
В пост - питание от батарейки,
Житие Христово, версия 5.3,
Оперативная паперть, расширяемая до 5-8 килонищих.
Базовая конфигурация:
Алтарь SuperVGA,
Двухщелевая кружка типа на восстановление храма,
Жёсткий несъёмный крест,
Кадило и сокадило, 400 Mhz,
Круглый принтер для пасхальных яичек.
Цены ниже, чем в миру! Вера наша - деньги ваши!
Купите наш компьютер, а мы за вас молиться будем!
Вот вам крест: [+].

Долго изучала комментарии...
Ребята, речь ведь идет не о праве кого-то верить или не верить, речь о строительстве конкретного храма в конкретном месте.
Если множество людей не хочет, чтобы храм стоили именно здесь, то почему же верующие, которые должны, согласно своей вере, любить ближнего, пусть даже заблудшего, так бесчувственны к мнению людей? Любовь, терпимость, доброта - вот принципы, которые должны двигать верующими людьми. Для того и храм строится, чтобы приобщать к этим ценностям остальных. А в результате верующие злобно высказываются в адрес людей, имеющих другое мнение. Вы роняете в глазах читателей данного поста всех остальных по-настоящему верующих людей, саму веру. Зачем так настаивать на своем? Насильно мил не будешь. Столько предложений конструктивных уже поступило. Прислушайтесь!

Подмечена интересная закономерность: как только разговор заходит о коммерческой составляющей деяний Церкви, сразу же "заступники" умолкают, или переводят разговор на словоблудные темы. Это касается не только этого форума, но прямого общения с храмовниками. Думаю, ищущим и сомневающимся здесь ответы не получить...
И, все-таки, поясните кто может, пожалуйста, деятельность Церкви это- коммерческий проект или нет? Сможет Церковь существовать без денег, собираемых с паствы? Ответьте, господа верующие...

Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно.
Гольбах П.

Ксении: А "множество против" - это кто и сколько? И почему вы делаете вывод, что противников сторительства Храма больше, чем его сторонников? Вопрос о строительстве Храма на Машгородке обсуждается уже много лет! Обращения по этому поводу были многократны. Собрание 11 декабря было всего лишь одним из завершающих этапов это многолетней работы. Противники строительства имели сколько угодно возможности высказываться и высказывались. Просто если 10 лет назад число тех, кому был необходим Храм на Машгородке было одно, и власти считали, что вопрос тогда не назрел. То сейчас число таких людей возросло в разы. Просто бурная дискуссия, развёрнутая противниками Храма здесь, может создать некоторую иллюзию "множества людей". На самом деле это множество состоит из нескольких десятков против нескольких тысяч, которые стрительство Храма свитают необходимым и не только из культовых соображений. Строительство православного Храма на Машгородке - это прежде всего культурно-историческое событие, которым мы восстанавливаем разорванные когда-то духовные связи со своей историей, культурой, национальными традициями наших предков. Расположение Храма рядом с памятником "Советскому народу" означает также дань памяти всем тем честным советским людям, которые несмотря на выпавшие на их долю трудности и испытания сохранили страну, веру, традиции. Два этих сооружения рядом означают неразрывную связь времён.
Безусловно, во что верить - это право каждого, как правом каждого является свободный выбор гражданства, страны проживания и пребывания, выбор национальности, культуры, языка. Каждый свободно выбирает быть ему честным человеком, либо пойти по пути преступлений, быть целомудренным, либо распутничать, быть преданным своему народу, своей стране, либо предавать всех и вся. Каждый свободно определяет для себя, надо ли восстанавливать традиции своих предков и следовать этим традициям, либо отречься от них и свободно броситься в поклонение всяческим восточным и западным культам, в том числе атеистическому, наплевав на богатейший многовековой духовный опыт своих дедов, с головой бросаться во всевозможные духовные практики.
Просто в России, слава Богу, всё больше и больше русских людей просыпаются от дурного сна, в который их вогнали десятилетия безбожия. И Машгородок здесь не исключение.

Для ":)": Православное богословие - самая что ни на есть наука, имеющая точный и конкретный предмет, научную парадигму, развитый метод исследования и доказывания, обширнейшую систему доказательств истинности утверждений (более подробно советую ознакомиться с лекциями Осипова, которые можно считать классическими; в православном богословии эти лекции имеют такое же значение, как например, для физиков Фейнмановские лекции по физике, Берклеевский курс физики или Курс теоретической физики Ландау и Лифшица).
Атеизм, в отличие от православного богословия, ничего общего с наукой не имеет. Ещё никто не доказал, что Бога нет. А неприятие атеистами доказательств существования Бога с научной точки зрения само по себе не является доказательством Его отсутствия.
Атеистические воззрения сводятся примерно к следующему:
- Солнца нет, потому что я его не вижу. А тот, кто утверждает, что якобы его видит - просто мошенник либо легковер, - говорит слепой.

Для Н. М.: "Сможет Церковь существовать без денег, собираемых с паствы?"
Удобно рассуждать о предмете, даже не утрудившись его хотя бы немного поизучать?
Под Церковью (с большой буквы) в православии понимается общность православных христиан. Таинство Крещения означает приобщение к Церкви. С этой точки зрения, существование Церкви никак не связано и не может быть связано с деньгами, а определяется лишь Верой. Если есть хотя бы два верующих православных христианина, то уже возникает Церковь.
Если же говорить о Храмах, о приходах, о священнослужителях, которые служат в Храмах и окормляют приходы, то это уже социальные институты, которые требуют содержания. Необходимо содержать Храмы, нести расходы, связанные с отправлением культов. Священнослужители - это такие же люди как и все, которые должны питаться, где-то жить, содержать свои семьи. Служба в Храме - это для них такая же работа, как для нас любая другая. Поэтому для содержания приходов средства безусловно необходимы. И бессмысленно тут на чём-то спекулировать. Безусловно, что каждый, кому нужен Храм, вносит посильные для себя пожертвования на его содержание. Какие и сколько - это его личное дело. Могу открыть для Вас "откровение" - православное телевидение также требует средств для своего существования. Поэтому, например, православный телеканал "Союз" существует исключительно на пожертвования телезрителей. Лично я ежемесячно перечисляю на счёт этого телеканала определённую сумму.

Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;
Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.
Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.
А. С. Пушкин
1836

Андрей!
Я с уважением отношусь к вашей позиции, но смею Вас уверить, что на Белом Свете есть гораздо более интересные объекты для изучения, нежели Церковь. Кроме того, жизнь за счет других в биологии имеет вполне определнное название... Сказать какое? Если церковнослужителям "хочется кушать", то пусть займутся полезным трудом. Для Вас не будет "откровением" информация о том, что на Руси всегда Церковь жила, в основном, за счет монастырских промыслов. Это и производство сельскохозпродукции на монастырских землях. Это и "товары народного потребления", изготовленные монастырскими умельцами... А пожертвования - лишь малая доля в доходах РПЦ. Это в годы Советской Власти Церковь превратили в иждивенца, питающегося подаяниями прихожан. Кто сейчас мешает церковнослужителям взять надел земли, нанять работников, вспахать и засеять, вырастить урожай, продать его и на эти деньги покушать. Это тяжело... Гораздо проще отпустить грехи толстомордому бизнесмену с бандитской рожей и получить от него кругленькую сумму... Или у бабульки часть пенсии вытянуть, якобы, на пожертвования Богу.

Для Андрея:
Я Согласен с Ксенией, А вот по поводу, что эта пробдлема поднималась и все кто против строительства храма в данном конкретном месте могут высказать свое мнение слышу впервые. Я вообще о строительстве храма узнал случайно, из газеты, из которой было видно что строительство пропихивает Голяновский и еще некоторые депутаты.

н.м.
а как же десятина и пр.

согласно общепринятой классификации науки подразделяются на естественные изучающие материальный мир и социальные изучающие поведение и взаимодействие существ... отнести богословие к естественным наукам - значит признать материальность бога ангелов и прочей хрени... причислить богословие к социальным наукам - значит признать социальнопсихологическую природу религии - то есть "человек придумал бога"... что остается? только процитировать Ландау: "науки подразделяются на естественные, неестественные и противоестественные"... кроме того предметом любой науки является объективная реальность зафиксированная в верифицируемых фактах посредством опытов и экспериментов или в истории факты верифицируются проверкой подлинности источников сравнительным анализом источников археологией... какие андрей вы знаете богословские опыты и эксперименты проводимые богословскими "профессорами"? в богословии некоторые утверждения являются принципиально неверифицируемыми например "в начале сотворил Бог небо и землю" и что самое важное догматичными и непреложными - т.е. они не являются предметом науки... короче богословие не наука - не научный подход не та методология - противоестественная науке...

Для Н. М.- В гражданском праве существуют понятия "коммерческая" и "некоммерческая" организации. (Различия между ними можете посмотреть в ГК РФ) Так вот, церковь относится к некоммерческим. Исходя из этого она имеет право получать прибыль из деятельности связанной с основной целью (например, изготовление свечей, предметов культа и т.п.)
По поводу "Никто и не предлагал реквизировать "храмовные деньги"" - в том то и дело, что Вы и Ваши единомышленники решаете куда потратить деньги, вам не принадлежащие. А также, не принадлежащие и самой церкви - речь то идет о деньгах ПОЖЕРТВОВАТЕЛЕЙ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ХРАМА. Иными словами-не тратьте их на храм, т.к. мы этого не хотим! Потратьте их на то, что хотим мы. Примерно так: я хочу купить колбасу, а мне говорят: не покупай, купи сыр и поделись им со всеми!

Да не нужны ваши грязные деньги никому из жителей. Хоть пропейте всем приходом.

Вы не трогайте зеленую зону, она вам не принадлежит! Почему вы проголосовав на своей тайной вечёре жалкими 140 голосами теперь пытаетесь выступать от имени всех жителей машгородка и заявляете, что машгородок хочет иметь ваш храм (еще и не факт, что православный) в центре.

Андрей!
Мой вопрос по поводу вашего определения русских и русскоязычных так без ответа и останется?
До кучи, опричники то поди тоже русские были? Ведь верующие же. В церковь ходили. И плевать, что русских истребляли. Так? Или не было этого?

ОЛЕГу и Н. М.: Ещё раз настойчиво вас направляю почитать первоисточники по православию прежде чем рассуждать на эту тему. Иначе получается как-то не совсем красиво! Огромное количество ничем критики в отношении предмета, о котором не имеете ни малейшего представления. Или вы хотите, чтобы я здесь прочитал для вас курс лекций по православному богословию? Если вас эта тема так волнует, обратитесь к специалистам. Ещё раз рекомендую послушать лекции Осипова. Прослушаете с пяток, тогда можно будет с вами предметно подискутировать.
А если у вас нет желания знакомиться с основами православного богословия, тогда с какой стати вы берётесь спорить на эту тему?

Пришлому драйверу: Я не знаю, были ли Гагарин и Макеев русскими. Я к ним в душу не заглядывал. Я знаю только точно, что как Иуду нельзя считать христианином, хотя он и был учеником Христа, так и, например, нельзя считать русским генерала КГБ Калугина, который предал свою Родину, предал многих своих соотечественников и легко поменял страну, гражданство, фактически отрекшись от своих национальных корней. А про Гагарина и Макеева я ничего не знаю. По крайней мере, не знаю, чтобы они кого-нибудь предавали. Вполне возможно, что в душе они оставались православными, сохраняли память о своих корнях. Критерием русского является прежде всего сохранение связи со своими культурно-историческими корнями, с верой предков. Человек, отрекающийся от прошлого своего народа перестаёт быть частью этого народа, и в этом смысле он перестаёт быть русским, а становится русскоязычным, как любой другой представитель иной национальности, иной веры и культуры, говорящий на русском языке.
Какое отношение опричнина имеет к православию? Опричнина - это карательная государственная структура, типа ГПУ или ВЧК при советской власти. Православная церковь выступала против преступлений опричнины, как против любых других проявлений человеческой греховности. Ради иллюстрации взаимотношений власти и церкви в то время можно посмотреть новый фильм Павла Лунгина "Царь", где в последней своей роли снялся Олег Янковский.

Ксении: Об иллюзии "множества людей, которые не хотят, чтобы храм строили именно здесь" - посчитатйте число участников этой дискуссии, которые выступают против. Вы их насчитате не более полутора десятков. Постов много - уже более 150, но выступают одни и те же. При этом можно ещё учесть, что некоторые имеют привычку выступать под разными никами для создания иллюзии "множественности".

Нельзя ссылаться на чужие лекции, если вы их прослушали то почему сами не можете её использовать для защиты православия? Пишете длинные посты а мыслей в них ноль. Осипов просто харизматичен и умеет говорить, а посмотришь на его лекции в написанном виде дак просто полный бред.
Кроме того он открыто лжёт, чего стоит хотя бы "христианство - единственная религия с документально подтверждёнными источниками". Всем прекрасно известно что никакого следа в работах римских историков жизнь Исуса не оставила (впрочем это не значит что он вобще не существовал). Более того в 4-ом веке после прихода христиан к власти была сделана поддельная вставка в труды историка Тацита. То есть ещё тогда было понятно что реальных доказательств жизни Исуса как воскресшего бога нету, раз они взялись за подделку.

Короче, хватит бить культом по мозгам. Где ставить закорючку против церквы, синагоги, минарета и прочей лабуды? Истинно русскими богами были Перун,Баба Яга и т.д., а не аллахи и иисусы, вот давайте и вырежем их из берёзы, и поставим в парке, и кто ратует за истинно русскую веру пусть разбивает о них лоб.

ну.. вот у меня в роду русские, украинцы, грузины, евреи и мордва и еще хрен знает кто, а по паспорту - русский, но "храм" мне ваш "православный" не нужен в машгородке

для spok.
5 баллов!!! задолбали уже все эти сектанты православные и иже с ними...

андрей... отрекшись от язычества потерял ли русский народ свои корни? следуя вашей логике приняв христианство он перестал быть русским а стал еврейским - причём весь... вы сами понятия не имеете о сути атеизма идентифицируя его лишь с советской властью... а коммунизм был ничуть не меньшей религией со своими культом "церквями" обрядами идеологией основанной на вранье и подтасовках и прочими атрибутами религии - это не атеизм... вы так обижены на советскую власть лишь потому что она заменила собой православие а духовности в советском строе было не меньше и не больше чем в среде верующих... вы говорите языком 19 века а сейчас 21 век где понятие национальности очень размыто... в большинстве своём жители развитых стран космополиты - земляне и всё... ваше обособление по признаку православный тянет страну на уровень среднеазиатских стран и разделяет людей на ваших и всех остальных кто против вас - это чистой воды православный экстремизм...

Андрей, верный вы наш! Лихо же вы переобулись:

"... Я не знаю, были ли Гагарин и Макеев русскими. Я к ним в душу не заглядывал..."

Вы уже свои слова не помните?
"... Неправославный человек, говорящий по-русски, уже не является русским, а только русскоязычным, поскольку его ничего не связывает с историей и культурой русского народа, кроме языка..."

Сказали, так несите ответственность за свои слова. В противном случае слава о вас пойдет как о пустозвоне. С соответствующим отношением.

Кстати, а про исторические клубы то когда ответите?


Честно говоря, от ваших постов такой нанавистью к инакомыслящим несет... Это просто большевизм кокой-то. Кто не с нами, тот против нас! Доводы инакомыслящих для вас это бесовство, происки сатаны. Вы от них бежите.
Вы считаете, что ваши доводы верны только потому, что вы принадлежите к определенной группе людей, разделяющих общие взгляды.
Ваше поведение очень напоминает бабу Леру (Новодв...ую) с Каспаровым и пр. Один в один. Только те ненавидят Россию и русских, а вы людей, отрицающих примат религии над человеком.

Нужно совсем превратиться в скота, чтобы вообразить себе, что булку и вино можно превратить в бога.
Вольтер

ну что андрей... почитал я тут на приведенном вами сайте "духовные советы современным христианам"... это пипец - по другому не скажешь... в первых же главах об атеистах:

Иг. Никон:

* Не слушай безбожников. Они ничего не знают, от них все сокрыто, как от слепых. Не разговорами постигают Бога и тайну будущей жизни, а подвигом, исполнением заповедей и глубоким искренним покаянием (№ 54).

* Не участвуйте в безбожных разговорах, в чтении, смотрении атеистической дряни (№ 176).

* Не читай безбожных книг, не беседуй с безбожниками, иначе сильно повредишь себе и навлечешь излишние скорби. Святая Церковь решительно запрещает не достигшим духовной силы эти беседы и чтение. Враг возбуждает безбожников начинать эти беседы, а тебе будет подавать мысль, что ты можешь обратить их к вере в Бога, что ты обязан пожалеть их, спасти от гибели и прочее (№ 198).

* (о атеистическом тогда журнале "Наука и религия". - прим. сост.) Ты журнал отдай кому-нибудь или возьми статью и ответ, а прочее - в печку... Хочется помыться, подержав в руках этот журнал. Посмотри, кстати, фамилии членов редколлегии (№ 249).

не читай не слушай не смотри не думай... а только верь... попам... что тут сказать? лев толстой был прав: "кто научился размышлять, тому трудно веровать"... наипервейшая задача любой веры - отучить размышлять а научить тупо повторять поповский бред...

ОЛЕГу
Да кончай ты с ними бодаться они же все деревянные, всё равно ничего не докажешь, у них даже глаза в темноте светятся. Хотя если тебе нравится... Главное не дать в обиду машгородок!

А теперь серьёзно. Вопрос не шуточный. Депутаты, вы наверняка в курсе всех этих дебатов, ОРГАНИЗУЙТЕ ОФИЦИАЛЬНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ для всех жителей машгородка!!!

АНДРЕЮ
Таки я утверждаю, што вера в бога придуманого евреями не родная для Руси. Докажите мне обратное.
Да принял царь какойто пачти тыщу лет назад, да кучу старообрядцев ВЫ сгубили и вообще инаковерующих.
Ваша религия для Руси никогда не была родной. Жила Русь без вас до вас, и если вас не станет как культа, и дальше проживет.
Андрей - давайте поставим под вашими окнами мечеть, и пусть мулла поет под вашим окном по утрам оллах окбар каждое утро. Я готов денег на это дело пожертвовать.

против строительства церкви на машгородке, тем более около юности, на отшибе пусть строют, если так необходима, но парк то зачем портить.

постройте храм за чертой города. если он ВАМ так нужен. Или денег не хватает на строительство ТАМ.

У одинокой старушки сдохла любимая собачка. Старушка пришла к батюшке с просьбой придти и отпеть ее любимицу. Батюшка возмущенно заметил, что животных отпевать - богохульство, и в шутку посоветовал обратиться к баптистам в соседнем квартале. Перед уходом старушка спросила:
- Как вы считаете, двух тысяч долларов хватит за обряд?
- А что ж вы сразу-то не сказали, что собачка православная?

ОЛЕГу и ему подобным о манере вести дискуссии:
Бессмысленно дискутировать с тем, кто не хочет выяснить истину, а лишь старается унизить своего оппонента. Здесь всё пускается в ход: ложь, передёргивание фактов, вырывание отдельных фраз из контекста сказанного и прочее из арсенала средств отца лжи. Как говорят, свинья везде грязи найдёт, а не найдёт, так наделает.
Я предложил ОЛЕГу для начала озакомиться с лекциями профессора А. И. Осипова, а не заниматься выдёргиванием отдельных фраз отдельных священников и их искажённым толкованием. Если вы, извините, совершенно не разбираетесь в вопросах православия, то как вы можете толковать и осуждать отдельные фразы, смысл которого не понимаете и, похоже, даже не утруждаете себя пониманием? С таким же успехом можно глумиться над любой научной дисциплиной: математикой, физикой, медициной. В любой специальной области множество терминов и понятий, которые с точки зрения обывателя, далёкого от знаний в этой области, могут показаться и абсурдными, и смешными, и ужасными. Поэтому ничего кроме собственного дремучего невежества вы здесь не демонстрируете.
То же можно сказать и по поводу вырванных цитат из моего поста. Надо обладать очень извращённым мышлением, чтобы усмотреть противоречие в моих словах о русских и русскоязычных по отношению к Гагарину и Макееву. Русскость - это прежде всего состояние души человека, его отношение к своим культурно-историческим корням. Можно называть себя русским, но при этом внтури себя презирать всё русское, благоговея перед всем иностранным, и явно или не явно предавать свою страну, культуру, свой народ, в том числе, коверкая русский язык, который, судя по всему, многим пишущим в интернете в тягость. Судьёй здесь может быть только совесть самого человека. На вопрос были ли Гагарин и Макеев русскими, а не только русскоязычными, я не могу ответить однозначно, потому что в душу к ним не заглядывал. Но надеюсь, что всё же они были русскими людьми, потому что, по крайней мере, ничем явным против русской национальной культуры они не прегрешили. А если вы имеете в виду их подвиги в области освоения космоса, то это достояние всего многонационального советского народа, а не только русского. Того советского народа, который сгинул в лету в 1991 году, и частичным преемником которого сегодня является многонациональный народ России.
Если говорить о некой "русской и славянской дохристианской языческой культуре", то это псевдоисторический бред, появивишийся не так давно, и усиленно навязываемый нам в качестве неофашистской идеологии. Временно удавшаяся попытка коммунизации и, соответственно, деправославизации России, предпринятая Западом в 20 веке, не привела к главной цели - разрушению и уничтожению России, как христианской цивилизации и государства (то что Западу удалось совершить с Византией в 15 веке). Поэтому в 21 веке ставка делается в том числе на попытку фашизации России путём внедрения всевозможных псевдоисторических мифов о происхождении русских и славян. Примерно в том же духе, в каком фашизировались Италия и Германия в первой половине 20 века.
На самом деле никаких русских и славянских языческих государств не существовало и существовать не могло. Само понятие "славянин" появилось в Восточно-Европейской этнографии только в середине I тысячелетия н.е., т.е. уже во времена широкого распространения христианства, в зоне расселения языческих племён, относящихся к группе сатем индоевропейской языковой семьи (в научной литературе называемой ещё балто-славянская языковая группа). Каждое такое племя имело собственное тотемное наименование: кривиче, древляне, поляне, лужичане и т.п. Хотя они и говорили на похожих языках, но единой общностью себя не осознавали и, соответственно, единого наименования не имели. Точно также жили американские индейцы: каждое племя жило своей жизнью и своими законами, имело своё наименование, и единой общностью американские индейцы также не обладали, одним именем "индейцы" их прозвали пришлые европейцы.
Славянами (словенами) стала называть себя та часть племён группы сатем, которая уверовала в Бога-Слово (Христа). Именно принявшие Бога-Слово (Христа) стали именовать себя славянами, что равнозначно - христиане. А язычники так и оставались всякими там дреговичами, смолянами, лютичами. Не случайно поэтому слова "славяне" и "православие" однокоренные. Поэтому всякие спекуляции о существовании каких-то там славян-язычников - полная ложь. Кстати, к племенам группы сатем (балто-славянской) относятся как предки современных славян, так и современных балтийских народов - литовцев и латышей. К этой же группе относятся исчезнувшиеся варяги. Характерно, что народы с наименованием "славяне", "словене", "словенцы" и т.п. стали возникать вдоль торговых путей, по которым вела торговлю принявшая христианство Римская империя и по которым через купцов и миссионеров распространялось христианство. И письменность, т.е. письменный язык, как собственно и книги, возникла у славян с христианизацией. У языческих племён не было ни письменности, ни книг. Поэтому чтение книг также было отличительной особенностью славян от родственных им язычников, с этой точки зрения, славяне - это люди слова.
Ещё нелепее говорить о каком-то "дохристианском русском язычестве". Само понятие "Русская земля" возникло уже с Крещением Руси и в современном понимании впервые появилось только в "Повести временных лет", написанной православным монахом Нестором в 11 веке. Известно, что изначально "русы" - это тотемное наименование одного из варяжских племён, отличавшегося воинским искусством. Похожее наименование "прусы" носило другое варяжское племя, которое впоследствии полностью исчезло, но дало название географической области "Пруссия". В 9 веке ильменские словене (по другому, ильменские христиане), которые занимались активной торговлей по пути из Варяг в Греки, строили города и находились под сильным влиянием христианской Византии, заключили военный союз с русами, согласно которому русские военачальники были посажены воеводами (князьями) в славянских городах для их защиты (от Ладоги до Киева). Истинное христианство, которым является православие, всегда отличалось веротерпимостью, поэтому условиями этого военного союза от русов не требовалось принятие христианства и они могли оставаться язычниками. Такое положение продлилось более 100 лет, пока князь Владимир не принял христианство. Как известно из летописи, Владимир долго выбирал, какую религию выбрать. Известно, что он пытался создать собственную языческую религию. Это сделать было трудно, так как у каждого из многочисленных подданных ему племён были свои боги. Богов было бессчисленное множество и Владимир попытался было сократить их количество, взяв за основу греко-римский языческий пантеон. Но в конце концов от этой глупой идеи Владимир отказался (сейчас эту идею, отвергнутую 1000 лет назад, нам пытаются навязать фашиствующие неоязычники).
До Крещения у новгородско-киевских славян не было государства в том понимании, какое существовало в ту пору. Был военный союз городов, который держался на посаженных князьях-воеводах. Возглавляемые князьями-воеводами дружины состояли в основном из представителей воинственного племени русов, поэтому эти дружины назывались русскими, и сам князь-воевода назывался русским. Были они язычниками и никто тогда не называл их славянами. По современным меркам они представляли вооружённое бандитское формирование. Собирали дань со своих подданных (с теми, с которыми у них был заключен союз), ходили в разорительные военные походы на соседей за ратной добычей (на тех, с которыми в союзе не состояли). Необходимость в создании государства в общепринятом тогда значении возникла только у князя Владимира. Возможно это произошло под влиянием Византии, которая нуждалась в сильном союзнике на Севере. Именно с принятием Крещения Владимиром и его дружиной связывается возникновение Русского государства и понятия "Русская земля". Характерно, что государство было названо не по имени основного населявшего его народа - славяне, а по имени племени, к которому принадлежал князь и его дружина - русы. Впоследствии и все поданные этого государства стали именоваться русскими. С принятием христианства на Руси появилась письменность, книги, литература и всё то, что сегодня является неотъемлемой частью русской национальной культуры. Поэтому в принципе невозможно отделить русское от православия.
Да вразумит вас Господь!

Вы, случайно, не служитель Церкви?

Андрей! С вами общаться, что с политработником беседовать - ничего не услышишь, кроме пропаганды и демагогии.

Перефразируя ваши же слова: Если вы, извините, совершенно не разбираетесь в вопросах АТЕИЗМА, то как вы можете толковать и осуждать идею, смысл которой не понимаете и, похоже, даже не утруждаете себя пониманием?

О чем с вами беседовать? Донести до вас свою позицию не получается, а людям, с вами несогласными, ваши доводы кажутся просто нелепыми. Так что каждый остается при своем мнении.

И переубеждать друг друга просто бессмысленно.

да вы андрей оказывается и сами не читали тех "духовных советов" что я привёл … откройте и увидите что я не вырывал из контекста а практически полностью скопировал главу "атеисты" … кто в неё навырывал и навставлял спросите с ваших писак … мне как атеисту никто не запрещает изучать религиозные источники в том числе и осиповские тогда как вам (цитата:) "Церковь решительно запрещает" … на этом вредоносном свойстве любой религии я и актентировал внимание … более того атеисты - люди очень посвещенные в религиозных вопросах поскольку они не просто неверующие а сознательные анти-теисты … согласитесь чтобы противостоять врагу его надо знать изнутри … но они познают религию через анализ а не через веру авторитетам … познают благодаря складу ума конечно и силе сознания … у верующих не хватает ума и духа воспринимать религиозную информацию адекватно и они поддаются воздействию поповского сладкоголосья … поэтому к вере человек чаще всего приходит в критические моменты своей жизни когда ослаблены и ум и сознание … а болото как вы знаете имеет свойство засасывать … так что не тешьте себя иллюзией что атеисты не знают православие - они его лучше вас знают со всех сторон … даже с тех которые от вас верующих ваши же попы скрывают …

что касается "не было никаких русских до христианства" и "словяне бога-слова" так это очередная подгонка под ответ - в этом суть богословия - подгонять подтасовывать перекрашивать перекраивать слова и события а открытые рты православных всю эту новую старую историю схавают …

Религия нужна на раннем этапе развития общества, в развитом обществе религия - это маразм, бред. Андрей ты взрослый человек, ты бабайку боишся? Что смешно? Так это тоже самое. Опомнись, Гагарин уже почти пятьдесят лет как в космос летает, а ты все в Деда Мороза веришь. Аминь.
Ещё раз спрашиваю, где ставить закорючку против церквы? Вопрос мне жить спокойно не даёт.

я непротив храма - но зачем же выше прметея, там и так отличная парковая зона. Я считвю, что храм нужно постороить в другом месте:) и это будет праильно, я думаю меня поддержат многие.
Ещё пожелание: построить в миассе кинотеатр и ледовый дворец:)

Олег написал:"но они познают религию через анализ а не через веру авторитетам … познают благодаря складу ума конечно и силе сознания"

Да, у каждого атеиста свой авторитет-ОН сам, великий и всезнающий. Поистине Гордыня трудноизлечимая болезнь!!! И все споры бесмысленны. Излечивает только Один Врач душ и телес-Господь Бог. Может быть когда-нибудь и с вами это случится. Дай Бог! Мир всем!

Абсолютно согласна с Kraski "... Ещё пожелание: построить в Миассе кинотеатр и ледовый дворец:)"

http://www.russdom.ru/node/2459
Не меньшую известность в православном мiре получили грозные пророчества прп. Лаврентия о "последних временах", их повторяют ныне из уст в уста, часто без упоминания автора: "Приходит время, когда и недействующие храмы будут ремонтировать, оборудовать не только снаружи, но и внутри. Купола будут золотить как храмов, так и колоколен. А когда закончат всё уже, наступит время, когда воцарится антихрист... Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет".
Вот так то

Без ума, чтобы закончить это путешествие
мы продолжаем идти к нашей вере.
Собирая урожай беспомощных Христианских душ
изнасилованных святостью святош.

Небесный отец протягивает свою руку
трогательно прося о милосердии.
Мы плюем и мочимся на его священную плоть
потому что мы вдыхаем дыхание нечестивых.
Задумайтесь об этих словах. И христиане не надо меня сразу к сатанистам приписывать.

так строят вроде кинотеатр

Где строят этот кинотеатр???

Андрею. А вы хотя бы с трудами таких историков, как Дёмин В., Климов Г.,Рыжков Л.,Осипов В. и многими другими, познакомились? Что же клевещите на историю Руси?

В городе нет кинотеатра. Это же позор! В каком веке живем? А на счет церкви хотелось бы заметить, что дело не в количестве церквей, а в вере. При советской власти церквей не было так много как сейчас, зато люди были добрее и милосерднее.

Разумные атеисты!
Никакие реальные доводы, документы и т.д. для членов клуба "Христианская церковь"(и подобных) не являются вескими аргументами. Когда их "припрёшь к стенке" вопросами, они либо впадают в истерику, либо отвечают: "Так богу угодно".
При этом они побеждают нас на всех фронтах: проникли в школы, в СМИ, окружили своими заведениями и ритуалами...
Нас реально больше, но они организованы.
Мы ждем, когда будет поздно?!