это хто ж так и скока нагрешил то что такие откупные дает? или опять как предыдущий храм будут строить на добровольно-принудительные пожертвования предпринимателей и организаций миасса?

Удивительно, что любая православная инициатива,как правило, сопровождается подобными комментариями... Почему вам храмы-то покоя не дают? Или с вашей точки зрения лучше строить новые места для шопинга, или еще пару новых "Сеток" или "Ван-Гогов" забацать?

скорее клубы то как раз бы покоя не давали а к храмам я отношусь как к народному искусству и не более ... красиво слов нет ... но всем же известно откуда брались средства на восстанавление храма христа спасителя в москве - откровенное вымогательство ... то же происходило и в миассе на строительство храма в комарово ... и вот опять новый объект ... что он очень нужен городу? ... ну а православная это собственность или радостеи - разницы нет ... обе эти секты коммерческие и не лучше и не хуже друг друга ... кто-нибудь скажет здесь что радостея это хорошо?

Ничего не имею против храма и храмовников, но, мне кажется, есть более достойный способ тратить деньги, чем возводить в нашем небольшом городке очередное место для молитв. Например, построить новый дом ребенка (имею ввиду ДЕТДОМ). Со всеми "наворотами": компьютерный кабинет, бассейн, спортзал и т.п. Или возвести для детей закрытый ледовый корт с мизерными ценами на услуги.

Меня всегда удивляет подобная логика...А что, городу больше нужны бордели, чем храмы? Что касается сравнения Церкви с сектой - вновь обращаю внимание г-жи Яржемской на разжигание религиозной розни. Г-ну Олегу советую заглянуть в Конституцию РФ или закон о религиозных объединениях и организациях. Удивительно, на какой земле мы всё-таки живем: еще на русской или уже на какой-то другой?.. По крайней мере, наши предки ответили бы на эти выпады по-другому... А они как раз строили храмы.

А что, при храмах действуют школы, которые воспитывают совесть? А что, наши батюшки-попы - образцы для подражания?
Господа, количество церквей не говорит о духовном возрождении. Оно говорит лишь о количестве богатых людей, которые постройкой храма хотят замолить грехи свои, причем о ВЕРЕ нет и речи в данном случае, речь о СТРАХЕ за свою непутевую душу.

г-н ортодокс о какой религиозной розни по-вашему я упомянул? я то скорее о религиозном сходстве говорил ... просветите тогда чем же церковь от секты отличается ... как раз согласно определениям конституции на 80% эти объединения идентичны ... и почему вы противопоставляете храмы борделям? по-моему неуместное сравнение ... очень интересно также как бы ответили наши предки ...

..По крайней мере, наши предки ответили бы на эти выпады по-другому... А они как раз строили храмы.

Ошибаетесь, уважаемый!
Наши предки строили ДЕРЖАВУ. Расширяли и укрепляли ее границы. Поэтому, СССР считали СВЕРХДЕРЖАВОЙ, с годовым приростом населения более 5%. В настоящее время, Россия довольствуется одной третью территории бывшего СССР. Население мрет со скоростью 1,0 млн.чел. в год. Полно нищих, бомжей и беспризорников. Для 80% населения России жизнь превратилась в ежедневную борьбу за выживание. И на фоне этого, расцвет Церкви, с безудержным строительством церквей и церквушек, вовсе не воспринимается как "возрождение культурного и духовного наследия".

...Заниматься благотворительностью, конечно, хорошо. Но для этого нужно элементарно иметь воспитанную совесть. Думаю, что кроме храма этому сейчас нигде не научат.

Шмель-Ортодокс!
В царской России "слово божие" преподавали в начальных классах поголовно всем россиянам. Тем не менее, воров, взяточников и убийц было не меньше чем в современной России. Мне кажется, что совесть, стыд и другие чисто человеческие качества прививаются не в храмах, а в семье и во внешнем окружении, именуемом "обществом". Немало примеров, когда матерые воры и убийцы возводили церкви, чтобы "замаливать грехи". Вспомните атеиста-коммуниста Бориса Ельцина, который, наворотив дел, вдруг обратился мерзким своим ликом к Церкви. И Церковь, за все его "деяния" не предала хуле, а приняла, и еще и отпела в Храме Христа Спасителя. Для меня это о многом говорит.

1. Чем церковь отличается от секты
сектантское учение - это удел человека. Сколько секты существуют 10, 20 30, ну максимум 100 лет. Попадается слишком умный и бессовестный человек, организует секту. Пока он жив, живы его ближайшие последователи - секта существует, далее она исчезает. Причем верхушки этой секты неплохо наживаются.
Теперь Русская Православная Церковь. Существует с 988 года. Вообще христианству уже более 2000 лет. И за все время каким только гонениям не предавались христиане. Сам Иисус Христос какие страдания претерпел на кресте. И при том эта вера до сих пор жива. Потому что она не от человека а от Бога.
Да и еще. Приведите хотя бы один пример святого угодника Божия - сектанта. В лоне Церкви таких тысячи или даже миллионы.

2. Теперь про коммунистов-атеистов (Ельцин) и др, которые потом обратились к вере. Если вспомнить Евангелие, то первым в рай вошел ни кто иной, как разбойник, который был распят справа от Иисуса Христа и покаялся в содеяных грехах. Причем именно покаялся а не просто сходил и "замолил". И немало примеров святых угодников, которые ранее вели неправедную жизнь, но потом встали на истинный путь.

3. Насчет того, что и в царской России было много и воров и пьяниц и убийц и при этом преподавали Закон Божий. Да полностью согласен. Но вспомните евангельскую притчу о сеятеле. Зерно может упасть в хорошую плодородную землю и принесет обильные плоды, может упасть в терние, где будет заглушено сорняками, а может упасть на камень, где и вовсе погибнет. Так Церковь эти зерна сеет. А уж от людей зависит дальнейшая их судьба.
И в заключении хотел сказать, что у нас в России 80% крещеных и где-то 5% верующих. Так что о возрождении Церкви говорить пока рановато.

gsm не убедительно ... по-вашему лишь возраст отделяет секту от церкви ... гонениям большим предавались неверующие за те же 2000 лет а инквизиция а насаждение христианской веры в россии - сколько страданий претерпели староверцы язычники и просто миряне ... забыли? надеюсь что о таком возрождении церкви и не придется говорить ...

...Теперь про коммунистов-атеистов (Ельцин) и др, которые потом обратились к вере. Если вспомнить Евангелие, то первым в рай вошел ни кто иной, как разбойник...

Послушайте, любезный!
По-вашему получается, что можно развалить страну с многовековой историей, вогнать в гроб несколько десятков миллионов ее жителей, развязать гражданскую войну на Кавказе. А потом покаяться, получить от Церкви "Прощение" и с чистой душой - дальше грешить? Прав ОЛЕГ и АЛИСА! За самой Церковью столько грехов накопилось, что, не ее служителям упрекать мирян в нелояльности и к храмам, и к храмовникам.

Олегу
Нет не возраст, а то что Церковь создана Богом, а секты - людьми. Инквизиция, крестовые походы - все это относилось к католической вере, а не к православной. Да в 1 веке христианство было одно, сейчас разных конфессий около 20 тысяч! Что конечно не есть хорошо. Некоторые секты тоже относят себя к конфессиям (Баптисты, свидетели иеговы, адвентисты, мормоны и т. д.) Насчет гонений, то тут согласен вопрос спорный. Но взять советское время. Сколько служителей церкви было замучено и уничтожено. Причем эти люди (большинство) под страшными пытками не отреклись от веры.
Анониму.
А потом покаяться, получить от Церкви "Прощение" и с чистой душой - дальше грешить?
Вот здесь то и находится различие между ПОКАЯНИЕМ и ЛИЦЕМЕРИЕМ. То что описали Вы есть лицемерие, т.е. еще один грех будет на совести того, кто так поступит. Можно обмануть священника, то Бога вряд-ли.

что значит богом? кто это вам сказал? ... да и в историю не советую вам углубляться - она не в пользу религии - все войны были от имени и во имя а значит с ведома бога ... вот советские гонения вы верно сравнили с церковными - одного поля ягоды ... а вообще это не предмет обсуждений ... меня интересует только вопрос "откуда дровишки" на новую церковь? ... кто выделил землю? почему там а не иначе? я видел давний план застройки этой горы - там должны быть жилые постройки ...

Уважаемый ОЛЕГ! Я все не возьму в толк: что Вы так злопыхаете? Вполне разделяя Ваши оценки многих деяний наших "реформаторов", все же позволю себе посоветовать Вам осторожнее относиться к хуле в адрес Церкви. ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА - это не только конкретные люди с их неизбежными грехами и ошибками; это прежде всего великая духовная Традиция Богопочитания. Не знаю, понятно ли это Вам, но все же не нужно смешивать отдельных людей и Церковь. Что же касается сравнения Церкви и секты - это уже не столько оскорбительно, сколько просто безграмотно и смешно. Не унижайте так себя в чужих глазах - мой Вам добрый совет.

да что вы ... разве это злопыхательство? вполне резонный вопрос: почему у нас храмы со всем сверкающим убранством растут как грибы после дождя и это при 5% то верующих по версии gsm ... а в детских садах забор не на что починить чтоб наркоманы там не тусовались ... и с чего это вдруг я - мирянин должен к церкви относиться лучше чем к секте если вы - верующие сами не можете пояснить отличие одной от другой? великая духовная традиция богопочитания говорите? разве я спорю? - есть такая традиция ... и что во имя нее было сделано церковью я уже говорил ... но какое положительное влияние это оказывает на земную жизнь? мне ближе человекопочитание и природопочитание и это грех по-вашему? да ... непонятно что значит не смешивать церковь и людей? я не вижу дел бога но вижу дела его представителей и они что-то не вдохновляют меня на сочуствие ... знаете ли рекламе верить не привык а самовозношение церкви в роль духовного наставника не что иное как банальная пиар-акция - реальных-то дел ноль ... у церкви был отличный шанс после советского периода вернуть себе образ духовного наставника а чем вместо этого она занималась? восстановлением ослепляющей золотом своей собственности на фоне общей разрухи ... освящением всего и вся за деньги ... отпущением грехов бандитам с золотыми крестами в два кило на шее за солидные откупные ... а есть какие-нибудь реальные заметные мероприятия по повышению духовности общества? поведайте ортодокс ... есть? вовсе не хула а недоумение - взять на себя роль духовного наставника и воспитателя совести и так откровенно заниматься коммерческими ритуалами всепрощением и вымогательством ... сейчас еще проникают в школы и армию распространяя дезинформирующую - по другому не сказать - литературу (учебники) - на что это похоже? вот и возьмите в толк ортодокс - люди с их делами создают образ организации а не ее устав ...

Уважаемый ОЛЕГ! Вы судите все-таки очень скоропалительно и пристрастно. Я ничего не хочу Вам доказывать, Вы взрослый человек. Мне просто искренне жаль, что Вы не видите реальные дела Церкви. Однако... "БОГ поругаем не бывает". Прощайте.

и это все что вам есть сказать? слаабенько ортодокс ... вы ж сами заключили что я взрослый и по сему суждения мои далеко не скоропалительные ... не! ви-жу! я полезных дел церкви - попросил вас показать но и вы видимо в затруднении ... а вот под этим - "БОГ поругаем не бывает" подписываюсь обеими руками ... тоже люблю эту фразу ... никогда не задумывались что она означает? что в ней зашифровано? да какой там зашифровано - открытым текстом только иными словами вам говорится что "на НЕТ и суда нет" - а вы все не разумеете ...
бывайте здоровы ортодокс ... и телом и разумом - а для этого усомнитесь и прозреете ибо вера затуманивает разум - сие к сожалению аксиома ...

Уважаемый гражданин, под ником "Ортодокс"!
Вы, как человек верующий, не могли бы прокомментировать изречение академика Гинзбурга по поводу предложения Московским Патриархатом о введении в школьную программу основ боговедения: "Верить в бога или нет - индивидуальное дело каждого гражданина. Насаждать религиозные учения в школе - мракобесие!"

Олегу и ВЛ
Насчет того, что Вы не видите дел Бога и не ощущаете его присутствие. По моему, это все равно, что доказывать слепому человеку или дальтонику что такое, например, зеленый цвет. Причем человеку, который страдает данными недугами от рождения. Конечно можно сказать, что это радиомагнитное излучение такой-то частоты, но это будет уже не то. Если Вы читали Евангелие, десять заповедей блаженства, то там сказано "блаженны чистые сердцем,т.к. они бога узрят". Я к великому сожалению тоже не отношусь к тем, кто видит Бога. Но ведь святые угодники Божии его видели. Более того, они были способны именем божием творить чудеса. И такие люди есть и в наше время. Фильм "Остров" видели. Подобный человек жил на острове Залит в Ладожском озере - протоиерей (священник) Николай Гурьянов. Свидетели его деяний живы и поныне и в нашем городе есть. Более того, на это способен каждый, но не каждый этого желает. И причина в этом - отсутствие веры.
Теперь насчет бед, войн, преступлений и т.д. Да Бог их попускает совершаться согласен. Но Бог ставит каждого человека в наилучшие условия для его спасения. Поясню на примере. Дайте, например человеку, злоупотребляющему спиртным или наркотиками, много денег. Что он с ними сделает? И теперь вопрос - добро ли вы сделали для этого человека или зло? Так Бог всегда творит добро, хотя с точки зрения человеческой это кажется абсурдом, не буду с этим спорить. Но когда начинаешь все анализировать по другому, что-то начинаешь понимать.
Согласен, что в лоне церкви( причем церкви а не Церкви) много (а особенно это стало в наше время, когда это "модно") мошенников и негодяев. Но для этого Господь и попускает гонения, чтобы очистить "добрые семена от плевел".
Насчет комментариев к изречению академика. С самого начала возикновения христианства и по сии дни пытаются доказать, что данная религия - удел некоторых философов, придумавших данное учение, а не учение от Бога. Ну а насчет преподавания Закона Божия в школе, то то что в этом плохого. Даже с атеистической точки зрения - это наше культурное наследие.Честно говоря, дискутировать об этом можно долго но к сожалению, просто нет времени.

GSM и Ортодокс!

С вашими доводами я не согласен. Но за отстаивание убеждений, основанных на Нравственности и Чести, Вас можно уважать!

абсолютно согласен gsm - думаем и воспринимаем окружающие события мы по-разному с вами ... вы через веру я через интерес и анализ ... не стоит так уж постулировать евангелие - его за 2000 лет переписывали столько же раз в угоду и по оплошности переводов и очепяток что может суть важных мыслей утратилась и даже исказилась навсегда ... оригинала вы никогда не увидите - но вы верите и не сомневаетесь - в этом и есть затуманивание верой разума ... то же касаемо и видений и чудес - для вас это бог и чудеса а для меня лишь предмет интереса требующий изучения и оно это "чудо" будет изучено - вот в чем не сомневаюсь ... о школе: атеистическая точка зрения тут не причем ... дети не могут противиться оказываемому на них агитационному давлению тем более красочно обставленному чудесами и непонятными словами ... вырастут - определятся сами ... говорить о существовании различных религий надо но слово божье и тем более одной конфессии преподавать по меньшей мере нечестно со стороны взрослых духовных наставников ... детям до 16 вообще бы по закону в церкви вход запретить и сторонниками такого закона должны выступить сами храмовники - вот это будет честный и достойный уважения поступок и уж точно отличный от сектантства ... однако слабО им ...

Олег. Можете пояснить вот это - "вера затуманивает разум". Дело в том, что атеизм есть тоже вера. Вера, что Бога нет. Причем, если вера в Бога подкреплена свидетелями (Евангелием которое "переписывалось") и людьми, которые все-таки способны видеть Бога. То чем подкреплен атеизм? Просто нам сказали, что Бога нет. Вот я например пойду и скажу нет такого животного как жираф потому, что я его не видел. И на то что мне будут говорить, а мы видели жирафа, я буду говорить нет и все.
Теперь то что касается изучения. В процессе изучения мы создаем модель, которая более или менее точно подходит под изучаемый обьект. Например формула путь=скорость*время. Относительно точная, однако Эйнштейн в теории относительности привел другую более точную формулу, а квантовая механика предлагает еще более точную и т.д. И все изучить мы никогда не сможем. Как вот например с точки зрения атеистической науки объяснить факт, что по молитвам Сергия Радонежского на месте, где никогда не было родников, стали бить источники. Причем данные источники являются целебными. Она просто сошлется на какие-то там совпадения. Одно совпадение можно считать случайностью, два уже как-то сомнительно. Но когда таких совпадений сотни и тысячи, то в них уже просто отказываешься верить.
Ну а насчет изучения в школе до 16 лет. Из вышесказанного IMHO, комментарий излишен.

пояснить? легко ... допустим вы верите человеку ... верите доверяете как хотите называйте - все что он говорит вам вы всему верите - без анализа и сомнений - в ваших отношениях разум не участвует и вы теряете бдительность ... вы очень уязвимы ... он вас поведет хоть куда и вы пойдете - вот что значит вера затуманивает разум если не сказать убивает ...
про атеизм: gsm вы бы хоть у филологов проконсультировались ... атеизм это БЕЗверие ... уж сколько копий сломано на эту тему в разделе "политика" миасской конфы а вы как с луны свалились ... хороший пример с жирафом - только несколько извращенный ... вот вам пришли и сказали "есть такое животное жираф" и если вы атеист (грубо) вы говорите "докажи"(покажи) ... атеист не будет верить что его нет - ему нужны только доказательства ... причем доказывать должен тот кто заявил что жираф есть (логично?) атеист не "не верит что его нет" он "не знает что его нет" а на веру он НИЧЕГО не берет ... то же и с богом ... вы заявили что он есть - докажите! не хотите - ваше дело ... но даже если вы докажете что он есть атеист ничего не потеряет - он теперь знает что он есть и это знание вполне вписывается в его философию ... а вы когда докажете что бог есть потеряете свою веру ... и не только потому что этот самый бог может статься далек от ваших представлений о нем а и потому что знание это уже не вера ... и сомнение не вера ... вера это особая хрупкая стать находящаяся между сомнением и достоверностью ...
про родники: не готов ответить - не в курсе но объяснить с ходу наука и не возьмется это удел верующих ... будут изыскания гипотезы анализы и уж потом какие-то выводы ...

пояснить? легко ... допустим вы верите человеку ... верите доверяете как хотите называйте - все что он говорит вам вы всему верите - без анализа и сомнений - в ваших отношениях разум не участвует и вы теряете бдительность ... вы очень уязвимы ... он вас поведет хоть куда и вы пойдете - вот что значит вера затуманивает разум если не сказать убивает ...
Здесь Вы путаете веру в человека и веру в Бога. С данными рассуждениями полностью согласен, именно поэтому Церковь и ведет борьбу с сектами, где как раз затуманивают разум. Сколько раз приходилось общаться с сектантами - докажите это, а вот это. А тебе говорят, нужно просто верить. Поэтому и среди сектантов немало случаев самоубийств. Христианство же напротив приводит много доказательств того, что Бог есть, часть из них я уже перечислил, при необходимости могу добавить еще.
Правильно было замечено, что атеизм есть безверие. Только не совсем так как описали Вы. Есть монотеизм и политеизм. Последние 2 слова не очень популярны, но в богословской литературе существуют. Я думаю нетрудно догадаться что первое - вера в одного Бога, а второе в нескольких, что наблюдается у язычников. Но как я доказал (видимо не убедительно) что отсутствие веры - есть тоже вера. И еще почему-то атеисты отказываютя принимать факты существования Бога. Я согласен с Вами лишь в том, что при помощи формул или умозаключений доказать его существование невозможно.
И что такое знание? Сначала появляется гипотеза, затем ищутся факты, которые подтверждают или опровергают данную гипотезу. Насчет существования Бога пока больше фактов подтверждающих его существование.
В заключении скажу насчет того, что выбрать атеизм или религию. Например(не дай Бог конечно) случается большое несчастье - человек теряет семью, близких и т.д. В общем то ради чего он жил ушло. Христианство говорит, что в этой жизни мы временно и нужно претерпеть все до конца, тогда в будущей жизи получишь спасение. Более того, говорится, что самоубийство - тяжкий грех, за который никогда не получишь спасение. Поэтому для верующего человека смысл жизни не потерян. Он находит себя в служении Богу, т.е. в творении добрых дел.
А что в этом случае предлагает атеизм? По-моему ничего. Можешь перестрелять кучу народа и петлю себе на шею накинуть. Ну поругают немного после смерти, ну и плевать. Все равно ничего дальше нет.
А там уж как говорится решайте сами, что выбирать.

то что вы называете доказательствами ими не являются как и фактами ... это для вас уже факт а для меня всего лишь событие - те же родники - но не факт что они от молитв ... я не путаю веру в человека с верой в бога я их обобщаю как вы обобщили неверие в бога и неверие в жирафа ... если я вам скажу что есть такое животное чебурашка вы поверите? а в водяного медведя которому даже открытый космос не страшен - его можно заморозить до минус 100 и оттаяв он оживет... верите? наверняка вы откроете рамблер и начнете искать все про водяного медведя ... то есть усомнились ... и это разумно ... налицо отсутствие слепой веры но это не новая вера а стремление к знаниям и требование доказательств ... так и в человека так и в бога о котором вам ТОЖЕ ЧЕЛОВЕКИ говорят и пишут ... вы же им - людям верите про бога! а про чебурашку не верите ... фактов наличия бога нет а все что вы принимаете за факты вы принимаете НА ВЕРУ - порочный круг ... и выход из него только рациональное мышление основанное на сомнении ...
ну а по поводу человеческих трагедий и "перестрелять кучу народу" скажу что да - гораздо труднее жить на самоконтроле и оставаться при этом человеком чем быть им лишь из-за боязни какой-то небесной кары ... искать контроля свыше - удел слабых ... для разумного и сильного человека жизнь никогда не потеряна ... тут вы привели полную ерунду выгораживая верующих ... атеизм предлагает не отрываться от природы и не выгораживать человека из живого мира ... смерть рядом также естественна как рождение ее надо просто принять как есть не выискивая в ней тайный умысел или наказание за что-то ... погрустить и жить дальше что тут можно еще сказать ...

Насчет родников не верите - ладно. Но как ответите на следующее.
1. Земная жизнь Иисуса Христа. Его воскресение из мертвых, которое пытаются отрицать. Или по вашему это не факт?
2. То, что за 2000 лет это учение не умерло, хотя например в советские времена предавалось жесточайшим гонениям. Факт?
3. Сошествие благодатного огня в Великую субботу (перед пасхой) ежегодно. Причем то что это необычный огонь доказывает то, что им первое время (пока читается канон) можно "умываться". Факт?
4. Почему за правсославие, а не за другую конфессию. Ранее за благодатным огнем приходил православный патриарх, но в каком то веке(можно кстати поискать в инте и уточнить, но неохота) армяне решили сами получить данный огонь и вошли в храм и закрыли врата. Православному патриарху пришлось ждать у ворот храма. Так в этот год огонь вышел не в храме, а из колонны(фотография этой колонны имеется) и зажег свечи у православного патриарха. Факт?
5. Наконец святые угодники.Такие как Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Иоанн Крондштатский и т.д. Их нетленные мощи. Хотя атеисты пытались было списать это на то, что их бальзамируют. Факт?
6. Деяния вышекпомянутых людей. Факт?
Ну а насчет того, что сложнее жить атеисту чем верующему - тут не совсем согласен. Да и в чем смысл жизни атеиста обьясните пожалуйста? И самое главное - зачем? Понимаю, можно привести кучу высоких целей, но непонятно, для чего все это?

мне приходится только повторять посты из обсуждения данной темы в "политике" может вам скинуть почитать? ... а пока все по-порядку:
1. жизнь христа это притча - такая же сказка как многие другие просто древняя ... этот "факт" вами принят на веру ...
2. то что не умерло еще не факт что не умрет ... а все к этому идет в мире ...
3. 4. Обратимся к свидетельствам:
Ибн-ал-Каланиси (ум. 1162)
"Когда они находятся на Пасху там… то вешают лампады в алтаре и устраивают хитрость, чтобы огонь к ним дошел по маслу бальзамоваго дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом. он обладает ярким светом и блестящим сиянием. Они ухитряются провести между соседними лампадами натянутую железную проволоку наподобие нити, непрерывно идущую от одной к другой, и натирают ее бальзамовым маслом. скрывая это от взоров. пока нить не пройдет ко всем лампадам. Когда они молятся и наступает время нисхождения, открываются двери жертвенника; а они полагают, что там колыбель Исы, да будет ему мир, и что оттуда он поднялся на небо. Они входят и зажигают много свечей, а в доме от дыхания множества народа становится жарко. Кто-нибудь из стоящих старается приблизить огонь к нити, он зацепляется за нее и переходит по всем лампадам от одной к другой, пока не зажигает все. Кто смотрит на это, думает, что с неба сошел огонь зажглись лампады" /Крачковский/.


ал-Джаубари (ум. 1242)
"А дело в том, что эта лампада величайший из фокусов, устроенных первыми поколениями; я разъясню его тебе и открою тайну. Дело в том, что в вершине купола есть железная шкатулка, соединенная с цепью, на которой подвешена. Она укреплена в самом своде купола, и ее не видит никто кроме этого монаха. На этой цепи и есть шкатулка, внутри которой пустота. А когда наступает вечер субботы света, монах поднимается к шкатулке и кладет в нее серу [60] на подобие "санбусека" [61], а под ней огонь, разсчитанный до того часа, когда ему нужно нисхождение света. Цепь он смазывает маслом бальзамового дерева и, когда наступает время, огонь зажигает состав [62] в месте соединения цепи с этой прикрепленной шкатулкой. Бальзамовое масло собирается в этой точке и начинает течь по цепи, спускаясь к лампаде. Огонь касается фитиля лампады, а он раньше бывает насыщен бальзамовм маслом, и зажигает его. Уразумей же все это" [63]."/Крачковский/.


Муджир-ад-дина, писавшего около 1496 года
"Они устраивают с ним хитрости, так что глупцы среди их невежд думают, что огонь сходит с неба. На самом деле он происходит от смазывания маслом бальзама высоко протянутых шелковых нитей, натертых серой и прочим".


Если опустить некоторые, сомнительные подробности описания Ибн-ал-Каланиси, то из этих трёх описаний можно сделать следующую простую схему получения огня, о которой подозревали мусульманские критики. В Кувуклии, скорее всего в её куполе, была запрятан зажженная свечка (или нечто более сложное, представляющее из себя железный сундук). К свечке подходила шелковая нить (точнее медная проволока и шёлковая нить) или железная цепочка, смазанная горящим веществом. В момент, когда свечка прогорала до места соприкосновения с нитью, огонь переходил на нить и по нити шёл до нужных лампад. Время горения свечки рассчитать нетрудно. Нетрудно и замаскировать горящую свечку внутри Кувуклии. Так как имеется и большое пространство купола, присутствуют ниши, в которых свеча может стоять и спокойно сгорать без риска быть обнаруженной. Кроме того, над самим гробом подвешены на цепочках десятки лампад, и замаскировать ещё одну цепочку не составляет труда.

При обыске, разоблачить такую систему можно только, либо полностью разобрав Кувуклию, либо заранее зная, где находится скрытая ниша.
Этот способ чудотворения можно модифицировать добавив подвижную платформу для свечки, управляемую вне Кувуклии с помощью верёвки отведённой в заднюю часть Кувуклии. И опять, замаскировать эту верёвку не проблема.

Ну или еще одно свидетельство:

8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:

"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.
Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".

и до кучи :-)

Из советской литературы до нас дошло свидетельство бывшего известного богослова А. А. Осипова.Он вспоминает о видном богослове, профессоре-Ленинградской духовной академии, который заинтересовался проблемой "святого огня", что в пасхальную полночь чудесно зажигает лампады на гробе господнем. ,,Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, он, - пишет об этом профессоре А. А. Осипов, - Доказал с исчерпывающей точностью, что никакого "чуда" никогда не было, а был и есть древний символический об-Ряд возжигания самими церковнослужителями над гробом Лампады. I ...| Если бы только читатели могли бы представить, какой вой подняли церковники после выступления верующего профессора богословия, осмелившегося сказать Добытую им правду! (...]
И в итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской ученой степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им (многие из моих бывших коллег, наверное, помнят) : .,Н тоже знаю, что это только легенда! Что... (здесь он
назвап по имени-отчеству автора речи и исследования) абсолютно прав! Но не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!" /Осипов А. А. Откровенный разговор с верующими и неверующими. Размышления бывшего богослова. Л., 1983, с. 114-1151/.

5. скорее всего "нетленность" также в духе благодатного огня ... не в курсях врать не буду ...
6. многие люди способны на "чудеса" и неверующие тоже ... но все объяснимо ... нужно только изучать ...

Смысл говорите? ... а какой смысл у всего живого на земле и всего вообще во вселенной? такой же смысл и у человека - нет смысла по-большому ... неужели вы всерьез думаете что при потере близких атеист пойдет вразнос - кончает всех вокруг или сам себя? эту страшилку про атеистов вам на проповедях в церкви рассказывают? нет смысла во вселенной и прикиньте с этой мыслью атеист живет ... не убивает никого вокруг и не убивается сам ... живет мирно удовлетворяет свое любопытство - занимается ли наукой ... живет ли для семьи для близких для себя и понимает что оставит он после себя только добытые знания и передаст их потомству ... ничего высокого ... как по-вашему легко ему?

добавлю.
Христианство из небольшой секты превратилось в мировую религию потому, что подчиненные-христиане необычайно удобны.

"Повинуйтесь всяким господам. плохим и хорошим, ибо несть власти, как от Бога"

Именно поэтому церковь вела человека с младенчества до погоста. Именно поэтому читать дети учились в церковно-приходских школах. Если человеку изо дня в день повторять какую-нибудь "божественность", то разум выключается. Остается вера.

В советской школе детей учили - "мы не рабы, рабы не мы". Времена меняются. Свободные люди не нужны. И возводятся церквы божии, и лезут изо всех щелей сладкоголосо-толстопузые "пастыри". И поучают в миллионный раз: "все вы рабы Божьи"

и еще немного
умываться огнем - конечно круто. Только вот смотрел я "Шокирующую Азию", там кипящим маслом умывались. Согласитесь, на порядок серьезнее - и никакого Христа!

ах да ... "необжигающий огонь" делается легко и непринужденно и этим занимаются даже школьники на уроках химии:

Холодный огонь имеют многие эфиры органических и неорганических кислот. В частности, один из таких эфиров ( этиловый эфир борной кислоты). Эфир борной кислоты горит очень объемным, слегка зеленоватым пламенем, которое не только не обжигает, но даже не греет ощутимо, в нем спокойно можно держать руку.

Органическое масло диптама горит голубовато-красным огнём. Для многих веществ характерен ярко-желтый цвет пламени. Как мы теперь знаем, эфирное масло может сам овозгораться и гореть необжигающим огнём на открытом воздухе.

Вполне возможно, что пламя фитиля выступает затравкой для химической реакции горения сероуглерода (или какого-нибудь эфира), который создает языки холодного пламени вокруг горящего обычным, горячим пламенем фитиля.

ссылок не привожу ибо редакция их режет ...

ну что gsm посеяли мы в ваш разум семя сомнения? ;-)

Не, Олег, если GSM верующий, ни фига не посеяли:) Тем верующие и сильны (или слабы?), что не переубедишь их. Согласиться для вашего спокойствия могут, но в душе верить не перестанут:)

Алисе
Сколько читаю посты на миасс.ру, никого и никогда здесь переубедить не удавалось. Как правило, когда кончались аргументы, начинались взаимные оскорбления. Но здесь до этого, я думаю, не дойдет.
Олегу
Насчет священного огня и то что это "один из величайших фокусов", судя по свидетельству "мусульманских критиков". Но слишком уж много таких фокусов. И Вы забыли упомянуть, что перед вошествием огня в храме наблюдались вспышки. Или это тоже какое-то хитрое приспособление и пиротехника? И люди приходят с обычными свечами а не с горелками с "эфирными маслами". И почему тогда после чтения Канона огонь становится обычным? Тоже все рассчитано чтоли? Заканчивается эфирное масло? Уж очень много совпадений, расчетов и фокусов. И как, интересно, объяснит атеизм тот факт, что когда православного патриарха не пустили в храм, то огонь рассек колонну и вышел из нее. Тоже с помощью масел и ниток? Или просто скажет - чепуха - не было этого и все? Помимо этого есть и много других фактов. Есть, например источник, у которого каждый человек по-разному ощущает вкус воды. Есть храм, куда со всей округи в определенный день собираются ядовитые змеи. Причем в этот день они не жалят и не кусают. С ними дети играют.
Теперь насчет того, что "Земная жизь Иисуса Христа" - всего-лишь миф или притча и мы ее приняли на веру. По-моему как раз наоборот. Было христианство на Руси начиная с 988 года. В 1917 году пришел дедушка Ленин и сказал "религия - опиум для народа" (хотя точно не помню, может это и до него Маркс сказал, но не суть важно). Многие с этим согласились. Да и действительно, нужны были преданные революции люди, без всяких предрассудков. Зачем любить своего "классового врага", его нужно убивать, а здесь заповедь "не убий". Зачем вера в Бога, нужна вера в светлое будущее. Что когда-то будет все хорошо. Естественно, христианство стало мешать делу революции и было объялено "пережитками средневековья". Появился атеизм. Остальные заповеди перешли в "моральный облик строителя коммунизма".
Если посмотреть историю (в которую вы не советовали мне углубляться), то начиная с древних племен у каждого племени и народа была религия. Т.е. обращение к Богу присутствовало везде и всегда. Да и взять сегодняшний мир. Гле еще утвердился атеизм?
Ну и в заключении то с чего начали данную тему. Храмы строятся, все больше людей приходят к Богу. Досадно конечно, что этим иногда пользуются и проходимцы, которые как только это станет не "модно"(не говоря уж о гонениях) уйдут из церкви, как в свое время много подобных людей вышли из партии. Но, к сожалению, этого не миновать.
666
Насчет советсткой школы. Как раз вот тогда мы и были рабами, преданными делу революции. Теперь эта идея потерпела крах. Стала не модной. Модно стало говорить о человеческих потребностях о деньгах и сексе. И к чему мы пришли? 60% -разводов(хотя у меня уже несколько устаревшая информация). А почему? Да просто он(она) меня сексуально не удовлетворяет. А то что детей при этом надо поднимать, как то забывается. Я думаю не имеет смысла перечислять все, к чему мы пришли. Церковь, по-моему, единственная сила сейчас которая противостоит всему этому. Не знаю, почему Вы решили, что подчиненные христиане необычайно удобны? Тогда бы не было на них гонений ни в древние и ни в советсткие времена.

gsm вы видимо упустили из внимания слова митрополита Ленинградского Григория - "Не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!" ... с благочестивостью он конечно погорячился но факт остается фактом - на легендах на сказках на слухах и фокусах построена вся вера - любая религия ... а попросту на обмане ... проанализируйте сказанное: "Если бы только читатели могли бы представить, какой вой подняли церковники после выступления верующего профессора богословия, осмелившегося сказать Добытую им правду" ... то есть даже внутри организации одни - те кто повыше врали тем кто пониже чтоб те распространяли вранье дальше ... своим служителям церкви врали а представьте сколько лжи льется на вас - простых прихожан ... вот если б так же как митрополит честно признался наш бы местный ортодокс и в одно воскресное утро выйдя к своим прихожанам сказал: "родные мои я не спал всю ночь и мучала меня совесть - все это время я вам врал - бога нет - давайте не будем строить новый дворец лжи а построим дворец спорта для детишек зареченских и динамовских чтоб были они здоровы - ведь в здоровом теле здоровый дух" ... ему б конечно ответили бабульки: "ты чо курил батюшка? аль не выспался?" ... ну можно и слукавить что было мол видение и бог просил не строить церковь а построить дворец спорта ... мотив тот же: детишкам зареченским и динамовским далеко ездить в другие районы города чтоб позаниматься спортом ... прикиньте это был бы наверное первый в россии "дворец спорта рпц" - благое дело и предмет для гордости ... глядишь и традиция новая началась бы ... думаю никто не будет против если дворец спорта даже будет в собственности рпц и приносить ей доход ...
я вас не пытаюсь переубедить gsm ... вы тоже взрослый и определились для себя - "обманываться рад" - выбор ваш ... вся ваша вера на том что вы купились на "чудеса" которые по-вашему от бога ... а они всего навсего от очень умных (я признаЮ) людей и адресованы падким на чудеса и лишенным рационального мышления людям ... раньше это делалось ради власти ибо церковь всегда была при власти - сейчас ну просто работа у них такая и чтоб ее не потерять продолжают врать ... не хотите уяснить аксиомы - "слепо верить никому нельзя" и "чудес не бывает" - обманывайтесь ... но детям (которые по природе своей всем взрослым верят) впаривать эти чудеса и лишать их разума нельзя ...
опять вы противопоставляете коммунизм вере - ну одно и то же ведь - культы вранье сказки и идолы - одно и то же! ... и как только верхи решились-таки открыть правду - все рухнуло ... церковникам просто слабО так поступить ...
я то уж точно вас не переубеждаю ... более того призываю НЕ ВЕРЬТЕ МНЕ ... ищите сами источники ... и да поможет вам бох ;-)

да кстати еще о том что церковь была всегда при власти ... почитайте изыскания нашего миасского доцента который документально доказал в своих трудах поддержку большевиков в революцию служителями рпц ... ссылок не привожу но все есть в инете ...

Насчет вранья - не отрицаю и сам говорил, что в "лоне церкви много негодяев, особенно в наше время". Согласен, в инете можно найти любые факты, вплоть до того что СПИД - есть не болезнь, а просто миф. Самому доводилось читать. Хотел привести ссылку, но к сожалению удалил ее. Однако жизнь подсказывает иное. Вы этот факт насчет высказываний мусульман и некоторых "богословов" просто приняли на веру. А где гарантия, что он достоверный? Просто каждый слышит то, что он хочет.
Раньше я тоже был атеистом. Причем мой дед, с которым я очень много проводил времени в детстве не просто был атеистом, но и читал лекции от общества "Знание" на атеистическую тему. Естественно, как атеист я был неплохо подкован, и мог объяснить верующему, что "бога нет". И так было до того пока Бог мне спас жизнь. Да да именно Бог, т.к. с атеистической точки зрения шансов не было никаких. И я тоже отказывался верить в это. Господь при помощи разных событий напоминал, что необходимо обратиться в Церковь. Мне повезло. Среди коллег по работе оказались верующие люди, которые объяснили что есть что. Да и то честно говоря сомневался до последнего, а именно до того, как чуть не потерял сына. Вот только тогда я понял, что Бог есть и это не миф. Я не могу это доказать так, чтобы мне поверили атеисты. Но слышал много аналогичных историй. У одного человека не было детей и врачи сказали, что у супруги проблемы со здоровьем и они никогда не будут иметь детей. Он тоже в прошлом атеист и материалист. Сейчас он верующий и отец двоих детей.
А насчет того, что лучше бы построили дворец спорта или починили забор в садике. Конечно это необходимо, не спорю. Но если, например, в квартире прорвало трубу, то нужно сначала устранить течь, а потом уж собирать воду. Если делать наоборот, то толку никакого не будет.

Олег и GSM!
Мне кажется, что Вы общаетесь на разных языках. Каждое Ваше выступление на этом форуме из диалога превращается в форму монолога, что становится уже неинтересным. Поэтому, выношу на обсуждение предложение: прекратить прения!

Да еще забыл. Немного повторюсь, но то что создано на фокусах и обманах как правило долго не живет. В частности сколько просуществовала "вера в светлое будущее"? Около 70 лет. А потом, как Вы сказали, верхи открыли правду и все рухнуло. И это не единственный пример.
Но взять например советское время и наше в плане нравственности. Даже ложная вера делает обшество более нравственным.
Ну а насчет того, что сложнее жить на самоконтроле, согласен. Только вот к чему такие сложности?

ничего себе "много негодяев" ... в таком случае эти негодяи сидят на самой верхушке патриархии и в ватикане ... это не негодяи а это политика корпоративная такая ... работа у них такая - всеми доступными способами удерживать приход чтоб не разбежались ... о каких "мусульманских критиках" вы говорите? вы через строчку читаете ... "8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником" ... "Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского ПРАВОСЛАВНОГО Палестинского Общества" ... я ж говорю не верьте ... ищите и анализируйте есть ли смысл митрополиту перед епископами нарываться на грубость просто сочинив что огонь обычный ... не чужда же вам еще логика надеюсь ... ну а про "спас жизнь" это уже как грица классика - окажись рядом в тот момент какой-нить сектант и сказав вам что это он спас вас вы бы пошли в эту секту? ... психика дрогнула понимаю в острый момент и вот вы уже верите первому встречному ... а дальше уже по накатанной то есть по тому самом кругу - на основе веры вы воспринимаете "чудеса" которые укрепляют вашу веру ...

В.Л. а с чего это вдруг мы с gsm должны ориентироваться на чьи то сторонние интересы? :-) мы мирно общаемся без обид ... признаюсь что меня не столько волнует моральная ориентация gsm как собственно само строительство церкви ... я против! и хочу чтоб читающие конфу например руководители строительных организаций особо не определившиеся :-) прочувствовали тему и не оказывали помощи обители лжи - есть более насущные проблемы - да! я опять про дворец детского спорта :-)

посты полетели не успеваю отвечать :-) gsm за 2000 лет (из которых фактически 1900 правила миром религия) много ли нравственности добавила церковь миру?

Дворец спорта рулит! Я сама с Динамо и детишек таскать в другие части города - проблематично. А если бы машины не было?
Только, Олег, ваши слова вряд ли услышат. Храм заложен, деньги "устроены". GSM - верующий (этим все сказано). Нет, если вам интересно дискутировать с ним - продолжайте конечно, да только строительные фирмы, внимание которых вы пытаетесь привлечь, все уже для себя решили в данном случае. Надо через другие источники пробиваться, очевидно. Только, как показывает практика, народ-то особо и не спрашивают... Да и шансов у динамовских нет: скажут, какой вам дворец, вас фиг да маленько (детей, в смысле) по сравнению с другими частями города...
И еще: я вас поддерживаю:) Правда, в Бога я тоже верю. Только причем здесь церковь?

алиса куда обращаться? все как под гипнозом - только заводишь речь против церкви опускают глазки - мода и господдержка делают свое дело ... депутаты-атеисты отмалчиваются - то ли боятся потерять верующий электорат то ли просто трУсы ... а церковники - психологи что надо - как откажешь? а вдруг беду накличут? ... моральный такой шантаж и все дают ... в газетах такое не напишешь по тем же причинам - только тут ...

Про мой случай. Как раз тогда и не было никого. Ранее я считал, что прийти к Богу - это достаточно лишь покреститься. Я не знал ни Евангелия и Закона Божия. Но Господь меня отвел от этого поступка.
Вы говорите про то, что психика дрогнула и начал искать то, что укрепляет веру. Вполне возможно, я не только ищу, но и нахожу очень много фактов, которые ее укрепляют. То, что раньше будучи атеистом я счиал случайностью на самом деле является закономерностью. Вот на машине нарвался на крупный штраф. Потом начал анализировать, ага вот тогда стащил то и то. Что взял, то и должен отдать. Надо что-то изменить в своей жизни.
Начет логики и "есть ли смысл митрополиту нарываться на грубость перед епископами просто сочинив". Неизвестно какие цели преследовались, и не факт, что то что лежит в Интернете является цитатой из данной книги. У сетантов тоже есть евангелия, но только их содержание отличается от православного. Я уже говорил, каждый ището то, что хочет найти и то что не вписывается в его систему мировоззрения просто отметает. И еще вот. Как атеист как Вы можете объяснить происхождение всего живого мира и то, что все настолько продумано до мелочей? Теорией Дарвина?
Да и еще. Вы никак не прокомментировали факт выхода огня из колонны а также вспышек перед схождением огня. Или то что не можете объяснить как материалист - просто отметаете в сторону?
Да я согласен с В.Л., что мы говорим на разных языках и почти не слышим друг друга.

прекрасно вас "слышу" ... что вы называете "все настолько продумано до мелочей"? вымирание видов тысячами и миллионами ежегодно тоже в продумывание входит? видимо все болезни бог долго продумывал а вот вакцины против них что-то не удосужился - приходится атеистам их искать ... ах да он же и атеистов продумал и нашу беседу и отстранил ортодокса от дискуссии своей владыческой рукой ... ну не бред? ему просто нечего ответить ... не на того нарвался - его клиенты неграмотные бабульки доверчивые детишки и "спасенные" которые не верят в силы своего организма мобилизирующегося в секунды опасности в силу инстинкта самосохранения а верят в НЕЧТО которое якобы одарило его своим вниманием а то что 5 летнюю девочку от насильника не защитило на ум не приходит ... эгоисты что тут сказать ... да! про то что я не знаю я не делаю скоропалительных утвердительный заключений и не доказываю свою версию ... по-моему это разумно ...

Да все продумано. И войны и маньяки и насильники. Этот мир с точки зрения хритианства дается нам как испытание в будущем мире. И как человек его пройдет здесь зависит то как он будет там. Абсурдно? С точки зрения материализма да.
И еще. Бог всегда напоминает о себе. Даже вот такими жестокими вещами. Ведь взять пятилетку 1938-1943(может чуть с датами ошибся, но не суть важно). Планировалось полностью уничтожить Церковь в СССР. За весь предвоенный год было всего 800! приходов в храмы. Сейчас один район имеет гораздо больше. И вот война. Есть еще факт, в 1941 когда немцы приблизились к Москве Сталин пригласил к себе оставшееся духовенство и попросил помощи. Тогда был отслужен молебен, к самолету прикрепили икону пр Богородицы и облетели город. После этого ударили сильные морозы, что помешало немцам взять город. По-понятным причинам этот факт скрыли. Но после этого количество приходов в храмы резко увеличилось.
И еще. Вы лично с Ордотоксом знакомы? ПОчему Вы решили, что он священник? Просто человек не видит смысла мусолить эту тему.

лана ... тема серьезная а мы тут сказки обсуждаем ... я посещаю религиозных сайтов поболе чем атеистических и все эти бредни про намоленые морозы в войну знаю наизусть ... вы преуменьшаете геройство советского народа в угоду какому-то вымышленному персонажу ... не знаете банальных фактов что немецкие танки ездили на бензине а наши на соляре и от морозов страдала больше наша техника ... кстати и на аналогию с жирафами не раз натыкался ... видимо все-таки на проповедях все это упоминают в упрек атеистам ... детский лепет да и только и никакой логики ... желаете быть оловянными солдатиками в игре-стратегии бога - будьте ... пусть потешится ... там пару десятков миллионов загубил народу тут детишек маньяку на расправу и если он попадет-таки в тюрьму - наколет себе куполов с крестами на груди и попросит прощения за грехи ... и ведь прощен будет а как же ... еще и в рай билет забронируют ... а жертвы? а что жертвы? видать за 5 лет девочка прошла уже все испытания? или личиком не вышла даже для того чтоб помучаться на земле?
нет с ортодоксом не знаком ... так ... предположения ... заметьте их никто не опроверг ...

Интересная тема. Правильно сказали, что уже поздно: за все оплачено и все схвачено. Построят, не сомневайтесь.

да ужжж ... правда каждый день проходя мимо стройки что-то не наблюдаю великих темпов ... еще есть надежда что дело "замерзнет" ... поэтому пока не поздно не нужно давать попрошайкам в рясах ни денег ни материалов на эту стройку ... это место для дворца спорта - по лесочку зимой проложена лыжня ... раньше она была даже освещенной ... сюда никогда не дует ветер с завода и города - всегда чистый воздух - идеальное место для занятий спортом - рядом школы и детский сад ... я также вообще против ПОМОЩИ церкви! продавать церкви как обычному клиенту - денег у них есть ... я ж не призываю к бойкоту ... я призываю к благоразумию - церковь ныне процветающая контора ... согласитесь помогать процветающим - абсурд ... а при наличии ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждающихся и вовсе кощунство ... сейчас время ремонтов в школах и детских садах - если у строительных организаций и предпринимателей есть лишние деньги материалы и потребность в добродетели неплохо бы взять шефство над детскими учреждениями как это было когда мы вы были детьми ... тем более что государство этим не особо озабочено - ему важнее храмовая красота ...

Я действительно не священник. Но Церковь знаю изнутри, не понаслышке, много лет. Почему я не буду участвовать в этом бессмысленном словоизвержении? Потому что это не аргументы, а поток словесной грязи и шелухи. Скажу лишь, что ОЛЕГ,конечно, имеет право на свое мнение, и с некоторыми его оценками, особенно социального плана, трудно не согласиться. Только не нужно всех стричь под одну гребенку - ни верующих, ни атеистов. Самое главное - быть честным перед самим собой. И Богом. Еще раз прощайте.

дорогой ортодокс ... ничего что я вас за священника принял? не должно быть обидно вроде ... очень похоже ... бросаетесь словами не задумываясь о значении ... что в вашем понимании шелуха? в моем например это видимая оболочка под которой невидимое содержание ... вы нас заинтриговали своими знаниями церкви ... тем что бы сказали предки ... аргументами отличающими секту от церкви - то есть вы дали нам видимую оболочку - шелуху - а от изложения содержания самоустранились ... ну а грязи и не было - все предельно корректно и честно без заигрываний ... вот я ватокат :-)))

Дорогой ОЛЕГ! Конечно,никаких обид у меня нет.Не хочется мне вести дискуссию, потому что,согласитесь, нет в ней большого смысла - каждый все равно останется при своем. Напрасно Вы огульно называете священников "попрошайками в рясах", будто почерпнув этот эпитет из времен "Союза воинствующих безбожников". Я же говорил:не нужно стричь всех под одну гребенку. Среди тех и этих есть и порядочные, и непорядочные люди. Я ничего не собираюсь Вам доказывать. Я хорошо знаю Церковь,люблю Ее, и при этом останусь.Я знаю Ее боли и проблемы, живу ими, но поверьте мне, Церковь для меня не кормушка, а Мать. Не все сыновья у Матери праведники, но Ее все равно любишь и жалеешь. Не надо в полемическом запале бить направо и налево. Это касается и "наших", и "ваших". Человек может ошибаться, Господь - нет. Это моя вера. Я не сторонник как ускоренной "православизации" общества, так и тем более воинствующего безбожия. Мне кажется, вера -это личный выбор совести человека, и этот выбор тоже нужно уметь уважать. А что касается конкретно этого храма, о строительство которого сломано уже столько копий, - оставьте Богово Богу, не судите так скоропалительно людей, участвующих в этом; это не самые плохие люди, уверяю Вас. С искренним уважением к Вам, ОРТОДОКС.

"поверьте" и "уверяю вас" не по адресу призывы ... gsm вот "чудесами" кормит - вода одна ... вы мне мясо давайте :-) неделю уже добиваюсь от вас отнюдь не доказательств каких-то а всего лишь полезных дел церкви ... это что для вас вопрос на засыпку?

Говорите о полезных делах Церкви. Если в общем, то повышение духовной культуры общества и увеличение числа верующих людей. Чем верующий отличается от атеиста? Тем, что он боится Бога. По этой причине он не будет делать гадости. Атеистам остается лишь самоконтроль? Если у Вас с ним все в порядке, то судя по состоянии в городе, это далеко не у всех так.
Если взять конкретный храм( не буду называть), то это помощь детскому приюту, спотивные секции, кружки, которые ведут прихожане. Также борьба с сектантством.

не катит на "мясо" ... так ... на "суповой набор" может потянуть лишь помощь приюту и кружки и то при условии что к помощи не прилагается религиозной агитации и финансирование кружков идет за счет церкви в чем я глыбако сомневаюсь ... про "духовную" часть вообще не говорю ибо ее нет ... туда же и про боязнь бога ... включите логику - кто будет его бояться если он всё всем прощает? ... борьба с сектантством это внутринишевая конкуренция ... так можно сказать что каждый магазин ведет борьбу с другим магазином схожего профиля деятельности ... к тому же наряду с сектантством церковь борется с неверующими что тоже к полезностям ну никак не отнести ... двойка gsm :-) может еще что-нибудь вспомните?

долго смеялся. Богобоязненный человек не делает гадостей. Нельзя ли примерчик?
Вот только не исключения типа святых подвижников, а правило - типа физического устранения инакомыслящих.
Или "во благо тебе смерть через муки - пусть тело пострадает, но душа спасется!"

с именем Божьим совершались всевозможные преступления, геноциды, войны - но Бог, он не при чем, Христос не при чем.
В общем, разработал врач методу лечения - всем хороша, вот только больные от нее мрут как мухи. На тысячу померших - один выздоровел.
здоровых в пример всем, о покойниках тактично помолчим.

ура!!! не ссорьтесь люди, наконец то в миассе появится еще один храм!!! не все ж вашей дусе марченко развиваться, может люди наконец то поймут истину. и уверуют в Бога! надеюсь народ в храмы все таки потянется, без Господа ведь жизни нет.

Интересно, а если бы начали строить какой-нибудь "Центр бла-бла-бла Евдокии Марченко" у нее бы тут тоже кучка противников нашлась? Или все бы сказали что этотак замечательно?

Тут кто-то вопрос задавал про отличие Церкви от секты(той же радостеи...так вот в Церковь никто никого не тащит, и на деньги там никто не разводит. те копейки, которые платишь за свечку, чтоб за упокой поставить не в счет. А в сектах, подобных Организации Дуси Марченко, людей зомбтируют и делают с ними что хотят. Кто-то может сказать, что это не проверенные данные. только у меня есть прекрасные примеры из жизни моих очень близких знакомых, и эти примеры только подтверждают что те маленькие деньги, на которые как вы выразились, добровольно-принудительно что-то строят, не идут ни в какое сравнение с проданными квартирами и машинами во благо великого общества радостеи.

я так понимаю это камешек в мой огород ... но ответить могу только повторяясь а для вас похоже не действует правило "повторенье - мать ученья" ... вы привыкли молитвы повторять бездумно ... читайте все ниже там на все есть ответы ...

Интересное сравнение ДЕТДОМА с борделем.:(
(Четвертый снизу пост). Глупо как-то....
Какбуд-то пелена на глазах у сектантов и они не видят более достойных для внимания и вложения средств объектов.
Если уж на то пошло, то почему бы не построить больницу и не назвать ее именем любимого святого? Что толку от ваших молитв? Лучше бы реально помогали людям, которым нужна помощь.