сделать стартовой | обновить Сегодня в Миассе, среда, 21.10.2020

На сайте 378 читателей
 Новости Фоторепортаж Интервью Мнения Фотофакт Гость редакции Поиск новостей 
 рубрики 
Все за сегодня

Официоз
Социум
Бизнес
Городское хозяйство
Среда обитания
Дежурная часть  16+
Здоровье
Отдых
По материалам СМИ
История Миасса
Официальный вестник

 мы в соцсетях 
ВКонтактеFacebook



 наши проекты 
Сайт города Miass.ru
Miass.info
Справочник Miass.BIZ
Собрание депутатов
Почетные граждане
 поиск в новостях 

Октябрь, 2020
пн 
вт 
ср 
чт 
пт 
сб 
вс 



1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 обсуждаемые темы 
 лучший комментарий 
 разделы 
Поиск
Карта сайта
Архив новостей
Фотографии
Видео/Аудио
Экспресс-опросы
Об агентстве
Размещение баннеров
На правах рекламы
Вопросы к редакции
index.rss
Мобильная версия сайта
 Miass.BIZ 
Предприятия города
Городские сайты
Городские СМИ
 

Яндекс.Метрика
Обсуждение темы

В Миассе осудили пособников экс-руководителя ММЗ
Бывшей работнице оборонного предприятия и директору фирмы-агента вынесли обвинительные приговоры. Суд над Андреем Юрчиковым продолжается


Магазин H2O: газовое оборудование и сантехника
обсуждение
105. точно так
29.09.20 в 12:51   IP: 78.29.33.177
+   0  
Согласен по досудебному соглашению, следователи этим пользуются. В этом случае так же все свалили на начальника, чтоб получить условку.
104. Диву даюсь
29.09.20 в 08:16   IP: 176.59.197.110
+   +5  
Почитал всё это и диву даюсь какой муDak Сергей живёт в Миассе. Никаких аргументов, только свое мнение. Все кто с ним не согласен тролли. Забейте на него и не тратьте время. Хорошая поговорка есть: Дурака учить только портить.
103. Житель   в ответ пользователю Сергей [показать]
28.09.20 в 21:59   IP: 176.59.211.140
+   +2  
Сергей, "вы меня продолжаете ещё веселить" - пункт 4 из руководства троля.
102. Житель   в ответ пользователю Сергей [показать]
28.09.20 в 21:57   IP: 176.59.211.140
+   +2  
Сергей, и давно вы со мной беседуете? А как часто у вас такие беседы случаются? Это происходит у вас только со мной или у вас много собеседников?
"Пена" надеюсь на лицо вам не попала...
101. zaq   в ответ пользователю Житель [показать]
28.09.20 в 21:55   IP: 188.18.228.223
+   0  
Житель, "Сергей, на троля больше похожи вы сами" - скорее он не тролль, а гоблин
100. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
28.09.20 в 21:53   IP: 188.18.228.223
+   0  
Сергей, " когда откажитесь, вы сразу поймёте)))" - а перевести на русский можно?
99. Сергей   в ответ пользователю Житель [показать]
28.09.20 в 21:46   IP: 176.59.211.203
+   0  
Житель, тролль намеренно скрывает цель своего участия в диалоге - троллинг. А я вам открыто пишу, что мне уже не интересно и скучно от вас и я чисто смеюсь над вами))) Правда, признаюсь, вы меня продолжаете ещё веселить)))
98. Сергей   в ответ пользователю Житель [показать]
28.09.20 в 21:43   IP: 176.59.211.203
+   -1  
Житель, зачем проверять, когда вы для этого здесь)) Я даже особо не смотрю уже что пишу, т9 иногда исправляет. А несмотрю потому как мне уже давно не интересно вести с вами диалог, я исключительно снимаю пену с вас)))
97. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
28.09.20 в 21:40   IP: 176.59.211.203
+   0  
zaq, когда откажитесь, вы сразу поймёте)))
96. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
28.09.20 в 21:26   IP: 188.18.228.223
+   0  
Сергей, в вам - это в зону? Или в психушку?
95. Житель   в ответ пользователю Сергей [показать]
28.09.20 в 21:21   IP: 176.59.211.205
+   +1  
Сергей, вот и методичка троля пошла в ход. Пункт 2.
Следующим пунктом начнете орфографию проверять?
94. Сергей   в ответ пользователю Житель [показать]
28.09.20 в 21:05   IP: 176.59.211.203
+   -1  
Житель, странно было бы, чтобы я хотел так как хочет тот, с чьей позицией я не согласен. А во внимание принимать нечего. Не понимаю что именно следует принять во внимание. Есть причины считать, что житель, zag и житель - одно лицо)) Разбирайтесь и отстаивайте свою невиновность. Желаю удачи))
93. Житель   в ответ пользователю Сергей [показать]
28.09.20 в 20:43   IP: 176.59.215.102
+   +1  
Сергей, на троля больше похожи вы сами. Из аргументов у вас только желание что бы было так как хотите вы. Все остальное вы во внимание не принимаете.
92. Сергей   в ответ пользователю Бывший сотрудник [показать]
28.09.20 в 20:41   IP: 176.59.211.28
+   0  
Бывший сотрудник, мне действительно уже скучно вести диалог с вами. Не обижайтесь. Другое дело, если бы мы с вами спорили в реальности, например, пусть даже в суде. Это совсем другое дело. А здесь нет смысла.
91. Сергей   в ответ пользователю Бывший сотрудник [показать]
28.09.20 в 20:38   IP: 176.59.211.28
+   0  
Бывший сотрудник, и вы, кстати, тоже обычный интернет тролль)) Ниже комментарий имеет отношение именно к вам. Вы тупо беситесь с тем, что вашу точку зрения могут, оказывается, не разделить. Ну да бог с вами, купите себе седативных препаратов и живите спокойно. Не нервничайте так)))
90. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
28.09.20 в 20:34   IP: 176.59.211.28
+   -1  
zaq, вы обычный тролль))) Серьёзный тролль))) Приезжайте к нам, мы вас встретим и все наглядно покажем. Потом будете рассуждать о мужских качествах. Мы вас ждём.
89. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
28.09.20 в 19:22   IP: 188.18.228.223
+   +4  
Сергей, очередное бла-бла-бла...
88. Бывший сотрудник   в ответ пользователю Сергей [показать]
28.09.20 в 19:03   IP: 176.59.200.23
+   +4  
Сергей, да Вы просто балабол. Слышали звон, да не знаете где он. А когда аргументы (и без того скудные) у Вас закончились, то как обиженный (не в тюремном смысле пока) пацан сразу отползли из разговора, начав привычное "нет времени и не интересно".
Вот мне теперь реально не интересно обсуждать с такими слабыми оппонентами как Вы серьезные проблемы. Поэтому не лезьте в мужские разговоры со своими детскими понятиями и установками на жизнь. Не позорьте себя, Сергей.
87. Сергей   в ответ пользователю Бывший сотрудник [показать]
28.09.20 в 17:41   IP: 176.59.211.28
+   -3  
Бывший сотрудник, мне не интересено вести диалог по переписке, слишком много отнимает время, а смысла нет. Каждый из нас взыскал свою точку зрения. Полагаю на этом можно поставить точку.
PS. Вы знаете одни примеры, а я знаю другие, когда людей жестоко избивали, пытали, в том числе в сизо, и это происходило при осведомленности органа, в чьём производстве находилось уголовное дело. Поэтому нужно закрыть эту тему, а то придётся правоохранительным органам проводить кучу доследственных проверок по сообщению о преступлении из СМИ))
86. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
28.09.20 в 17:35   IP: 176.59.211.28
+   -3  
zaq, нет никакого противоречия)) Не был ваш Третьяков в условиях таких просто. На вопрос "в чём противозаконность" уже был ответ, с ссылками на нормы действующего законодательства с доводами о запрете о психологическом прессинге, неизбежность которого признал "zag". Поэтому, дальше участвовать в обсуждении этого вопроса не имею желания. Скучно стало))
85. Бывший сотрудник
28.09.20 в 13:51   IP: 176.59.200.23
+   +17  
Сергей, я знаю много примеров ещё, где люди не сломались, стояли на своем до конца и добились справедливости. Например, Щацкий из любимого Вами Чебаркуля, Константинов из Еткуля. Тоже не сломались и вину не признавали. Добились оправдательного приговора. Третьяков просто на слуху и для Миасса более известен.
А насчёт условий содержания Вы уточните, вашем Сергееву Е А. ногти вырывали или в камере опускали? С чего он вдруг вину на себя принял, если не виновен был?
На самом деле условия содержания в СИЗО у всех одинаковые. И у сергеевых и у третьяковых. Просто люди разные.
84. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
28.09.20 в 13:35   IP: 188.18.228.223
+   +13  
Сергей, я очень рад, что не адвокат. Такие адвокаты с голоду пухнут. А конкретный вопрос я задавал не один раз: "В ЧЕМ ПРОТИВОЗАКОННОСТЬ ДОСУДЕБНОГО СОГЛАШЕНИЯ?". Кстати, в ответе опять противоречие: Третьяков не сломался, но сломать любого могут.
83. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
28.09.20 в 13:26   IP: 176.59.211.28
+   0  
zaq, слава богу я не адвокат)) Никаких конечных вопросов, которые бы требовали ответа, от Вас не было. Одна вода... Третьяков, раз не сломался, молодец! Только, я ещё раз скажу, сломать, если захотят, любогл могут. Поверьте и мне на слово. Видел. И неоднократно.
82. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
28.09.20 в 12:32   IP: 188.18.228.223
+   +5  
Сергей, чувствуется любитель софизмов! Очень "красивая" линия доказательств: Я знаю, но вам не скажу, но вы должны мне верить - я же знаю! Ничего конкретного, только общие слова. Даже про Третьякова извратил. Третьяков, насколько мне и другим известно, побывал в разных условиях, но не сломался. Все эти рассуждения можно немного утрируя свести к простому: большинство женщин - блондинки, а то, что навстречу идет брюнетка - только доказывает это. Не надо притягивать за уши свои доказательства, а то начнете как Пашаев про НЛО, марсиан и т.п. говорить. На конкретные вопросы ни одного прямого ответа, только общие фразы. Если ТЫ адвокат, то сочувствую Твоим клиентам.
81. Сергей   в ответ пользователю Бывший сотрудник [показать]
28.09.20 в 12:22   IP: 176.59.209.104
+   -10  
Бывший сотрудник, насчёт Третьякова скажу так - это пример такой же как и сотни примеров обратного. И пример из дела Чебаркуля, вопреки вашему мнению, является яркой демонстраций возможности оговорить себя, будучи невиновным. "Добровольность", на которой Вы так акцентируете внимание, весьма условная. И вообще, речь идёт о конкретном деле, о котором указано выше в новостях - когда, как Вы сказали, трусливые люди, захотели домой, и сообщили нужную следствию информацию, поскольку изменили меру пресечения, а в последствии надеясь на обещание следствия об условном сроке. Если Вам хотелось так упомянуть о Третьякове, не стоило устраивать этот длительный спор, а указали бы о нём в самом начале. На этом бы и поставили точку))) Интуиция меня не обманула))) Почему-то я практически был уверен в том, что о Третьякове обязательно будет Вами или zag упомянуто))) Просто, не дай бог конечно, Третьяков не отказался ещё в условиях, в которых бы он взял на себя чужую вину.
80. Бывший сотрудник   в ответ пользователю Сергей [показать]
28.09.20 в 10:47   IP: 176.59.200.23
+   +2  
Сергей, давайте не будем путать слабость, трусость и тупость подозреваемого (обвиняемого) с дефектами работы органов следствия. Если не виновен - стой на своем, тогда имеешь право на справедливость и правосудие. Поддержу zaq - Третьяков тому пример. А если начал договариваться со следствием, признавать вину, то не надо потом рассказывать о невинно осуждённом и перекосах системы. Значит знаешь за собой вину, раз начал заключать досудебные и оговаривать себя.
79. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
28.09.20 в 00:30   IP: 188.18.228.223
+   +1  
Сергей, " следователь не имеет право даже повторно допрашивать обвиняемого, когда тот отказался от дачи показаний, только исключительно по ходатайству обвиняемого." - не надо передергивать в очередной раз. Отказ от дачи показаний и непризнание вины - это абсолютно разные вещи.
78. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
28.09.20 в 00:28   IP: 188.18.228.223
+   0  
Сергей, признания он дал ДОБРОВОЛЬНО (это в приговоре отражено) О каком насилии (психологическом) может идти речь? А посему, данный пример никакого отношения к данному спору не имеет. Самооговоры были, есть и будут. Причины могут быть самыми различными. Я могу другой пример привести: С. В. Третьяков - сколько было на него давления? И что в результате?
77. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
28.09.20 в 00:12   IP: 176.59.193.9
+   0  
zaq, это доказывает то, что и по причине того, что бы здесь и сейчас оказаться под подпиской о не выезде, человек также может оговорить себя и ещё других, заключить для этого досудебное соглашение и истина никому уже не интересна. А стимулировать все это будет следователь, который будет говорить, что признай вину, сдай товарищей, и только после этого будешь освобожден из под стражи на период следствия. Это и есть психологический прессинг. Согласно УПК РФ, следователь не имеет право даже повторно допрашивать обвиняемого, когда тот отказался от дачи показаний, только исключительно по ходатайству обвиняемого. Однако, на практике, следователь вместе с операми систематически в ходе следствия твердят о необходимости признать вину и ещё когда-нибудь "слить", обещая подписку
76. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
28.09.20 в 00:05   IP: 176.59.193.9
+   0  
zaq, ну так о чём и речь. В суде только стал отрицать все это. На следственном эксперименте, в ходе предварительного следствия он показал и признал вину. То есть есть реальная возможность оговорить себя (независимо от причин мотивов) и оказаться в тюрьме. И в этой ситуации решилось все благополучно. А в 100 других ситуациях люди уезжают сидеть
75. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
27.09.20 в 23:10   IP: 188.18.228.223
+   0  
Сергей, Сергеев Е. А. не подтвердил свои показания в качестве подозреваемого и обвиняемого, а также в ходе следственного эксперимента и очной ставки (т.1 л.д.217-220, 227-229, 238-244, 245-249), оглашенные в порядке ст. 276 УПК РФ, пояснил, что давал их добровольно, оговорил себя, желая помочь Г. уйти от уголовной ответственности.
74. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
27.09.20 в 23:02   IP: 188.18.228.223
+   0  
Сергей, и что это доказывает? Оговорил сам себя, желая обелить подругу. Потом отказался. Кто его принуждал?
73. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
27.09.20 в 20:53   IP: 176.59.193.9
+   0  
zaq, при явке с повинной об уголовной ответственности по ст. 307 ук не предупреждают
72. Сергей   в ответ пользователю Бывший сотрудник [показать]
27.09.20 в 20:51   IP: 176.59.193.9
+   -1  
Бывший сотрудник, исходя из последнего с Вами обсуждения, здесь вопрос не сколько в досудебном соглашени, а сколько в признании вины на следствии и её отрицании в суде. Вот Вам один из примеров
1-48/2017 (1-287/2016;)
Сергеев Евгений Александрович - ст.105 ч.1 УК РФ Чебаркульский городской суд. Есть ещё несколько в нашем регионе, включая досудебное соглашение, но я не вправе назвать фамилии участников уголовного судопроизводства, поскольку эти решения официально не опубликованы, сведения о персональных данных не раскрыты, а сами участники поротив разглашения такой информации.
71. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
27.09.20 в 20:40   IP: 188.18.228.223
+   0  
Сергей, явка с повинной тебе в помощь! Только не забудь про ответственность за дачу ложных показаний и т.п.
70. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
27.09.20 в 20:39   IP: 176.59.193.9
+   0  
zaq, словоблудие это у вас, уважаемый. Вы удивляетесь вполне естественным вещам, когда человек может пойти на собственный самооговор ради того чтобы здесь и сейчас оказаться дома, рядом с семьёй, выйти из сизо. Многие не думают о дальнейшем, о последствиях этого самооговора.
69. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
27.09.20 в 20:37   IP: 176.59.193.9
+   0  
zaq, а я и не решаю, а наблюдаю) Кстати, не плохой шанс будет ещё раз познать причины, по которым человек может всё таки пойти на самооговор
68. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
27.09.20 в 20:20   IP: 188.18.228.223
+   0  
Сергей, не таким как ТЫ решать
67. zaq   в ответ пользователю Бывший сотрудник [показать]
27.09.20 в 20:19   IP: 188.18.228.223
+   0  
Бывший сотрудник, он кроме очередного словоблудия ничего ответить не сможет
66. Бывший сотрудник   в ответ пользователю Сергей [показать]
27.09.20 в 18:34   IP: 176.59.200.23
+   +2  
Сергей, так назовите хоть одну фамилию из всех десяти. А мы погуглим обстоятельства дела, условия заключения досудебного соглашения, приговор суда и его отмену. Только давайте без общих слов и полемики, просто фамилию невиновного, из страха или под давлением заключившего соглашение со следствием, которого потом оправдал суд.
65. Сергей   в ответ пользователю zaq. [показать]
27.09.20 в 13:00   IP: 176.59.195.192
+   0  
zaq., за тебя уже всё решено)) В этом вопросе твоё мнение значения не имеет))
64. zaq.   в ответ пользователю Сергей [показать]
27.09.20 в 10:52   IP: 176.59.213.15
+   0  
Сергей, я туда не собираюсь. Это ТЕБЕ не терпится к любимой Прасковье
63. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
27.09.20 в 01:14   IP: 176.59.198.29
+   0  
zaq, себе приготовь)), она тебе скоро пригодится))) ты просто пока ещё об этом не знаешь
62. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
27.09.20 в 00:55   IP: 188.18.228.223
+   0  
Сергей, удачи Вам в этом деле. Не забудьте ложку с дырочкой приготовить
61. Сергей   в ответ пользователю Бывший сотрудник [показать]
27.09.20 в 00:49   IP: 176.59.198.29
+   -1  
Бывший сотрудник, все десять. Есть исключения и в национальных судах в такой ситуации, причём в Миасском городском суде мне известен такой один случай, правда через отмену вступившего в законную силу приговора.
60. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
27.09.20 в 00:47   IP: 176.59.198.29
+   0  
zaq, нет, только планируем)))
59. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
26.09.20 в 22:48   IP: 188.18.228.223
+   +1  
Сергей, судя по всему, Вы уже отсидели
58. Бывший сотрудник   в ответ пользователю Сергей [показать]
26.09.20 в 14:18   IP: 176.59.200.23
+   +2  
Сергей, назовите хоть одного реального человека из этого десятка, кто признал свою не существующую вину, а после этого получил защиту и оправдание в международном суде. Скорее всего Вы путаете, могли оправдать людей, кто свою вину не признавал, а национальный суд вынес не справедливый приговор, который впоследствии был признан неправосудным в международной инстанции. Но чтобы человека, сознавшегося в преступлении, признавшего вину и заключившего досудебное соглашение вдруг оправдал международный суд. Такого просто быть не может. Или приведите конкретный пример и докажите обратное.
57. Сергей   в ответ пользователю Бывший сотрудник [показать]
26.09.20 в 13:09   IP: 176.59.198.29
+   -1  
Бывший сотрудник, поскольку в наших национальных судах работает при только презумпция виновности
56. Сергей   в ответ пользователю Бывший сотрудник [показать]
26.09.20 в 13:06   IP: 176.59.198.29
+   -1  
Бывший сотрудник, десяток мне известен как минимум. Причём официально признанных. Правда им пришлось искать защиту в международном суде.
55. Бывший сотрудник   в ответ пользователю Сергей [показать]
26.09.20 в 12:21   IP: 176.59.200.23
+   +2  
Сергей, если ведутся, значит или реально виновны или боятся, что ещё какие-то делишки или другие эпизоды всплывут в ходе расследования. Поэтому хотят отскочить, чтобы не нарыли ещё что-нибудь. Назовите мне хоть одного реально невиновного, взявшего на себя вину просто так.
54. Сергей   в ответ пользователю Не понимаю я! [показать]
26.09.20 в 12:11   IP: 176.59.198.29
+   -1  
Не понимаю я!, Абсолютно согласен Но некоторые ведутся будучи невиновными! И с этим ничего не поделать.
53. Не понимаю я!   в ответ пользователю Сергей [показать]
26.09.20 в 07:00   IP: 176.59.207.103
+   +1  
Сергей, "видят только статистику, отчёты и цифры, но судьба человека, истина и вопрос о виновности или невиновности никого из них не интересует." - вот с этим я соглашусь полностью. Поэтому единственный правильный выход для невиновного человека - стоять на своем, не вестить на заманчивые предложения от следователя про досудебные соглашения и особый порядок, потому что следаку глубоко наплевать на судьбу подследственного. Ему нужны цифры в отчет.
52. Сергей   в ответ пользователю Не понимаю я! [показать]
26.09.20 в 00:52   IP: 176.59.192.50
+   -1  
Не понимаю я!, и суда, вернее правосудия, в принципе не существует! Это тоже не секрет. В суд идут защищать свои права люди уже в самый последний момент, когда исчерпаны все другие источники. У нас в стране проще решить проблему либо с помощью коррупции либо иным способам, без участия официальных органов власти. Особенно те, кто имел "удовольствие" столкнуться в жизни с правоохранительной системой в частности, больше не желают обращаться туда за помощью в случае чего.
51. Сергей   в ответ пользователю Не понимаю я! [показать]
26.09.20 в 00:48   IP: 176.59.192.50
+   -1  
Не понимаю я!, все люди разные и спорить с этим бессмысленно, поскольку так и есть. Поэтому каждый может повести себя по - разному в такой ситуации, чем и пользуются опера, следователи, прокурор и суд. Они все, в основном, видят только статистику, отчёты и цифры, но судьба человека, истина и вопрос о виновности или невиновности никого из них не интересует. А в мнении вашем о том, что нужно отстаивать свою невиновность и не соглашаться с обвинением если ты не виновен, полностью разделяю!
50. Не понимаю я!   в ответ пользователю Сергей [показать]
26.09.20 в 00:10   IP: 176.59.207.103
+   +2  
Сергей, а с какой стати невиновный человек вдруг будет признавать вину и заключать какие-то сделки по следствием?
Если невиновен - стой до конца и требуй открытого суда. Если виновен - признавай вину и торгуйся со следствием, судом о смягчении наказания, в том числе через заключение досудебного соглашения. Все логично. А в Вашей парадигме получается, что невиновные заключают досудебные соглашения из-за какого-то личного или бытового дискомфорта.
49. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
25.09.20 в 22:33   IP: 176.59.194.17
+   -1  
zaq, а противоречит в обмане. Но лучше, для убедительности, предлагаю проверить на собственном опыте раз уж не хватило, как вы сказали, "просто слов"
48. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
25.09.20 в 22:17   IP: 176.59.194.17
+   -1  
zaq, предлагаю вам сесть в тюрьму и вы обязательно получите ответ
47. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
25.09.20 в 21:50   IP: 188.18.228.223
+   +1  
Сергей, Опять просто слова. В чем НЕЗАКОННОСТЬ сделки со следствием? В чем она противоречит закону?
46. Сергей
25.09.20 в 21:46   IP: 176.59.194.17
+   0  
ЧитайТЕ, там всё указано - "в случае, если по инициативе следователя, через решение суда, обвиняемый оказался в ненадлежащих уловиях содержания под стражей, от чего любой человек, особенно ранее не имеющий подобного опыта, испытывает стресс, и следователь использует это обстоятельство для признания вины, путем обещаний, что суд применит статью (часть статьи) уголовного кодекса, предусматривающую более мягкое наказание, то такие действия классифицируются как принуждение к даче выгодных следователю показаний. Опасность подобных "мероприятий" обусловлена тем, что при этом не учитывается очень высокая степень вероятности самооговора лица, которое при наличии некоторых улик считает лучшим исходом признание несуществующей вины ради смягчения неизбежного, на его взгляд, наказания.

А ещё, когда обещание следователя об условном сроке не соответствует результату рассмотренного дела судом, который отправил осуждённого в тюрьму, то и выходит, что осуждённого обманули, чтобы получить от от него ... [открыть весь текст]
45. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
25.09.20 в 21:23   IP: 188.18.228.223
+   0  
Сергей, Я с Вами на брудершафт не пил. Молоды мне тыкать. Я спросил, в чем незаконность сделки со следствием?
44. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
25.09.20 в 21:21   IP: 176.59.194.17
+   0  
zaq, не веди себя как наше кривосудие
43. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
25.09.20 в 21:20   IP: 176.59.194.17
+   +1  
zaq, ты мазохист? Или тебе доставляют удовольствие вербальные оскорбления? Читай, там ниже всё указано чёрным по белому. Никуда и ни к чему мы с тобой не возвращались.
42. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
25.09.20 в 21:12   IP: 188.18.228.223
+   0  
Сергей, "Запрещается домогаться показаний подозреваемого, обвиняемого путем насилия, угроз и иных незаконных мер (ч.4 ст.164 УПК РФ " - Опять вернулись к началу спора: ключевые слова: НЕЗАКОННЫХ МЕР. Объясните, чем сделка со следствием незаконна?
41. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
25.09.20 в 21:08   IP: 188.18.228.223
+   0  
Сергей, Видимо для Вас просто трудно понять, что такое психологический прессинг.
40. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
25.09.20 в 21:06   IP: 188.18.228.223
+   0  
Сергей, это не ссылки. Это набор слов.
39. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
25.09.20 в 21:01   IP: 176.59.194.17
+   0  
zaq, достаточно ссылок? Просто их очень большое количество, начиная от международной Конвенции заканчивая национальными ведомствеными приказами. Полагаю, этих ссылок, что представлены ниже, достаточно. Именно о нарушении этих норм вы и свидетельствовали, указав о том, что психологического прессинга не обойтись
38. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
25.09.20 в 20:59   IP: 176.59.194.17
+   0  
zaq, достаточно ссылок? Просто их очень большое количество, начиная от международной Конвенции заканчивая национальными ведомствеными приказами. Полагаю, этих ямы, что представлены, достаточно. Именно о нарушении этих норм вы и свидетельствовали, указав о том, что психологического прессинга не обойтись
37. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
25.09.20 в 20:54   IP: 176.59.194.17
+   0  
zaq, Запрет применения к обвиняемому физического насилия с целью получения признательных показаний не вызывает затруднения в интерпретации. Несколько сложнее обстоит дело с пониманием психического принуждения, а потому представляет несомненный интерес толкование" этого вида принуждения Комитетом по правам человека и Комиссией по правам человека.

Комиссия по правам человека при Президенте РФ пришла к следующим выводам по указанному поводу: "Не улучшается положение с соблюдением прав человека в местах лишения свободы и предварительного заключения в особенности. Условия содержания арестованных и заключенных в некоторых учреждениях таковы, что могут квалифицироваться в соответствии с международной Конвенцией ООН №39/46 от 10 декабря 1984 года как жестокое и унижающие человеческое достоинство":

В случае, если следователь предъявляет обвинение в заведомо более тяжком преступлении, чтобы затем "поторговаться" с обвиняемым, принудить к признанию вины обещанием смягчить юридическую квали... [открыть весь текст]
36. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
25.09.20 в 20:50   IP: 176.59.194.17
+   0  
zaq, УК РФ Статья 302. Принуждение к даче показаний

1. Принуждение подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля к даче показаний либо эксперта, специалиста к даче заключения или показаний путем применения угроз, шантажа или иных незаконных действий со стороны следователя или лица, производящего дознание, а равно другого лица с ведома или молчаливого согласия следователя или лица, производящего дознание...
Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению (ч.2 ст.21 Конституции РФ, ст.5 Всеобщей декларации прав человека, ст.7 Международного пакта о гражданских и политических правах, ч.2 ст.10 УПК РФ). Запрещается домогаться показаний подозреваемого, обвиняемого путем насилия, угроз и иных незаконных мер (ч.4 ст.164 УПК РФ "Общие правила производства следственных действий").
35. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
25.09.20 в 20:12   IP: 188.18.228.223
+   0  
Сергей, ссылку на закон, который он нарушает, можно?
34. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
25.09.20 в 19:41   IP: 176.59.193.184
+   0  
zaq, перечитайте ниже. Вы сами об этом свидетельствуете
33. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
25.09.20 в 19:26   IP: 188.18.228.223
+   0  
Сергей, чем он незаконен?
32. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
25.09.20 в 18:47   IP: 176.59.199.153
+   0  
zaq, позволю обратить Ваше внимание на то, из чего вы исходите. А исходите вы из здравого смысла, а именно из того, что всё, что не противоречит закону - законно. Кажется так вы сказали. Так вот, это к тому, что психологический прессинг запрещён законом при собрании и получении доказательств (показаний), а указанный вами учебник не является нормативным правовым актом, либо федеральным законом. Поэтому, на мой взгляд, вы занимаете сейчас позицию, которая противоречит ранее вами высказанной. Необходимость прибегать к психологическому прессингу, без которого, как вы сказали, не обойтись, фактически означает, что приговор является неправосудным, поскольку построен на признаниях подсудимым своей вины и его признательных показаниях, полученных в результате психологического давления - с нарушением закона.
31. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
25.09.20 в 18:22   IP: 188.18.228.223
+   0  
Сергей, "Психологический прессинг " - продолжается в течение всего расследования. Без него никак не обойтись. Почитайте хотя бы учебник криминалистики.
30. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
25.09.20 в 18:20   IP: 188.18.228.223
+   0  
Сергей, Юрист не являющийся фоРмалистом (думаю Вы это слово подразумевали) не юрист, а словоблуд (например Пашаев)
29. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
25.09.20 в 12:40   IP: 176.59.199.153
+   0  
zaq, а насчёт вашего мнения о том, что никто якобы не заставляет заключать досудебное соглашение, то это не так. Психологический прессинг начинается с самого начала задержания и продолжается до достижения цели - склонить к заключению досудебного соглашения. И следует отметить, что вышстоящими судами были отменены несколько приговоррв Миасского городского суда в отношении лиц, заключивших досудебное соглашение, по той причине, что те, кого "слили" эти лица, в определённой части вину не признавали и отстояли свою позицию, тем самым признав первоначальный приговор в отношение "досудебщиков" неправосудным. Это прямое доказательство того, что следствие и суд допустили грубое нарушение.
28. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
25.09.20 в 12:29   IP: 176.59.199.153
+   0  
zaq, вы фомалист как и вся система кривосудия. Здравого смысла в ваших рассуждениях нет. А сам закон, которым вы руководствуетесь, не факт, что не противоречит Конституции - это вопрос времени. Вами не приведено ни одного здравого довода в опровержение утверждений "не юриста" и моего первоначального комментария. Вся ваша позиция сведена формально на закон весьма сомнительного качества.
27. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
25.09.20 в 12:23   IP: 176.59.199.153
+   0  
zaq, естественно, как это имеет место и сейчас. Неужели будут принимать законы против себя
26. zaq   в ответ пользователю не юрист [показать]
25.09.20 в 09:42   IP: 188.18.228.223
+   +1  
не юрист, исходя из здравого смысла, то, что не противоречит закону - законно. Никто не заставляет заключать досудебное соглашение. Мало того - существует и масса условий для этого. УПК РФ Статья 317.3. Порядок составления досудебного соглашения о сотрудничестве.
25. не юрист
25.09.20 в 08:38   IP: 217.19.120.154
+   -1  
исходя из здравого смысла, сделка со следствием и признание вины не имеет отношения к правосудию. Это такое псевдоправосудие. Испуганный человек, выдернутый из привычного уклада жизни, не понимающий тонкостей этой псевдоюрисдикции, подпишет что угодно, лишь бы оказаться дома на диване здесь и сейчас, а не нарах в сизо. И плевать ему на то, что на его показаниях и строится дело по другому обвиняемому. Этакое малодушие, которым пользуется сторона обвинения. Мутно все.
24. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
25.09.20 в 08:23   IP: 188.18.228.223
+   +1  
Сергей, И это радует! А то все законы в угоду себе принимали бы
23. 11   в ответ пользователю Печаль [показать]
25.09.20 в 00:21   IP: 77.222.107.174
+   0  
При чём здесь Тонких, выбирают депутатишки.
22. Сергей
24.09.20 в 23:34   IP: 176.59.204.41
+   0  
zaq, да, действительно, "мы" лишь её маленькая часть))
21. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
24.09.20 в 20:46   IP: 188.18.237.72
+   -1  
Сергей, к счастью, Вы не Госдума
20. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
24.09.20 в 20:36   IP: 176.59.204.81
+   -1  
zaq, вот эта норма и есть спекуляция и торговля... Как быть? Исключить её из УПК. Более никак.
19. Печаль
24.09.20 в 20:03   IP: 176.59.204.19
+   +1  
Таких Почетных граждан в нашем городе еще не было. Кто его опочетил-то, Тонких?! За что он его опочетил-то?! Ой, а депутаты-то куда смотрели? Их, правда, ужк след простыл... Походу, след Юрчикова тоже простынет, а след Тонких скорее всего получается тоже должен простыть...! До чего докатились и куда катимся...
18. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
24.09.20 в 19:43   IP: 188.18.237.72
+   0  
Сергей, а как же быть с этим: "Под досудебным соглашением о сотрудничестве понимается соглашение между сторонами обвинения и защиты, в котором указанные стороны согласовывают условия ответственности подозреваемого или обвиняемого в зависимости от его действий после возбуждения уголовного дела или предъявления обвинения (п. 61 ст. 5 УПК РФ)"?
17. Житель   в ответ пользователю 123 [показать]
24.09.20 в 16:36   IP: 188.17.98.86
+   -1  
123, я тебе спросил только, что по твоему мнению не так, так как не очень разбираюсь во всем этом. Ну раз ты можешь только истерить, а никаких внятных пояснений нет, то тогда я спрошу по другому - Ты что тут забыл, болезный, почему не у доктора на приеме?
16. Вася   в ответ пользователю msg [показать]
24.09.20 в 16:31   IP: 176.59.194.51
+   0  
msg, с чего ты взял! Тут озвучено наказание участникам. А возврат ущерба никто не отменял. Какой Кипр?
15. Сергей   в ответ пользователю горожанин [показать]
24.09.20 в 15:45   IP: 176.59.204.81
+   +1  
zaq, выходит, что суд выносит приговор, оценку правосудности которого даст суд апелляционной и кассационной инстанций. А вопрос о наличии или отсутствия прямого умысла на вынесение заведомо неправосудного судебного акта у председательствующего судьи, который рассмотрел уголовное дело, может быть решен другим вступившим вступившим в законную силу приговором.
14. 123   в ответ пользователю Житель [показать]
24.09.20 в 15:32   IP: 176.59.211.98
+   +1  
Житель, а что-то так, как надо? Вы, наверное, относитесь к числу приближенных к Нуждиной?
13. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
24.09.20 в 15:17   IP: 188.18.237.72
+   0  
Сергей, выходит, что суд выносит заведомо НЕПРАВОСУДНЫЙ приговор?
12. Сергей   в ответ пользователю zaq [показать]
24.09.20 в 14:46   IP: 176.59.203.100
+   +1  
zaq, речь совсем не об этом. УПК не предусмотрено манипуляций с видом меры пресечения с целью получения признательных показаний, которые потом и будут использованы против него. Ещё не предусмотрено, что в этом особом порядке суд признанает собранные доказательства достаточными для разрешения уголовного дела, так как они не исследуются. Другими словами, сторона обвинения не всегда честно использует процедуру заключения досудебного соглашения. Однако проверить это возможно только при общем порядке судебного разбирательства, в условиях состязательности с исследованием всех значимых доказательств непосредственно в судебном заседании.
11. Сергей   в ответ пользователю Не юрист [показать]
24.09.20 в 14:41   IP: 176.59.203.100
+   0  
Не юрист, рассматриват суд. В данном случае в условиях состязательности этот вопрос по существу не рассмотрен. Формальность в виде упрощенного судебного процесса, который, в первую очередь, интересен более всем иным, кроме подсудимого. Подсудимый, к сожалению, осознает это слишком поздно. Но есть, конечно, случаи, когда подсудимые довольны таким порядком и итогом рассмотрения дела.
10. zaq   в ответ пользователю Сергей [показать]
24.09.20 в 14:07   IP: 188.18.237.72
+   0  
Сергей, "по правилам, установленным в УПК РФ." - а досудебное соглашение - это действие не предусмотренное УПК?
9. msg
24.09.20 в 14:06   IP: 94.51.4.240
+   0  
Учитесь. Почти 20 лямов по 6 с небольшим на каждого. 2 года условно со штрафом, а миллионы-то где-нибудь на Кипре. Неплохо.
8. Не юрист   в ответ пользователю Сергей [показать]
24.09.20 в 13:53   IP: 176.59.200.186
+   +3  
Сергей, "А вот вопрос, почему эти осуждённые признали себя виновными" - то есть вариант, что они признали себя виновными, потому что таковыми и являются и знают об этом вы даже не рассматриваете?
7. Сергей
24.09.20 в 13:44   IP: 176.59.203.100
+   +4  
В данном случае, лица, заключившие досудебное соглашение о сотрудничестве со следствием, заведомо вынесли сами себе приговор, признав себя виновными. И суд, в судебном приговоре, не признавал, вопреки утверждению автора, собранные следствием доказательства достаточными для признания осуждённых виновными, поскольку не исследовал их, не проверял в судебном заседании и не оценивал в приговоре по правилам, установленным в УПК РФ. Суд согласился лишь с тем, что осуждённые сами признали себя виновными. С точки зрения преюдиции, данный приговор вообще значения никакого не имеет, что лишний раз свидетельствует о том, что, фактически, вина осуждённых в судебном заседании не проверялась. А вот вопрос, почему эти осуждённые признали себя виновными и отказались отстаивать свою позицию об обратном, весьма очевиден - манипуляция видом меры пресечения (либо будут сидеть в сизо, лило пойдут под подписку). Наверное ещё и сторона обвинения, включая гособвинителя в прениях, обещали по итогу условный срок... [открыть весь текст]
6. Артур   в ответ пользователю житель города [показать]
24.09.20 в 13:34   IP: 176.59.208.185
+   +4  
житель города, конечно останется,...чем больше украл,-тем почетнее.
5. житель города
24.09.20 в 13:29   IP: 83.142.162.206
+   -1  
А почетным гражданином он останется?
4. Житель   в ответ пользователю 123 [показать]
24.09.20 в 12:43   IP: 188.17.98.86
+   -1  
123, и что тебе не так?
3. 123
24.09.20 в 12:37   IP: 176.59.211.98
+   +1  
Ну и где наше правосудие? Позор!
2. 1234
24.09.20 в 10:48   IP: 85.140.16.247
+   +3  
При окладе в 500тыс "тырить мелочь по карманам",20"лимонов " на троих минус обнал. Знают двое, знает и...
1. горожанин
24.09.20 в 10:02   IP: 176.59.212.63
+   +15  
А 19 миллионов предприятию вернули?
Cтраница:  1  2  3  4  5  6  7   [показать все][дискуссия на форуме | версия для печати]
ваше мнение
Текст сообщения:*
Имя:*


E-mail:


Иллюстрация: (только JPG, не более 800х600 пикселов)
* поля, обязательные для заполнения
Нажимая кнопку "Отправить", я принимаю Cоглашение и даю согласие на обработку своих персональных данных в соответствии с Политикой конфиденциальности.
Редакция оставляет за собой право удалять сообщения содержащие ненормативную лексику, персональные сообщения, оскорбления, а также призывы к разжиганию религиозной или межнациональной розни и т.д. Так же удаляются сообщения и иллюстрации не имеющие отношения к теме статьи, сообщения с чрезмерным использованием верхнего регистра, сообщения на латинице (транслите) или иностранных языках. Позиция редакции может не совпадать с мнением читателей.


"У Тургояка юный возраст. Это озеро-подросток..."
Персона в "Либединке": Александр Лагунов рассказал о проблеме сохранения озера Тургояк

Жители Миасса могут сообщить о проблемах с отоплением в ОНФ
Активисты Общероссийского народного фронта собирают жалобы на холодные батареи в детских садах и школах, а также - теплотрассах, находящихся в ненормативном состоянии.






Наши партнеры beautyhack.ru

главная | карта сайта | поиск | архив | наверх
Агентство новостей и информации "NewsMiass.ru" ("НьюсМиасс.ру"). Миасс, 2004-2020.
Электронное периодическое издание зарегистрировано в Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 28 января 2010 года. Свидетельство о регистрации: ЭЛ № ФС 77-38746. Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью "ВЕБ Миасс". Главный редактор: Тихоненко С.А.
Подробнее о соблюдении авторских прав, информационном сопровождении и размещении рекламы.
Адрес электронной почты редакции: mail@newsmiass.ru, телефон редакции: +7 (3513) 59-30-68. Знак информационный продукции 16+.