|
|
Обсуждение темы
В Миассе осудили пособников экс-руководителя ММЗ
Бывшей работнице оборонного предприятия и директору фирмы-агента вынесли обвинительные приговоры. Суд над Андреем Юрчиковым продолжается
Реклама Рекламодатель: ООО «ИнженерИнвест» ИНН: 7415087210 erid: LdtCK9bKo
обсуждение
45. zaq в ответ пользователю Сергей [показать] 25.09.20 в 21:23 IP: 188.18.228.223
| +   0   – | zaq, ты мазохист? Или тебе доставляют удовольствие вербальные оскорбления? Читай, там ниже всё указано чёрным по белому. Никуда и ни к чему мы с тобой не возвращались. Сергей 25.09.20 в 21:20 IP: 176.59.194.17
Сергей, Я с Вами на брудершафт не пил. Молоды мне тыкать. Я спросил, в чем незаконность сделки со следствием?
| 44. Сергей в ответ пользователю zaq [показать] 25.09.20 в 21:21 IP: 176.59.194.17
| +   0   – | Сергей, " Запрещается домогаться показаний подозреваемого, обвиняемого путем насилия, угроз и иных незаконных мер (ч.4 ст.164 УПК РФ " - Опять вернулись к началу спора: ключевые слова: НЕЗАКОННЫХ МЕР. Объясните, чем сделка со следствием незаконна? zaq 25.09.20 в 21:12 IP: 188.18.228.223
zaq, не веди себя как наше кривосудие
| 43. Сергей в ответ пользователю zaq [показать] 25.09.20 в 21:20 IP: 176.59.194.17
| +   +1   – | Сергей, " Запрещается домогаться показаний подозреваемого, обвиняемого путем насилия, угроз и иных незаконных мер (ч.4 ст.164 УПК РФ " - Опять вернулись к началу спора: ключевые слова: НЕЗАКОННЫХ МЕР. Объясните, чем сделка со следствием незаконна? zaq 25.09.20 в 21:12 IP: 188.18.228.223
zaq, ты мазохист? Или тебе доставляют удовольствие вербальные оскорбления? Читай, там ниже всё указано чёрным по белому. Никуда и ни к чему мы с тобой не возвращались.
| 42. zaq в ответ пользователю Сергей [показать] 25.09.20 в 21:12 IP: 188.18.228.223
| +   0   – | zaq, УК РФ Статья 302. Принуждение к даче показаний
1. Принуждение подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля к даче показаний либо эксперта, специалиста к даче заключения или показаний путем применения угроз, шантажа или иных незаконных действий со стороны следователя или лица, производящего дознание, а равно другого лица с ведома или молчаливого согласия следователя или лица, производящего дознание...
Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению (ч.2 ст.21 Конституции РФ, ст.5 Всеобщей декларации прав человека, ст.7 Международного пакта о гражданских и политических правах, ч.2 ст.10 УПК РФ). Запрещается домогаться показаний подозреваемого, обвиняемого путем насилия, угроз и иных незаконных мер (ч.4 ст.164 УПК РФ "Общие правила производства следственных действий"). Сергей 25.09.20 в 20:50 IP: 176.59.194.17
Сергей, "Запрещается домогаться показаний подозреваемого, обвиняемого путем насилия, угроз и иных незаконных мер (ч.4 ст.164 УПК РФ " - Опять вернулись к началу спора: ключевые слова: НЕЗАКОННЫХ МЕР. Объясните, чем сделка со следствием незаконна?
| 41. zaq в ответ пользователю Сергей [показать] 25.09.20 в 21:08 IP: 188.18.228.223
| +   0   – | zaq, достаточно ссылок? Просто их очень большое количество, начиная от международной Конвенции заканчивая национальными ведомствеными приказами. Полагаю, этих ссылок, что представлены ниже, достаточно. Именно о нарушении этих норм вы и свидетельствовали, указав о том, что психологического прессинга не обойтись Сергей 25.09.20 в 21:01 IP: 176.59.194.17
Сергей, Видимо для Вас просто трудно понять, что такое психологический прессинг.
| 40. zaq в ответ пользователю Сергей [показать] 25.09.20 в 21:06 IP: 188.18.228.223
| +   0   – | zaq, достаточно ссылок? Просто их очень большое количество, начиная от международной Конвенции заканчивая национальными ведомствеными приказами. Полагаю, этих ссылок, что представлены ниже, достаточно. Именно о нарушении этих норм вы и свидетельствовали, указав о том, что психологического прессинга не обойтись Сергей 25.09.20 в 21:01 IP: 176.59.194.17
Сергей, это не ссылки. Это набор слов.
| 39. Сергей в ответ пользователю zaq [показать] 25.09.20 в 21:01 IP: 176.59.194.17
| +   0   – | Сергей, ссылку на закон, который он нарушает, можно? zaq 25.09.20 в 20:12 IP: 188.18.228.223
zaq, достаточно ссылок? Просто их очень большое количество, начиная от международной Конвенции заканчивая национальными ведомствеными приказами. Полагаю, этих ссылок, что представлены ниже, достаточно. Именно о нарушении этих норм вы и свидетельствовали, указав о том, что психологического прессинга не обойтись
| 38. Сергей в ответ пользователю zaq [показать] 25.09.20 в 20:59 IP: 176.59.194.17
| +   0   – | Сергей, ссылку на закон, который он нарушает, можно? zaq 25.09.20 в 20:12 IP: 188.18.228.223
zaq, достаточно ссылок? Просто их очень большое количество, начиная от международной Конвенции заканчивая национальными ведомствеными приказами. Полагаю, этих ямы, что представлены, достаточно. Именно о нарушении этих норм вы и свидетельствовали, указав о том, что психологического прессинга не обойтись
| 37. Сергей в ответ пользователю zaq [показать] 25.09.20 в 20:54 IP: 176.59.194.17
| +   0   – | Сергей, ссылку на закон, который он нарушает, можно? zaq 25.09.20 в 20:12 IP: 188.18.228.223
zaq, Запрет применения к обвиняемому физического насилия с целью получения признательных показаний не вызывает затруднения в интерпретации. Несколько сложнее обстоит дело с пониманием психического принуждения, а потому представляет несомненный интерес толкование" этого вида принуждения Комитетом по правам человека и Комиссией по правам человека.
Комиссия по правам человека при Президенте РФ пришла к следующим выводам по указанному поводу: "Не улучшается положение с соблюдением прав человека в местах лишения свободы и предварительного заключения в особенности. Условия содержания арестованных и заключенных в некоторых учреждениях таковы, что могут квалифицироваться в соответствии с международной Конвенцией ООН №39/46 от 10 декабря 1984 года как жестокое и унижающие человеческое достоинство":
В случае, если следователь предъявляет обвинение в заведомо более тяжком преступлении, чтобы затем "поторговаться" с обвиняемым, принудить к признанию вины обещанием смягчить юридическую квали... [ открыть весь текст]
zaq, Запрет применения к обвиняемому физического насилия с целью получения признательных показаний не вызывает затруднения в интерпретации. Несколько сложнее обстоит дело с пониманием психического принуждения, а потому представляет несомненный интерес толкование" этого вида принуждения Комитетом по правам человека и Комиссией по правам человека.
Комиссия по правам человека при Президенте РФ пришла к следующим выводам по указанному поводу: "Не улучшается положение с соблюдением прав человека в местах лишения свободы и предварительного заключения в особенности. Условия содержания арестованных и заключенных в некоторых учреждениях таковы, что могут квалифицироваться в соответствии с международной Конвенцией ООН №39/46 от 10 декабря 1984 года как жестокое и унижающие человеческое достоинство":
В случае, если следователь предъявляет обвинение в заведомо более тяжком преступлении, чтобы затем "поторговаться" с обвиняемым, принудить к признанию вины обещанием смягчить юридическую квалификацию, применить статью (часть статьи) уголовного кодекса, предусматривающую более мягкое наказание. Иногда обман принимает форму различного рода фальсификаций и имитаций. Например, следователь, оглашая показания другого обвиняемого или свидетеля, заведомо искажает смысл, добавляя или опуская какие-либо слова, фразы, либо кладет на стол перед обвиняемым протокол допроса, предварительно закрыв какую-то часть, например в слове "не похищал" частицу "не".
Опасность подобных "мероприятий" обусловлена тем, что при этом не учитывается очень высокая степень вероятности самооговора лица, которое при наличии некоторых улик считает лучшим исходом признание несуществующей вины ради смягчения неизбежного, на его взгляд, наказания.
| 36. Сергей в ответ пользователю zaq [показать] 25.09.20 в 20:50 IP: 176.59.194.17
| +   0   – | Сергей, ссылку на закон, который он нарушает, можно? zaq 25.09.20 в 20:12 IP: 188.18.228.223
zaq, УК РФ Статья 302. Принуждение к даче показаний
1. Принуждение подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля к даче показаний либо эксперта, специалиста к даче заключения или показаний путем применения угроз, шантажа или иных незаконных действий со стороны следователя или лица, производящего дознание, а равно другого лица с ведома или молчаливого согласия следователя или лица, производящего дознание...
Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению (ч.2 ст.21 Конституции РФ, ст.5 Всеобщей декларации прав человека, ст.7 Международного пакта о гражданских и политических правах, ч.2 ст.10 УПК РФ). Запрещается домогаться показаний подозреваемого, обвиняемого путем насилия, угроз и иных незаконных мер (ч.4 ст.164 УПК РФ "Общие правила производства следственных действий").
| 35. zaq в ответ пользователю Сергей [показать] 25.09.20 в 20:12 IP: 188.18.228.223
| +   0   – | zaq, перечитайте ниже. Вы сами об этом свидетельствуете Сергей 25.09.20 в 19:41 IP: 176.59.193.184
Сергей, ссылку на закон, который он нарушает, можно?
| 34. Сергей в ответ пользователю zaq [показать] 25.09.20 в 19:41 IP: 176.59.193.184
| +   0   – | Сергей, чем он незаконен? zaq 25.09.20 в 19:26 IP: 188.18.228.223
zaq, перечитайте ниже. Вы сами об этом свидетельствуете
| 33. zaq в ответ пользователю Сергей [показать] 25.09.20 в 19:26 IP: 188.18.228.223
| +   0   – | zaq, позволю обратить Ваше внимание на то, из чего вы исходите. А исходите вы из здравого смысла, а именно из того, что всё, что не противоречит закону - законно. Кажется так вы сказали. Так вот, это к тому, что психологический прессинг запрещён законом при собрании и получении доказательств (показаний), а указанный вами учебник не является нормативным правовым актом, либо федеральным законом. Поэтому, на мой взгляд, вы занимаете сейчас позицию, которая противоречит ранее вами высказанной. Необходимость прибегать к психологическому прессингу, без которого, как вы сказали, не обойтись, фактически означает, что приговор является неправосудным, поскольку построен на признаниях подсудимым своей вины и его признательных показаниях, полученных в результате психологического давления - с нарушением закона. Сергей 25.09.20 в 18:47 IP: 176.59.199.153
Сергей, чем он незаконен?
| 32. Сергей в ответ пользователю zaq [показать] 25.09.20 в 18:47 IP: 176.59.199.153
| +   0   – | Сергей, " Психологический прессинг " - продолжается в течение всего расследования. Без него никак не обойтись. Почитайте хотя бы учебник криминалистики. zaq 25.09.20 в 18:22 IP: 188.18.228.223
zaq, позволю обратить Ваше внимание на то, из чего вы исходите. А исходите вы из здравого смысла, а именно из того, что всё, что не противоречит закону - законно. Кажется так вы сказали. Так вот, это к тому, что психологический прессинг запрещён законом при собрании и получении доказательств (показаний), а указанный вами учебник не является нормативным правовым актом, либо федеральным законом. Поэтому, на мой взгляд, вы занимаете сейчас позицию, которая противоречит ранее вами высказанной. Необходимость прибегать к психологическому прессингу, без которого, как вы сказали, не обойтись, фактически означает, что приговор является неправосудным, поскольку построен на признаниях подсудимым своей вины и его признательных показаниях, полученных в результате психологического давления - с нарушением закона.
| 31. zaq в ответ пользователю Сергей [показать] 25.09.20 в 18:22 IP: 188.18.228.223
| +   0   – | zaq, а насчёт вашего мнения о том, что никто якобы не заставляет заключать досудебное соглашение, то это не так. Психологический прессинг начинается с самого начала задержания и продолжается до достижения цели - склонить к заключению досудебного соглашения. И следует отметить, что вышстоящими судами были отменены несколько приговоррв Миасского городского суда в отношении лиц, заключивших досудебное соглашение, по той причине, что те, кого "слили" эти лица, в определённой части вину не признавали и отстояли свою позицию, тем самым признав первоначальный приговор в отношение "досудебщиков" неправосудным. Это прямое доказательство того, что следствие и суд допустили грубое нарушение. Сергей 25.09.20 в 12:40 IP: 176.59.199.153
Сергей, "Психологический прессинг " - продолжается в течение всего расследования. Без него никак не обойтись. Почитайте хотя бы учебник криминалистики.
|
|
Реклама Рекламодатель: АО «Ильмен-Тау» ИНН: 7415054542 erid: LdtCK7EcD
|