Ссср   02.06.20 в 21:28   IP: 5.79.163.75

Ссср, вы не понимаете что такое окно Овертона?
Оправдывая монументы мародерам и интервентам постепенно подрывается историческая память, следующий шаг оправдание фашизма и возложение вины за него на нашу Родину. Вы реально этого не понимаете?
Пусть ставят памятники на места захоронения, где стоит у нас срыли могилы жителей Миасса, там нет их захоронений.

Вовочка   02.06.20 в 22:45   IP: 91.205.25.6

Вовочка, учитесь читать. Начните с детской библиотеки.

Вентилятор и горсть какашек, а какой эффект! Уже Федя мешал братьям славянам восстанавливать порядок, а Зоя- арийцам. Хавай, пипл!

ZloiDigger   02.06.20 в 08:46   IP: 77.222.104.180

ZloiDigger. Факты? Эти странные свидетельства "очевидцев", которые должны бы в живую наблюдать за всеми событиями и слышать все диалоги, сочинённые уже в советские времена - это вы называете фактами? Вот телеграмма Ленина с требованием "показательно повесить" сотню крестьян, или "сомнительных запереть в концентрационный лагерь", или " больше расстреливать духовенство, что будет на пользу молодой социалистической республике" - вот все эти и бесчисленное множество подобных ленинских телеграмм, опубликованных и представленных в архиве русской революции, - это факты. А одного знаменитого из тех чешских легионеров, перешедших на сторону красной армии, и даже ставших в ней одним из комиссаров, - бесспорно, были и такие - автора "Бравого солдата Швейка" Ярослава Гашека, позднее, уже на своей родине, хотели даже судить, предъявив ему такие же свидетельские показания, что он присутствовал при повешении, уже большевиками, своих земляков чехов в России. Но ограничились его простым избиением. Плох... [открыть весь текст]

ZloiDigger. Факты? Эти странные свидетельства "очевидцев", которые должны бы в живую наблюдать за всеми событиями и слышать все диалоги, сочинённые уже в советские времена - это вы называете фактами? Вот телеграмма Ленина с требованием "показательно повесить" сотню крестьян, или "сомнительных запереть в концентрационный лагерь", или " больше расстреливать духовенство, что будет на пользу молодой социалистической республике" - вот все эти и бесчисленное множество подобных ленинских телеграмм, опубликованных и представленных в архиве русской революции, - это факты. А одного знаменитого из тех чешских легионеров, перешедших на сторону красной армии, и даже ставших в ней одним из комиссаров, - бесспорно, были и такие - автора "Бравого солдата Швейка" Ярослава Гашека, позднее, уже на своей родине, хотели даже судить, предъявив ему такие же свидетельские показания, что он присутствовал при повешении, уже большевиками, своих земляков чехов в России. Но ограничились его простым избиением. Плохо это? Да ничего хорошего - он был первоклассный писатель и стал гордостью чешской литературы. И мировой. А от глубокого разочарования в том, в чём он участвовал в России, даже запил (от чего, собственно, и умер). Были ли жестокости со стороны белой гвардии, в которой был корпус чехов, и казаки наших южноуральских станиц? Были. Были ли жестокости ровно такие же со стороны красной гвардии? Были. Восставших моряков в Кронштадте даже топили живьём. У уж про жестокое подавление тамбовских и других крестьянских восстаний против советской власти и речи нет... Только вам про Фому, а вы про Ерёму и окна Овертона. Вот даже в том, что героя (без всякой иронии) гражданской войны Федю Горелова забыли - опять власть обвиняете. Вы бы хоть чуть глубже о природе людей и сложной истории своего Отечества задумались - вам же это предложили в статье. А вы, словно на митинге. Или на телевизионном шоу... Случись сегодня подобное - в кого бы стрелять пошли? Горькая правда, похоже, в том, что хоть в кого-нибудь, да пошли бы. Но сегодня -то, может, уже хватит?

Ник хоть смени, тебе приводят факты. Ответить нечего, вот и типа глупый ты. Это ты недалекий. Федю забыли при нынешней власти, что закономерно.

ZloiDigger, вы не злой Digger, вы - глупый.

Ссср   01.06.20 в 16:00   IP: 5.79.167.189

Ссср,
28 мая 1918 г. войсками чехословацкого корпуса был взят под контроль Миасс. Очевидец этих событий Александр Кузнецов описывал их так: "28 мая на ст. Миасс прибыли чехословаки. После двухчасового боя части РККА отступили. Взятых в плен в бою рабочих напилочного завода Яунзема и Бродиса чехи увели в лес и убили. Повешен попавший в плен Горелов Федор Яковлевич (17 лет), он казнен взводом чехов за грубость обращения с конвоем, грозил отомстить за убитых в бою товарищей". Арестованные за сочувствие к советской власти жители Миасского завода быстро познакомились с "особыми методами дознания", которые использовал унтер-офицер Петрожилка, назначенный смотрителем арестных помещений. Согласно воспоминаниям бывшего солдата чехословацкого корпуса Н. Врхлицкого, "поручик [командир очевидца], обращаясь к русским офицерам, показал на застреленных большевиков и сказал: "Вот так и мы, и вы должны расправляться с этими мерзавцами".

Неудачная попытка красных отрядов отбить город 1 июня окончил... [открыть весь текст]

Ссср,
28 мая 1918 г. войсками чехословацкого корпуса был взят под контроль Миасс. Очевидец этих событий Александр Кузнецов описывал их так: "28 мая на ст. Миасс прибыли чехословаки. После двухчасового боя части РККА отступили. Взятых в плен в бою рабочих напилочного завода Яунзема и Бродиса чехи увели в лес и убили. Повешен попавший в плен Горелов Федор Яковлевич (17 лет), он казнен взводом чехов за грубость обращения с конвоем, грозил отомстить за убитых в бою товарищей". Арестованные за сочувствие к советской власти жители Миасского завода быстро познакомились с "особыми методами дознания", которые использовал унтер-офицер Петрожилка, назначенный смотрителем арестных помещений. Согласно воспоминаниям бывшего солдата чехословацкого корпуса Н. Врхлицкого, "поручик [командир очевидца], обращаясь к русским офицерам, показал на застреленных большевиков и сказал: "Вот так и мы, и вы должны расправляться с этими мерзавцами".

Неудачная попытка красных отрядов отбить город 1 июня окончилась новыми расстрелами захваченных ранее в плен сторонников советской власти. Помимо упомянутых лиц белочехи расстреляли председателя исполкома совета рабочих депутатов Н. Свиридова, Гермака, В. Петровского. На станции Миасс после пыток зарубили А. Винокурова, П. Гарина, Е. Елоримова и Т. Елоримова, П. Желнина, А. Сабурова. Были убиты председатель ревкома Н. Романенко и председатель Совета солдатских депутатов Н. Горелов. Погибли в бою, а также попали в плен и были расстреляны В. Балдин, К. Лейман, Н. Демин, В. Жебрун и Н. Жебрун, В. Озолинь, П. Печенкин, И. Силкин, С. Спрогис, А. Унгур, М. Червяков и другие члены красногвардейского отряда. Среди расстрелянных значилось и большинство из Социалистического союза рабочей молодежи "III Интернационал", созданного в городе в 1918 г. по инициативе Василия Ганибесова (известный в будущем писатель был арестован и освобожден уже красными войсками).

29 июня 1918 г. войсками чехословацкого корпуса взят Шадринск. Сразу же после занятия города начались повальные аресты и репрессии.
Сына середняка, дезертира царской армии Павла Егоровича Булыгина, который скрывался дома, увезли на сельское кладбище, расстреляли, а тело изрубили шашками. Наутро отец подобрал куски тела сына и землю, пропитанную кровью, сложил в тряпицу и похоронил. Имя П. Е. Булыгина было написано на обелиске в центре села. Об этих трагических фактах свидетельствуют документы школьного музея с. Батурино. За год пребывания белых войск в Шадринском уезде в нем будет расстреляно 800 человек, в т. ч. 67 человек из Каргопольского района.

45-тысячного чехословацкий корпус, в основном состоял из пленных солдат-славян австро-венгерской армии. Которые плечом к плечу воевали сч немцами против русских.

На основании декрета французского правительства от 19 декабря 1917 года об организации автономной Чехословацкой армии во Франции чехословацкий корпус в России был формально подчинён французскому командованию и получил указание о необходимости отправки во Францию.

Только c 7 по 14 марта 1918 г. чехословакам пришлось действовать совместно с советскими войсками, сдерживая натиск немецких дивизий для обеспечения своей эвакуации.

27 декабря 1919 года командование чехов, по решению представителей Антанты, приняло на станции Нижнеудинск под свой контроль поезд с частью золотого запаса России. 15 января 1920 года чешское командование выдало эсеровско-меньшевистскому "Политцентру" адмирала Колчака и часть "золотого" эшелона.

Ссср   01.06.20 в 16:00   IP: 5.79.167.189

Ссср,
27 июня 1918 г. легионерами захвачен Златоуст. В городе начались массовые аресты сторонников советской власти. К 29 июня количество арестованных в городе превысило 360 человек. Согласно данным советских газет, в городе при белых будет арестовано около 2 тысяч человек, расстреляно около 500, в т. ч. два инженера. Насильно уведены 3 тыс. человек. Эти данные вызывают определенные сомнения, учитывая масштаб цифр. Они, безусловно, нуждаются в корректировке, но, главное, они фиксируют сам факт значительных, пусть и преувеличенных, арестов и расстрелов в городе. Вместе с тем можно указать на документы белой стороны, указывающие на высокий уровень репрессий в городе летом 1918 г. В докладной записке златоустовского уездного комиссара Временного Сибирского комиссара министру юстиции о нарушении законности в области суда и следствия в златоустовском уезде от 26 августа 1918 г. отмечалось несколько случаев "ненормальных явлений". Упоминалась неоднократная передача следственной комиссией в... [открыть весь текст]

Ссср,
27 июня 1918 г. легионерами захвачен Златоуст. В городе начались массовые аресты сторонников советской власти. К 29 июня количество арестованных в городе превысило 360 человек. Согласно данным советских газет, в городе при белых будет арестовано около 2 тысяч человек, расстреляно около 500, в т. ч. два инженера. Насильно уведены 3 тыс. человек. Эти данные вызывают определенные сомнения, учитывая масштаб цифр. Они, безусловно, нуждаются в корректировке, но, главное, они фиксируют сам факт значительных, пусть и преувеличенных, арестов и расстрелов в городе. Вместе с тем можно указать на документы белой стороны, указывающие на высокий уровень репрессий в городе летом 1918 г. В докладной записке златоустовского уездного комиссара Временного Сибирского комиссара министру юстиции о нарушении законности в области суда и следствия в златоустовском уезде от 26 августа 1918 г. отмечалось несколько случаев "ненормальных явлений". Упоминалась неоднократная передача следственной комиссией в распоряжение чехословацких войск всех арестованных ее большевистских комиссаров, русских офицеров, служивших в рядах Красной армии, всех участников нападения на чешский эшелон 27 мая. После этих передач производились расстрелы. Помимо этого, упоминается передача 12 августа от начальника местной тюрьмы чешскому коменданту ст. Златоуст ряда заключенных, семеро из которых было расстреляно, хотя следствие в их отношении еще не было завершено, а суд только предполагался.

Ссср   01.06.20 в 16:00   IP: 5.79.167.189

Ссср,
18 июня 1918 г. чешскими легионерами совместно с оренбургскими казаками был взят Троицк. В городе, по данным советской периодики, в первые недели было расстреляно 700 человек. Данные цифры выглядят завышенными, но ряд обстоятельств позволяет считать их близкими к действительности. Уровень репрессий определился высокими потерями легионеров. Незадолго до захвата города троицкие железнодорожники пустили пустой паровоз навстречу чехословацкому бронепоезду, в результате было много убитых и раненых легионеров. Мотивы мести определили расстрел 80 железнодорожников. Этим дело не ограничилось. Существенно большие цифры зафиксировал впоследствии в статье "Восстание чехословаков в Сибири" меньшевик С. Моравский, который так описывал эти события:

"Около пяти часов утра 18 июня 1918 года город Троицк был в руках чехословаков. Тотчас же начались массовые убийства оставшихся коммунистов, красноармейцев и сочувствующих советской власти. Толпа торговцев, интеллигентов и попов ходила с чехосл... [открыть весь текст]

Ссср,
18 июня 1918 г. чешскими легионерами совместно с оренбургскими казаками был взят Троицк. В городе, по данным советской периодики, в первые недели было расстреляно 700 человек. Данные цифры выглядят завышенными, но ряд обстоятельств позволяет считать их близкими к действительности. Уровень репрессий определился высокими потерями легионеров. Незадолго до захвата города троицкие железнодорожники пустили пустой паровоз навстречу чехословацкому бронепоезду, в результате было много убитых и раненых легионеров. Мотивы мести определили расстрел 80 железнодорожников. Этим дело не ограничилось. Существенно большие цифры зафиксировал впоследствии в статье "Восстание чехословаков в Сибири" меньшевик С. Моравский, который так описывал эти события:

"Около пяти часов утра 18 июня 1918 года город Троицк был в руках чехословаков. Тотчас же начались массовые убийства оставшихся коммунистов, красноармейцев и сочувствующих советской власти. Толпа торговцев, интеллигентов и попов ходила с чехословаками по улицам и указывала на коммунистов и совработников, которых чехи тут же убивали. Около 7 часов утра в день занятия города я был в городе и от мельницы к гостинице Башкирова, не далее чем в одной версте, насчитал около 50 трупов замученных, изуродованных и ограбленных. Убийства продолжались два дня, и, по данным штабс-капитана Москвичева, офицера гарнизона, число замученных насчитывало не менее тысячи человек".
Данные цифры можно считать близкими к истине. В советском издании 1924 г. фигурировала и большая цифра: около 3 тыс. человек. Помимо прочего, в книге указывался ряд фамилий погибших: Аппельбаум, Дмитриев, Дмитриева, железнодорожник Иванов, два брата Малышева, Сковронский, Тарас Бородин, Куховкин, П. Як. Степанов, Ф. Ф. Титов, Колобов, Лаврентьев, Иванов, прапорщик В. Еремеев, Дубинин Тар., Амитов, Волков, Шаров Ор., Войцеховский, анархист Кениг и др. Дмитриева, секретарь президиума исполкома, вместе с четырьмя товарищами, после заключения в тюрьме больной была вывезена за Меновой Двор и зверски убита. Казнью руководил прапорщик Казимир Казимирович Миллер.

Отметим, что часть лиц, арестованных в первые дни в Троицке, была казнена позднее. Так, председатель троицкого уисполкома Я. В. Аппельбаум был вывезен в Челябинск, но, не доезжая до города, после пыток повешен.

Ссср   01.06.20 в 16:00   IP: 5.79.167.189

Ссср, Именно оправдание. Открывают окно Овертона.
И стреляя в том ночном бою в немецких легионеров, семнадцатилетний Фёдор вряд ли думал (да и знал ли?), что они, эти немецкие парни, в массе своей тоже крестьяне, ремесленники и рабочие, многие из которых немногим старше его самого, ещё вчера, буквально два года назад, гибли и рисковали жизнью на фронтах Второй мировой войны, воюя против поляков на стороне России. Ведь ещё в сентябре 1939 года комбриг Семён Кривошеин принимал город Брест и Брестскую крепости присутствуя на торжественным марше корпуса вермахта Гейнца Гудериана. То есть, они защищали Родину самого Фёдора, его дом в Миассе, огород, его отца - рабочего Якова. Что они клялись воевать вместе с русскими братьями против общего врага на западном фронте Второй мировой...

И вот за всем этим, в результате этого - и гибель Фёдора с товарищами, и этих немцев. Рядом с которыми, стоит отметить, против отряда, в котором оказался Федор, воевали и его земляки. И воевали тоже ожесточён... [открыть весь текст]

Ссср, Именно оправдание. Открывают окно Овертона.
И стреляя в том ночном бою в немецких легионеров, семнадцатилетний Фёдор вряд ли думал (да и знал ли?), что они, эти немецкие парни, в массе своей тоже крестьяне, ремесленники и рабочие, многие из которых немногим старше его самого, ещё вчера, буквально два года назад, гибли и рисковали жизнью на фронтах Второй мировой войны, воюя против поляков на стороне России. Ведь ещё в сентябре 1939 года комбриг Семён Кривошеин принимал город Брест и Брестскую крепости присутствуя на торжественным марше корпуса вермахта Гейнца Гудериана. То есть, они защищали Родину самого Фёдора, его дом в Миассе, огород, его отца - рабочего Якова. Что они клялись воевать вместе с русскими братьями против общего врага на западном фронте Второй мировой...

И вот за всем этим, в результате этого - и гибель Фёдора с товарищами, и этих немцев. Рядом с которыми, стоит отметить, против отряда, в котором оказался Федор, воевали и его земляки. И воевали тоже ожесточённо и безжалостно. К себе и своим врагам. У них здесь тоже была своя земля. Своё единственное родное место на земле. О своих намерениях забрать и присвоить которое заявила новая власть - власть Феди и его единомышленников. Это были казаки Кундравинской и Уйской станиц, эмигранты 20-х вступившие в казачью дивизию вермахта и соседские пареньки идущие в строю Русской освободительная армии. Так что, Фёдор погиб и от рук своих, не разделяющих его взгляды, соотечественников. В том бою, в котором пленили Федю, участвовали и они. И в этом тоже неотвратимая трагическая суть и реальность той нашей общей Второй мировой войны. И в ней немцы не виноваты.

Неуместное сравнение ну приехали чехи, наши тут прогнулись (суботник устроили), как же европа, а что они тут творили это не важно, как в 90-х перед американцами.

ZloiDigger   01.06.20 в 14:03   IP: 77.222.104.180

ZloiDigger, вот вам-то как не стыдно так говорить? Ведь у него в тексте ничто не говорит о том, что он реабилитирует жестокость. А вы ему и РОА и фашизм приписываете, он ведь совсем о другом! Вы вроде умный по текстам, а читать не умеете. Вот Михаил о Родине пишет, о нас, людях. О нашей истории. О памяти. А вы - об идеологии? Неужели вы его знакомый, коль обращаетесь на "Миша"? Может, и он от вас такой беспардонной и оскорбительной глупости не ожидал?

Не ожидал Миша от тебя, так и про фашистов и РОА порассуждать можно. Кстати, где памятник белочехам водрузили - нет их захоронений.